STIROPOR - Prevara u specifičnoj težini

Na svakom mestu stiropor treba da bude zaštićen u lepilo /sistem lepak-staklena mrežica-lepak/, a postavljanje i sve ostalo imaš ovde na forumu /idi preko pretraživača/ i na gomili mesta po internetu.

pogledaj ovde kad već nećeš da koristiš pretraživač
ne verujem da će ti iko objašnjavati ovde kad je već objašnjeno na više mesta na forumu

http://www.samsvojmajstor.com/Forums/viewtopic/p=56645/highlight=911.htm...

http://www.samsvojmajstor.com/Forums/viewtopic/p=89174.html

Zar ovde nisu u pitanju pravila koja važe za unutrašnju izolaciju jer reč o tavanu?

Da ,treba uraditi armirani sloj (mrežica i lepak) iako zid nije pod direktnim uticajem kiše,sunca.....Ako ništa drugo a ono zbog insekata koji se mogu useliti u stiropor.Ako samo naneseš lepak,on će ispucati vremenom i zato je potrebno armiranje mrežicom.Ako nije zid malterisan, korišćenjem kombi lepkova nije potrebno tiplanje.Ako je malterisan..... tiplanje je neophodno.
Karikiram stvari bez zalaženja u detaljnija objašnjenja i opravdanost preporuke.

S obzirom da to nisi nikad radio, niti imaš predstavu o tome kako se postavlja izolacija.Bilo bi neophodno bar da pregledaš linkove koji su ti preporučeni jer su sva pitanja vezana za pravila ugradnje opisana na zaista puno mesta ovde.Ako želiš to da radiš sam,moraš taj zanat barem proučiti i odvojiti vreme za čitanje i pretragu.

Evo prostudirao malo taj ceresit katalog samo mi nije jasno ako se tipluje stiropor onda neide i lepak prema zidu???I kad stavljam taj lepak od preko kad armiram kako radim?Dal prvo nanosim lepak na stiropor pa onda stavljam mrezu pa onda opet lepak preko???

...da se nadovezem na temu i prenesem svoje iskustvo sa nabavkom stiropora u nadi da ce nekom koristiti. Namerno cu navesti i dobavljace da bi drugi znali kako da se postave, dakle:
prilikom zidanja porodicne kuce sam se odlucio za medjuspratnu konstrukciju od stiropor monti od 15cm umesto klasicnih ispuna i fert gredica. Pretrazivajuci internet, naleteo sam na par firmi za koje sam mislio da to imaju u ponudi pa sam se tako odlucio za STIRODOM DOO, Lestane koji su mi ponudili 20kg/m3 stiromonte po ceni od 12eu/m2...
...kad sam ih preuzimao, izgledale su mi malo mekanije jer je 20kg/m3 ili EPS100 prilicno tvrd stiropor ali upakovali smo sve i odneli.
Stiro-monte su savrsene za postavljanje kad imate manjak radne snage i vremena a i dobar su izolator, visestruko bolji od klasike sa blokovima. Stirodomove monte su vec upakovane u trazenu duzinu i imaju po dve sine od rigips C profila na koji kasnije moze da se kaci tj. srafi rigips direktno, medjutim, prilikom narucivanja je navedeno da su profili od 1mm lima a prilikom preuzimanja su ugradjeni standardni od 0.55mm debljine. Pokusao sam da se raspitam u trenutku utovara zasto je doslo do razlike medjutim prilikom bilo kakvog razgovora zaposleni bi se bukvalno razbezali.
Cudno, ali sta je tu je.
Kontrukciju od 80m2 mogu da postave dva uvezbana coveka za 16h, na zalost, zbog izrazajnije mekoce stiropora nije mogla da se ispostuje fabricko preporuceno podupiranja na svakih 50cm, vec smo isli skoro dasku do daske, sa malim prostorom izmedju reda 5-10cm. Armatura i binori su postavljeni i plocu smo izllili bez problema.
Skoro sam poceo nabavku stiropora za podnu izolacjiju i izolaciju spoljasnjih zidova pa sam im se opet obratio, medjutim nakon poslate profakture insistirao sam na tehnickoj dokumentaciji i atestima zbog cega je komunikacija zamrla. Zatim sam pretrazivao njihov sajt i nasao podatak o atestu u kom sam slucajno video da je stiropor za monte u stvari 15kg/m3 umesto ugovorenog 20kg/m3 i tek sam tada uzeo parce materijala 10x10x10cm da bi merenjem dosao do 13kg/m3 sto je 35% manje od dogovorenog.
Zatim sam se obratio kompaniji Eurotherm iz Subotice preko njihovih prodajnih menadzera radi predracuna za EPS80(17kg/m3) i EPS100(20kg/m3), oba 10cm.
Zanimljivo je da se nakon ubedjivanja sa prodajnim menadzerom u vezi specificne tezine i moje insistiranje da mi se dostave atesti i tacna specifikacija proizvoda komunikacija zavrsila.

Po njegovoj tvrdnji, specifikacija po specificnoj gustini (kg/m3) je potpuno irelevantna i da EPS-F koji mi je ponudjen umesto trazenog EPS80 moze da bude izmedju 13 i 17kg/m3, sve zavisi kad je postigne povrsinska tvrdoca od 80kPa (800kg/m2) kao i da EPS100 moze da bude do 20kg/m3 i to sve zavisi kad se postigne nosivost od 1000kg/m2 ili 100kPa te su se ogradili da se njihov EPS100 moze koristiti za izolaciju podova u debljinama vecim od 1cm vec se mora uzeti tvrdji i tezi EPS150...
Prijatelj koji je uzeo fasadni stiropor od Eurotherm-a je ima problema sa tvrstocom povrsinskog sloja jer je i lepak za mrezicu uzimao od iste firme - pa su morali da kupuju drugi za izlozenije delove fasade jer se ugibao na dodir, testirano nakon vise dana od nanosenja.

Konacno, obratio sam sa Austrotherm firmi koji su me uputili na njihovo prodajno skladiste (Pronto drvara) u Novom Sadu, gde su mi dopustili da uzmem 2 slucajna uzorka iz magacina i to EPS-F i EPS100.
Prilikom merenja utvrdio sam da je spec. tezina EPS-F tacno 16kg/m3 i EPS100 je 19kg/m3 sto je najbliza cifra u odnosu na specifikaciju.
Cene su im neznatno vece za EPS-F u odnosu na ostale dobavljace ali je tvrdoca table neuporedivo bolja u odnosu na ostalu ponudu te sam dosao do zakljucka da vecina prodavaca nudi EPS-F ekonomik ili neki EPS van klase kao 17kg/m3.
Takodje je i Austrotherm-ov EPS100 potpuno zadovoljavajuce granulacije i cvrstoce (preporuka arhitekte je bila 20kg/m3 za pod je je tezina kosuljice max 125kg/m2 ako se ide sa d=5cm jer se specificna tezina betona oko 2500kg/m3).
Ono sto sam saznao u skladistu je i da austroterm ima medjuspratne konstrukcije od 20kg/m3 stiropora, medjutim, nemaju toplo ubacene C profile za montazu rigipsa vec se radi sa mrezicom kao i na spoljnom zidu sto je malo teze, medjutim ono sto je zanimljivo jeste cena koja je 30% niza od Stirodom monti a materijal je kvalitetniji tj. gusci i ima bolji koeficient (lambda).
Postoji jos jedan kompanija koju sam kontaktirao ali nisam licno proverio kvalitet ali sam dobio preporuke da su isto kvalitetni, dopisacu njihove podatke kasnije. Na zalost, ovi ne rade sa gradjanstvom nego samo sa firmama.

Naravoucenije je da se treba naoruzati strpljenjem i biti uporan i sistematican u odabiru materijala, ako treba (a izgleda da treba) nositi malu preciznu vagu sa sobom i meriti uzorke ili zahtevati da vam se posalju uzorci ili na kraju krajeva kupiti par tabli od svakog pa ih testirati.
Ocigledno je da postoje plagijati, postoje veoma mutne radnje u vezi nabavke stiropora a kada se radi o 4-5000 eura investicije, ne treba olako prihvatati receno, dogovoreno i potpisano vec stalno proveravati, proveravati i proveravati - zapamtiti da je novac vas i da vi ocekujete da dobijete ono sto zelite tj. sto vam treba a ne ono sto prodavac misli da vam treba....

Nadam se da ce ovo moje pisanije nekom znaciti i ako je potrebno sve izneto mogu dokumentovati mail-ovima i fotografijama kao sto mogu pozvati i urednika Miku Tenzora da dodje direktno na lokaciju pa da baci neki besplatan savet...

Pitaj prvo majstora koji ti je preporučio da kupiš falcovane table stiropora. Po maxima sertifikatu specifična gustina treba da bude 15,7kg/m3, prema tome to moraš da raspraviš sa onim ko ti je to prodao. Ili si našao stiropor "povoljno" pa ti uvalili II. klasu...

Preporuka za ugradnju stiropora u sistemu kontakt fasada je specifična težina tabli 17kg/m3. Dali je dovoljna debljina od 10cm zavisi od niza faktora koji se dobijaju proračunom i projektom fasade. Odokativnim metodoma ne pridajem značaj.

Moze li neko da mi kaze koliko grama treba da ima tabla fasadnog stiropora debljine 12 cm?

To je vrlo jednostavna jednačina. Ako za primer uzmemo standardnu specifičnu težinu od 17kg/m3 ( 17gr/dm3) , treba je pomnožiti sa zapreminom table dimenzija 100cm x 50c m ( 10x5 dm) debljine 12cm ( 1,2dm)

(10x5x1.2) x 17 = 1020 gr (1,02 kg)

To je 13 grama a ne 17. Odstupanja postoje zato sto neko hoce da kupi jeftiniji sa tezinom od 13 grama a neko hoce skuplji od 17 grama a neko hoce od 25 grama.
Kao sto imas npr Golf 6 sa dizel motorom i sa benzinom razlicite kubikaze i razlicite opreme a i razlicite cene pa ti biraj sta je za tvoj budzet tebi najbolje.
Problem nastaje kada ti kupis od 17 grama a prodaju ti od 13 grama. To je isto kao da platis auto sa koznim sedistima a dobijes obican materijal.
Sve zavisi sta si ti kupio a to nam nisi rekao.

Specificna tezina vise ne igra toliko veliku ulogu jer se bolji kvalitet moze postici raznim aditivima pa tako stiropor od 13 grama moze biti bolji od onog sa 17 grama.
Kao sto rekoh ako proivodjac navodi tezinu a ona ne odgovara onda je vrlo verovatno da ni ostali podaci ne stimaju i da je pogresan ili flash proizvod.
Postoje druge karakteristike koje su bitnije od same tezine a to je toplotna otpornost i otpornost na pritiske i uvijanje i druge karakteristike.
Te bitnije karakteristike ces malo teze proveriti i ostaje ti da verujes proizvodjacu i prodavcu.
Na kraju sve to ne treba da te brine jer ako proizvodjac reklamira proizvod da ima super koeficijent toplotne otpornosti od 0.038 a ti dobijes neki los od 0.041 sve ukupno ces imati neznatno veci mesecni racun za grejanje, reda velicine 100-200-500 dinara.
Ti jedino mozes da proveris da li je proizvod u originalnoj ambalazi i da na ambalazi pise da je to to sto si kupio a da li prodavac nabavlja falsifikat ili fabrika vara to ces malo teze proveriti i u slucaju da su ti uvalili nesto losije to losije ne moze biti toliko losije da ces ti to osetiti znacajno na racunu.

Primer Neopor.
Verovatno i ti znas iz iskustva da se stiropori sa isto grama od razlicitih proizvodjaca razlicto ponasaju pri secenju nozem i lomljenju. Jedan se drobi dok se drugi lepo se sece.
To su mi svi fasaderi rekli kada sam ih pitao od kojeg proizvodjaca da uzmem stiropor. Vecina je preporucila jednog proizvodjaca.

Mislim da su se aditivi spominjali ovde na forumu a i slucajno ima fabrika u mom gradu i imam poznanika koji radi u proizvodnji pa sam ga pitao u cemu je razlika.0

Za izolaciu poda koristio sam 25g stiropor i zatvorene fabrike iz mog grada koja se zvala EuroTherm.
Korisio sam Masterplast kada mi je zafalilo i kasnije u potkrovlju Austrothem ali od 20g. I mogu reci da je Austrotherm od 20g delovao cvrsce i drugacije se ponasao pri secenju.
Masterplast nije bilo los ali tek kada sam kupio ova dva video sam da je EuroTherm bas bas los. Tezinu sam proveravao na vagi.
Pitao sam poznanika koji radi u Masterplastu i jednostvno mi je rekao da je razlika u aditivima.
Nisam ulazio u detalje jer me ne zanima.

Eto, sljaka... i to je neka vrsta aditiva samo nepozeljnog. Totalno menja svojstva stiropora iako naizgled za obicnog kupca to deluje isto. I taj stiropor sa sljakom je verovatno dosta tezi a ujedno i dosta losiji. Na kraju se dobije suprotno od oceivaknog da sto je tezi to je cvrsci i bolji izolator i otporniji na mehanicna naprazanja.
To i ne mora biti sljaka i ne mora biti reciklirani. Kao sto se u plastiku moze ubaciti aditiv da plastike ne bude krta vec savitljiva tako i u stiropor moze da se doda razni aditivi.
Necu da ulazim u to da li je Neopor dobar ili nije ali je definitivno obican stiropor sa grafitinim aditivom i sigurno je da ima drugacija svojstca nego bez grafita.
Ako se gleda kvalitet stiropora iskljucivo po gramazi onda se vrlo lako i jeftino moze doterati da taj stiropor bude tezi a losijeg kvaliteta.

Prema javno dostupnim podacima o izvršenom atestu sivi fasadni stirporor Austroterm ima lambda koeficijenat 0.032 W/mxK a beli fasadni stiropor istog proizvođača 0.045 W/mxK. Matematički gledano, ako se krene od belog ka sivom, efekat je u korist sivog za preko 28 % a ako se krene od sivog ka belom efekat je opet u korist sivog za preko 40 %. Prema ovome, svakako se isplati koristit neopor (sivi stiropor).