Pozdrav svima
Imam jedno pitanje za sve vas i odgovor bi mi trebao sto pre buduci da ovaj Prvi Maj planiram da provedem radno 
Radi se o potkrovlju koje je dogradjeno na objekat zavrsen pre dvadesetak godina . Radjeno je sve po propisu znaci normalan objekat . Zidovi spolja - gas beton 30 cm , pregradni gas beton - 10 cm . Sa spoljasnje strane sam potpuno sam uradio fasadu sa stiroporom od 5 cm , 17 g , i takozvanom grebanom fasadom i sve za sada izgleda super 
Ono sto me zanima je vase misljenje o sledecem : Sta ce se desiti ako sada umesto malterisanja unutra takodje uradim stiropor od 2-3 cm pa mrezicu , lepak i 2 sloja gleta . Racunica je prosta . Majstori za malterisanje traze oko 3 e po kvadratu samo za ruke a ja za te pare kupim materijal i sam skockam unutrasnjost i dobijem dodatnu izolaciju . U radnjama su mi rekli da
koristim 17 g stiropor zato sto je on navodno paropropustan i nece praviti probleme .Sta vi mislite o ovome ? Svaki savet je dobrodosao .
Stropor spolja a boga mi i iznutra
- Login or register to post comments
- 9106 prikaza
Za printanje
moze i ovo sto zvukoljub predlaze
a moze i varijanta
1. mrezica i 2 ruke gleta (ytong preporuka)
2. mrezica 2 ruke leapk + 2 ruke gleta
Mislim da ce na kraju ispasti kombinacija sva tri resenja .
Na plafon i kosine posto se radi o potkrovlju cu staviti stiropor 3 cm , lepak , glet. Buduci da tu imam neravnina koje moram da ispeglam a i izolacija na tavanu nije bas narocito dobra .
Na spoljne zidove koji su ravni stavicu 2xlepak i mrezicu + 1-2 ruke gleta prema potrebi .
Ostaje mi dilema oko pregradnih zidova koji su od 12 cm debelog ytonga . Brinem za zvucnu izolaciju tih prostorija a radi se o spavacoj sobi i kupatilu 
Tu jos uvek razmatram varijantu sa stiroporom na primer 2 cm ali sa koje strane ? ili mozda sa obe ?
Za akustičku izolaciju treba postaviti akustičke distancere sa strane sobe, ispuna 5 cm mineralna vuna presovana i na kraju gips-karton ploča.
Ja sam leto nadzidao kucu,u pitanju je potrovlje koje hocu da iskoristim kao stambeni prostor.spoljni zidovi su zidani siporeks blokovima(odmah izolovani stipoporom debljine 5cm-mojih ruku rad)sa betonskim cirklazom na vrhu zida.Krov je ceo izdascan i preko daske ide ona valjda alu folija sto se stavlja i na vrhu je crep.pregradni zidovi su od giter 4 bloka,zidani uspravno da je zidovi zauzmu manju povrsinu.stavljao sam tzv ravnjajuci sloj(malter sa zicanom resetkom ispod koje sam stavio presovanu "dvojku" stiropor.Ispod svega toga je ploca od monte sa malterom od 2-3 cm sa gornje i donje strane.
Iz navedenih tekstova i foruma vidim da nije preporucljiva unutrasnja izolacija stiroporom ako ga vec imate spolja,to pitanje i mene muci.Nisam uradio spolja fasadu stirporom ali nameravam na prolece pa podrazumevam da je ima,zato me i intereduje sta unutra da stavim na zidove jer ne bih malterisao.kolko vidim najbolje je resenje rigips ploce.Interesuje me sta da stavim izmedju rigips ploce i bloka da poboljsam zvucnu a ujedno i termo izolaciju ili sta sve staviti da poboljsam oba a da ne budu predebeli slojevi jer bih izgubio na povrsini sobe.Mozda nije vazno ali ipak cu napomenuti da planiram parno grejanje.
Drugo pitanje je plafon,to znam da treba rigips ploce ali sta da stavim kao izolaciju izmedju njih i dasaka krova,ja sam planirao da stavim sloj najlona pa preko mineralnu vunu 10cm
Trece pitanje je pod,planiram da stavim laminat debljine 8mm i onaj deblji "filc" ali me interesuje kakav je on uopste zvucni izolator ili da stavim nesto drugo ispod laminata
prilazem i dve slike potkrovlja,u pianju su pocetni radovi
Ako treba slikacu i ostale delove potkrovlja a imam i slike iz zavrnih faza ako su potrebne
Da krenem od krova.
Preko te folije treba postaviti dištanc letve, a preko njih pod 90 stepeni postaviti letve koje će nositi crep.Na taj način će se obezbediti provetravanje krova i odvodjenje temperature koja se leti stvara ispod crepa.
Unutra ne treba termoizolacija, a spolja je malo 5 cm stiropora.Ako hoćeš dobru termoizolaciju spolja treba minimum 8 cm izolacije.
Za zvučnom izolacijom prostora nećeš imati problema jer je Ytong takav materijal da već ima i dobra akustička svojstva.A koliko vidim na slici kuća ti nije u nekom bučnom prostoru, pored autoputa, na primer ili u bliziuni aerodroma.
Za izolaciju plafona na krovu umesto najlona koristi paropropusne meaterijale, mogu se nabaviti, 10 cm mineralne vune je dovoljno i pre postavljanja vidljivog sloja opet staviti parnu branu.
Za zvučni izolator ispod laminata dobar je proizvod azmafon.Kod nas se pravi.
To je moje mišljenje, a nadam se da ćemo čuti i druge.
Nikako se ne sme postavljati alu folija (parna prepreka) sa hladne strane izolacije, preko dasaka.
Stiropor (ili vuna) moze da se postavi i sa unutrasnje strane pri cemu se mora regulisati i prolaz vodene pare.
A pri konstrukciji tog zida neka bude pravilo da unutrasnji sloj izolacije bude 1/3 debljine spoljasne izolacije zida.
To iz razloga da se tacka mrznjenja ne pomeri ka unutra (jer se sada sam zid manje greje posto je iznutra dodatno izolovan) u sam gasbeton blok.
Posledica mrznjenjavodene pare u samom bloku je da ce doci do njegovog pucanaj, raspadanja i rusenja zida u krajnjem stadijumu procesa.
Koliko tacno sme da se postavi debljina unutrasnje izolacije pokazace proracun difuzije vodene pare.
Ako je spolja samo 5cm (tanka za nasu klimu) izolacije ne preporucujem nikakvu izolaciju sa unutrasnje strane jer je velika verovatnoca da se zimi zaledi sam blok usled nedovoljnog grejanja.
Radije dodaj jos 5cm na spoljnu stranu preko postojece izolacije, bice bolji termicki efekat a daleko bolja regulacija vodene pare.
Za zvucnu izolaciju laminata koristi se elasticni posebni stiropor ili se moze kupiti i vec gotov laminat koji ima ugradjeni dodatni sloj zvucne izolacije sa svoje donje strane.
Za oblaganje unutrasnjih zidova preporucio bih gips karton montazni sistem, 30mm staklene vune kao zvucne izolacije i montazu potkonstrukcije uz upotrebu akustickih elasticnih traka na spojevima metalnih profila sa podom/ zidom.
Prilikom izrade treba obratiti paznju da nema nigde direktnog dodira gips karton ploce zida sa podom vec da ima fuga.
Da krenem od krova.
Preko te folije treba postaviti dištanc letve, a preko njih pod 90 stepeni postaviti letve koje će nositi crep.Na taj način će se obezbediti provetravanje krova i odvodjenje temperature koja se leti stvara ispod crepa.
Unutra ne treba termoizolacija, a spolja je malo 5 cm stiropora.Ako hoćeš dobru termoizolaciju spolja treba minimum 8 cm izolacije.
Za zvučnom izolacijom prostora nećeš imati problema jer je Ytong takav materijal da već ima i dobra akustička svojstva.A koliko vidim na slici kuća ti nije u nekom bučnom prostoru, pored autoputa, na primer ili u bliziuni aerodroma.
Za izolaciju plafona na krovu umesto najlona koristi paropropusne meaterijale, mogu se nabaviti, 10 cm mineralne vune je dovoljno i pre postavljanja vidljivog sloja opet staviti parnu branu.
Za zvučni izolator ispod laminata dobar je proizvod azmafon.Kod nas se pravi.
To je moje mišljenje, a nadam se da ćemo čuti i druge.[/quote
Za spoljnu izolaciju mi je sad jasno,ima li stiropor 8cm debljine
Ja sam lepio 5cm preko Ytong-a,taj zid pokriva crep.Trebao bih sav crep da skinem da bih dodao jos 3cm.
Na zvucni izolaciju sam mislio za unutra tj za pregradne zidove.
Sto se tice plafona,ukapirao sam da ne treba najlon vec ti paropropusni materijali.Ima li ih po stovaristima materijala i kako se zovu,koju deblji da stavim.
Molim za malo detaljnije pojasnjenje ''parne brane'',ja sam laik u tim stvarima i moram bas detaljnije da se raspitam da ne bih posle slao slike gresaka pa da ispavljam sve uradjeno
Nikako se ne sme postavljati alu folija (parna prepreka) sa hladne strane izolacije, preko dasaka.
Stiropor (ili vuna) moze da se postavi i sa unutrasnje strane pri cemu se mora regulisati i prolaz vodene pare.
A pri konstrukciji tog zida neka bude pravilo da unutrasnji sloj izolacije bude 1/3 debljine spoljasne izolacije zida.
To iz razloga da se tacka mrznjenja ne pomeri ka unutra (jer se sada sam zid manje greje posto je iznutra dodatno izolovan) u sam gasbeton blok.
Posledica mrznjenjavodene pare u samom bloku je da ce doci do njegovog pucanaj, raspadanja i rusenja zida u krajnjem stadijumu procesa.
Koliko tacno sme da se postavi debljina unutrasnje izolacije pokazace proracun difuzije vodene pare.
Ako je spolja samo 5cm (tanka za nasu klimu) izolacije ne preporucujem nikakvu izolaciju sa unutrasnje strane jer je velika verovatnoca da se zimi zaledi sam blok usled nedovoljnog grejanja.
Radije dodaj jos 5cm na spoljnu stranu preko postojece izolacije, bice bolji termicki efekat a daleko bolja regulacija vodene pare.
Za zvucnu izolaciju laminata koristi se elasticni posebni stiropor ili se moze kupiti i vec gotov laminat koji ima ugradjeni dodatni sloj zvucne izolacije sa svoje donje strane.
Za oblaganje unutrasnjih zidova preporucio bih gips karton montazni sistem, 30mm staklene vune kao zvucne izolacije i montazu potkonstrukcije uz upotrebu akustickih elasticnih traka na spojevima metalnih profila sa podom/ zidom.
Prilikom izrade treba obratiti paznju da nema nigde direktnog dodira gips karton ploce zida sa podom vec da ima fuga.
Alu folija koju sam stavio preko daske su mi preporucili majstori a i video sam da se stavlja na stambenoj zgradi u komsiluku.kolko sam ja informisan ona sluzi da bi sprovela vodu ukoliko propusti negde.Takodje imam i letve nose crep a ujedno ga odvajaju od folije i prave ''taj'' vazdusni tunel koji je naveo Zvukoljub.
sto se tice tih gipsano kartonskih ploca nadam se da mislite na rigips ploce?Takodje me interesuje da li ima negde slika ili skica kako se postavljaju te zvucnoizolacione trake na spojevima i ta fuga koja se stavlja na pod da ploca ne bi dosla u dodir sa podom?Treba li konstrukcija koja drzu plocu i kakva.Neki su mi majstori preporucili da lepim ploce sa lepkom za stiropor direkno na blok.Kolko vidim to je skroz pogresno
Treba li da slikam zid ili neki drugi deo da bi vam bilo lakse da sagledate situaciju i date mi savet?
Slika ne bi bila na odmet.To što je stavljena alu folija preko daščanog krova nije greška jer će se alu folija ponašati kao reflektujući sloj i štititi krovište od visokih temepratura.
Na stovarištima se može kupiti parna brana tako se i zove.Ima i domaćih proizvodjača.Kod ajustičke izolacije je osnovno pravilo da ne sme biti krutih veza izmedju nosećih delova zgrade i akustičke pregrade.Pogledaj ponudu Azme iz Kragujevca, imaju dobrih materijala za rešavanje akustičkih problema.Inače tanka pregrada napravljena od GK ploča i eventualno ispunjena nekim izolacionim i apsorpcionim materijalom neće biti bog zna kakva akustička brana.Kod akustičke izolacije je osnovna stvar urditi polja diskontinuiteta u prenosu zvučne energije, tako da je možda bolje napraviti dva GK zida sa vazdušnim prostorom izmedju.Inače akustički zid mora imati i masu da bi bio akustička prepreka.
Alu folija koju sam stavio preko daske su mi preporucili majstori a i video sam da se stavlja na stambenoj zgradi u komsiluku.kolko sam ja informisan ona sluzi da bi sprovela vodu ukoliko propusti negde.
Ne i ne.
Takve majstore zaobici u sirokom luku jer je to potpuno pogresna primena koja ce upropastiti krov.
Za namenu sprovodjenja vode ukoliko propusti negde postavlja se bas za to namenjena folija, kako sam i naveo.
Puni naziv je paropropusna vodonepropusna.
Alu folija skoro uopste ne propusta vodenu paru i stoga je potpuno neprihvatljiva upotreba iznad sloja izolacije ka hladnoj okolini.
Moze da se stavi ispod, sa donje strane, izolacije (na toplu stranu).
Znaci ispod rogova ide alu folija a preko daske ide paropropusna.
Jedino i iskljucivo na taj nacin nece doci do kondenzacije vodene pare i slivanja vode u potocima koji ce natopiti izolaciju a onda sledi truljenje drvene konstrukcije krova.
Ovo je veoma vazno, i ovako nalazu svi proizvodjaci sto folija sto crepova, tj tako nalaze struka i gradjevinska fizika.
Improvizacije mogu da se prekopiraju a posledice nastaju polagano i obicno su nepopravljive stete rezultat.
Pogledajte recimo na sajtu Bramac-a, nacrtano je kao idu slojevi.
Ili sajt Svitapfol-a gde je veoma detaljno opisana kontrukcija krova sa raznim tipovima folija i prema nacinu polaganja izolacije.
sto se tice tih gipsano kartonskih ploca nadam se da mislite na rigips ploce?Takodje me interesuje da li ima negde slika ili skica kako se postavljaju te zvucnoizolacione trake na spojevima i ta fuga koja se stavlja na pod da ploca ne bi dosla u dodir sa podom?Treba li konstrukcija koja drzu plocu i kakva.Neki su mi majstori preporucili da lepim ploce sa lepkom za stiropor direkno na blok.Kolko vidim to je skroz pogresno
Mislim na bilo koje gips karton ploce, i Rigips i Knauf i Xella i Lafarge i druge.
Princip je isti bez obzira na firmu proizvodjaca.
Na svakom sajtu proizvodjaca ima detaljno uputstvo, tehnicki listovi, sa skicama postavljanja ploca pa mislim da je najbolje direktan uvid da ne prepricavamo ovde.
A ima i posebna tema oko ovih radova gde je mislim dovoljno detaljno opisano.
Ploce se ne lepe lepkom za stiropor nego lepkom za gipsane ploce.
I to je jedan od metoda postavljanja fabricki predvidjen, dakle nije pogresno.
Nesto je losija izolacija od buke tim metodom jer postoji direktan kontakt ploce i bloka pa se prenose vibracije ali nije to nesto mnogo.
Zamolio bih da pogledate temu o gips karton plocama i tamo ima profi majstora koji ce bolje objasniti nedoumice ako ih bude nakon citanja.
Takve majstore zaobici u sirokom luku jer je to potpuno pogresna primena koja ce upropastiti krov.
Za namenu sprovodjenja vode ukoliko propusti negde postavlja se bas za to namenjena folija, kako sam i naveo.
Puni naziv je paropropusna vodonepropusna.
Alu folija skoro uopste ne propusta vodenu paru i stoga je potpuno neprihvatljiva upotreba iznad sloja izolacije ka hladnoj okolini.
Moze da se stavi ispod, sa donje strane, izolacije (na toplu stranu).
Znaci ispod rogova ide alu folija a preko daske ide paropropusna.
Jedino i iskljucivo na taj nacin nece doci do kondenzacije vodene pare i slivanja vode u potocima koji ce natopiti izolaciju a onda sledi truljenje drvene konstrukcije krova.
Ovo je veoma vazno, i ovako nalazu svi proizvodjaci sto folija sto crepova, tj tako nalaze struka i gradjevinska fizika.
Improvizacije mogu da se prekopiraju a posledice nastaju polagano i obicno su nepopravljive stete rezultat.
Mozda sam se ja pogresno izrazio,znam samo da je sa jedne strane boja kao kod alu folije,kad je otac otisao na stovariste preporucili su mu bas tu jer im je rekao za koju je namenu.Moracu sutra da proverim koja je tacno i cemu sluzi,moracu da stopiram izoliranje dok se do detalja ne informisem o svemu.
Pogledao sam sajt Knaufinsolution i sad su mi neke stvari jasnije.
hvala energija i hvala zvukoljubu za linkove
Izgleda da malo smaram svojim pitanjima jer ste ih culi po ko zna koji put ali bolje da malo smaram nego da prepravljam posle par godina opet
Proverio soliju,noije klasicna folija kako sam napisao vec je jedna strana od sitnih vazdusnih jastuka a druga ravna i lici na alu foliju jer ima takvu boju
tu su preporucili ocu na stovaristu,nadam se das nije pogresio?
Pozdravio bih sve vernike koji slave krsnu slavu i cestitao im.
Proveri na sajtu proizvodjaca.. Boja folije nije posebno bitna, vaznija je kosntrukcija slojeva folije vec prema predvidjenoj primeni.
Verujem da su na stovaristu preporucili sta treba ali nije zgoreg proveriti jos jednom.
Bolje je pitati i 3 puta pre rada nego nakon sto se ugradi pogresno pa da mora da se sve ispocetka radi uz gubitke vremena, truda, novca.
Opis izgleda folije lici ne parozaptivnu foliju koja se koristi za podove.
Takva folija nije za primenu na krovu.
Proveriti tacan naziv modela folije, proizvodjaca i predvidjenu primenu.
Folija mora da bude propusna za vodenu paru a da zaptiva u odnosu na vodu i vazduh.
Cena je oko 1 evro za m2 folije, cisto kao orijentir dok su obicne folije upola jeftinije.
Tu foliju koju si ti preporucili je poznatija pod imenom "blister folija " i njena najveca mana je to sto se raspada pod uticajem toplote i vrlo je losa kao hidroizolacija . Ali sad sta je tu je svrsenom poslu mane nema . Za krovove se koriste ISKLJUCIVO paroproprusne folije (geotextili ) sve ostalo spada u klasicno budzenje
Foliju je placao nesto vise od 80 din za m2 i tu su mu oreporucivali na par mesta,verovatno nemaju drugu ili im je najveca zarada na njoj pa je forsiraju najvise.Stavili smo je i sa d sta je tu je,preko nje idu letve koje nose crepove pa se nadam da ce tu vazduh cirklisati.
Sto se tice plafona ja kolko sam razumeo iz vasih izlaganja,trebam postaviti krnuci odozdo navise:GK ploce-parnu branu-mineralnu vunu-paropropusnu foliju?
To je sa delom krova gde ce iznad izolacije ostati prazan prostor i razdvajati taj deo od krovne konstrukcije tj daske
Sta da radim sa delom gde je kosi krov tj gde se izolacija montira direktno na dasku ili krovnu konstrukciju,da idem li istim redosledom kao sa vecim delom plafona?
redosled koji je naveden je isti, u smeru od toplog (soba) ka hladnom (spoljna okolina, crep) sloju konstrukcije.
Obrati paznju da u delu kosog krova zavisno od podvrste paropropusne folije izolacija moze/ ne sme da popuni i dodiruje dasku (podascani deo).
Mora da postoji dovoljan odvod vodene pare kroz slojeve da ne dodje do natapanja izolacije vlagom tj kondenovanom vodom.
Obicno se ostavlja ventilirajuci sloj izmedju izolacije i daske, ali kod nekih modela folija to nije nuzno neophodno.
Nisi naveo koji je model i proizvodjac folije u pitanju, najbolje je pogledati uputstvo za ugradnju samog proizvodjaca folije.
u toku ove nedelje cu da idem po stovaristima i radnjam da se raspitam za folije i GK ploce pa cu ostaviti spisak proizvodjaca i cene,taman dok zavrsim sa strujom
hvala @energija
pozz
srecna Nova Godina svim clanovima foruma i sve najlepse u njoj
posle duzeg vremena sam proverio mesta i cene na stovaristima pa je red da pocnem prikupljti materijal
pre toga bih imao jos jedno pitanje,naime neki majstori mi savetuju da lepim GK ploce direktno na blok pregradnog zida zato sto cu spolja imati stiropor
da li da idem sa tom varijantom ili da odradim i unutra varijantu sa izolacijom?
Par dana posle bozica cu poceti sa radovima,materijal sam nabavio pa me interesuje sledeca stvar
hocu da radim sobu po sobu pocevsi od plafona,kad postavljam papropropusnu-vodonepropusnu foliju na kraju (krenuvsi od GK plola pa navise) moracu da spajam foliju kasnije sa onom od lafona druge sobe
na koji nacin je najbolje da ih spojim i kako da mi se zavrsavaju na krajevima tj prema sosim zidovima,da ostavim li deo koji ce da se nadoveze za foliju kosog zida ili da je podvijem?
Ako je obejekat takav da se u njemu stalno boravi, u tom slučaju ne treba izolacija sa unutrašnje strane, nego samo sa spoljne.Zašto?Zato što masa zida koja je u kontaktu sa izvorom toplote, a to je unutrašnji prostor, akumulira tu toplotu i odaje je prostoru od koga je i uzela tu toplotu.Zato je bitno da spoljašnja izolacija bude uradjena kvalitetno i po proračunu.Sve ostalo je improvizacija koja ima svoju cenu.Unutrašnja izolacija se preporučuje samo za objekte koji se ne koriste stalno i gde je potrebno brzo postići temperaturu pogodnu za boravak.
danas pocinjem sa sredjivanjem jedne sobe
interesuje me da li da postavim paopropusnu-vodonepropusnu foliju za koja ce stititi plafon do spoja rogova tj njihovih krajeva malo odmaknutu od daske(na slici pravci AB-AB) ali samo da pokrijem ravan deo(na slici pravacAA)
Ja miislim da je bolje da postavim od tacke B-A izjedno i na kosi deo krova tj da parce volije ide celom duzinom preko oba dela krova nego da postavim na pravac AA i da mi onaj ispunjem vazduhom deo na pravcima AB bude nezasticen pa ce ukoliko pocne da curi krovna konstrukcija voda kapati direktno na plafon tj na pravac AA,ovako bi se slila napolje(ako je veca kolicina) preko folije koja ide izjedno na pravac B-A pa ispod kosog krova napolje
Malo vise sam ga umrsio(zato sam i stavio sliku) ali nadam se da cete me razumeti
Zdravo svima
Izgleda da sam ...o jeza.
Menjao sam prozore u novoj zgradi koja vek ima fasadu od stiropora 5-8cm.
Manje vise nebitno kolika je debljina spolja.Ali ne znam koi gjavo me je naterao da stavim stiropor i sa unutrasnje strane 5cm.Koliko sam bacio oko nakratko na forumu,shvatio sam da sam se uzasno zeznuo.Koja je verojatnos da mi se pojavi kondenzacija,vlaga,gljivice...
Umesto stiropora ja bih predložio da radiš sa gipsanim pločama koje možeš lepiti na siporeks zid.Mislim das će biti brže i jeftinije a i manje se prostora gubi.Dodatna termoizolacija pored urdjenog bi bilo samo bacanje para po mom mišljenju.Ploče su 2 x 1.20 m ili 2,6x1,2m
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..