Iako je o ovome pisano rekoh da jos jednom obnovimo...
Posle ozbiljne proslogodisnje i ovogodisnje rekostrukcije kuce gradjene 1966 godine dosla je na red termoizolacija. Kuca je inace na kamenom temelju i zidana punom ciglom na 25 cm, normalno obostrano malterisana krecnim malterom. Prozori se menjaju. Da se ne bi menjali gabariti a i da bi se sacuvao kameni temelj nije se islo na izradu tzv. sendvic zida radi termoizolacije.
Prvobitna zamisao je bila da se radi kamenom vunom. Nikako da se pronadju izvodjaci koji imaju iskustva u radu sa vunom, a na drugoj strani su stigla upozorenja od strane tehnickih lica da je vrlo tesko izvesti ravnu kontaktnu fasadu preko vune.
Onda se prihvata /teska srca/ grafitizirani stiropor. Tu je stvar vec manje-vise uglavnom poznata - uzeti kvalitetne i proverene materijale, izvodjace sa iskustvom i dobice se tehnicki korektno i estetski dobro resenje.
Odlucio sam da debljina izolacionog materijala bude 10 cm. Na dva prostorno kriticna mesta morace da se ugradi tanja izolacija / 8 umesto 10 cm/.
Ali...ostaje problem radi koga sam od pocetka i bezao od stiropora a to je paropropusnost. Citajuci sve do cega sam mogao doci nadjem da je moguce izvesti izolaciju sa presovanom trskom.
Jedino sto me muci oko trske da li je uopste moguce izvesti malter preko trske a da ne puca? Znam da treba trscane ploce kvaliteno usidriti u zid, da treba uraditi kvalitetan malter sa zicanim rabic pletivom ali i dalje sam skeptican da li ce to biti bez pukotina jer znam kako izgledaju plafoni na trsci u starijim objektima.
Trska umesto stiropora
- Login or register to post comments
- 11871 prikaza
Za printanje
Hm,da ,interesantno,.... po tvom misljenju ,koja debljina trske bi vrsila posao za ternoizolaciju jedne takve kuce?
Ako bi bila u sendviču, onda je 5 cm sasvim dovoljno.
Ideja sa dodavanjem spoljnog zida nije losa ali je u mom slucaju neprakticna usled oblika objekta-jer postoje ulazi sa terasama koji su vec na granici funkcionalnih dimenzija, spoljnih prislonjenih konstrukcija-spoljna stepenista za potkrovlje i podrum kao i zbog velicine velicine prostora oko kuce i dvorista.
Smatram da je najbolje resenje ako bih uspeo da nadjem neke gradjevinske ploce /lake i tanke/ koje bi se kacile preko izolacije /normalno na nosivi zid/ i time se napravi ventilisana fasada. Gledao sam cene takvih stvari po inostranstvu i cene su tolike da ne opravdava posao /cca. 40 EUR za kvadratni metar/.
I jos nesto, u nasim klimatskim uslovima i mom konkretnom slucaju /zid od pune cigle debljine 25 cm/ izolacija od 50 mm nikako ne moze biti zadovoljavajuca!.
Trenutni optimum je debljina od 80 mmm, a uskoro ce svakako biti 100 mm- ovde govorim o materijalima klase 040 /mineralne vune, ekspandirani polistiren/. Znaci, moguce se manje korekcije u zavisnosti od klase termoizolacionig materijala ali ja se drzim principa sto deblje to bolje. Uostalom, svi ostali troskovi su identicni osim neposrednog troska za termoizolacioni materijal. Po mojoj gruboj racunici termoizolacioni materijal pri izradi kontaktne fasade ne prelazi 30 % ukupnih troskova. Pri izradi sendvic zida sigurno da je taj procenat i nizi.
I jos nesto, u nasim klimatskim uslovima i mom konkretnom slucaju /zid od pune cigle debljine 25 cm/ izolacija od 50 mm nikako ne moze biti zadovoljavajuca!.
Trenutni optimum je debljina od 80 mmm, a uskoro ce svakako biti 100 mm- ovde govorim o materijalima klase 040 /mineralne vune, ekspandirani polistiren/. Znaci, moguce se manje korekcije u zavisnosti od klase termoizolacionig materijala ali ja se drzim principa sto deblje to bolje.
Svaka cast,otkrio si toplu vodu :hh ,pa do skoro je bilo dovoljno ,a jos po zakonu :hh :hh
a sto se tice "optimuma" ko to kaze ?Proizvodjaci?Novi zakoni?Svi oni lopovi sto hoce da nam uzmu poslednji dinar iz dzepa!!?
Postoje samo zadati ciljevi koje zelimo da postignemo sa odredjenom merom izo-materijala,to je jaako sirok pojam i samo deo u "oblacenju" objekta.Nije isto 50mm na 25cm cigle i 25 cm giter bloka :nono ,to je na papiru mozda jako slicno,ali u praksi sigurno nije :nono :nono
Sto deblje jeste bolje ,ali ne uvek :nono ,mnogo je tu faktora koji opravdavaju jednu takvu investiciju .
Poz
Ma ne treba meni svaka cast vec samo da se procita /i shvati!/ ono sto kazem. A rekao sam "u nasim klimatskim uslovima i mom konkretnom slucaju /zid od pune cigle debljine 25 cm/ izolacija od 50 mm nikako ne moze biti zadovoljavajuca". Uostalom pogledati prethodne postove.
Znaci, unapred sam se ogranicio na moje konkretne uslove.
A kako sam dosao do optimuma od 80 mm /opet za moje konkretne uslove/? Jedino tako sto sam koristio literaturu, iskustva drugih i tehnicke podatke iz atesta. Voleo bih da mi se objasni sta sam jos mogao da upotrebim a nisam?
Uostalom svi imamo mogucnost izbora, mozemo nesto da radimo a i ne moramo. Mozemo da kupimo a i ne moramo. Bilo kog prodavca ne bih nazvao lopovom dok se ne bavi kradjom, a ako taj prodavac objavljuje netacne podatke onda je prevarant. A to je vec daleko opasnija stvar od obicnog lopova.
Smatram da je najbolje resenje ako bih uspeo da nadjem neke gradjevinske ploce /lake i tanke/ koje bi se kacile preko izolacije /normalno na nosivi zid/ i time se napravi ventilisana fasada. Gledao sam cene takvih stvari po inostranstvu i cene su tolike da ne opravdava posao /cca. 40 EUR za kvadratni metar/.
Trgovina "Uradi Sam" ima u ponudi PVC fasadnu oblogu proizvodjaca Vox, cena je oko 4 evra po m2.
Upravo sam radio sa tim materijalom, brzo lako za ugradnju i cenovno pristupacno
http://www.profile.vox.pl/en/kolekcja/3/pokrycia_elewacyjne/39/system_si...
kako izgleda ponuda, a na sajtu ima i 2 filmica kako se sve ugradjuje.
Sto se tice stiropora to je paropropunsi materijal i sa njegovom upotrebom sa spoljne strane zida nema problema pri primeni na opekarskim proizvodima (cigla, blok) a pogotovu ne postoji rizik kondenzacija ako se uzme debljina od 100mm.
Zidovi ne treba da propustaju vlagu iz vazduha, izmena vazduha unutar zgrade se vrsi upotrebom prozora ili sisttemom kontrolisane ventilacije.
Gde se nalazi ta trgovina "Uradi sam"?
Jedino mi se ne svidja kod tih profila sto su od plastike...
Slazem se da je upijanje vodene pare u normalnim i normalno provetrenim prostorijama reda velicine 2-3 % ukupne vlage u prostoriji. Ipak stoji i cinjenica da se neke stvari rade /ustvari trebalo bi da se rade jednom u zivotu pa je tako i sa izolaciojom kuce u kojoj se zivi.
A kako sam dosao do optimuma od 80 mm /opet za moje konkretne uslove/? Jedino tako sto sam koristio literaturu, iskustva drugih i tehnicke podatke iz atesta. Voleo bih da mi se objasni sta sam jos mogao da upotrebim a nisam?
Uostalom svi imamo mogucnost izbora, mozemo nesto da radimo a i ne moramo. Mozemo da kupimo a i ne moramo. Bilo kog prodavca ne bih nazvao lopovom dok se ne bavi kradjom, a ako taj prodavac objavljuje netacne podatke onda je prevarant. A to je vec daleko opasnija stvar od obicnog lopova.
Ahaa...koristio si literaturu...pa jos iskustva drugih,aha a tu su i tehnicki pOdAcI iz ATESTA aaaa.... :hh ok,nemoj ljutis.... :ahaha a inace ,mogao si tu da koristis i izolaciju temelja,poda, krovista ,zaptivanje svih kriticnih mesta gde vazduh moze da slobodno cirkulise,novi prozori sa low-e staklima i svasta nesto pride :roll pa bi onda ta definicija o "optimumu od 80mm " bila na mestu :tup
A sto se tice ovog drugog pasusa... :roll
Poz i sve najbolje! 
Što se tiče malterisanja preko trske a da malter ne popuca vrlo je jednostavno, postavi se rabic pletivo-mrežica preko trščane ploče i malter sigurno neće popucati. Za više informacija u vezi trščanih ploča ( karakteristie, način postavljanja...) ukucajte u web pretraživač SCHILFROHRPLATTE i naićićete na gomilu nemačkih sajtova gde možete naći sve informacije
Ali...ostaje problem radi koga sam od pocetka i bezao od stiropora a to je paropropusnost?
a ko kaze da STIROPOR nije paropropustan?
stavi vunu
Otpor prolaska vodene pare kroz standardni i grafitizirani polistiren je najmanje 20 puta veci nego kroz vunu, prolazak vodene pare kroz perforirane polistirene /npr. Baumit Open ili Open plus/ je najmanje 10 puta veci opet u poredjenju sa kamenom vunom, tako da je polistiren u prakticnom, gradjevinskom smislu paronepropustan materijal.
To sve kazu tehnicki podaci. Da li ce tome da se veruje je neko drugo pitanje.
Otpor prolaska vodene pare kroz standardni i grafitizirani polistiren je najmanje 20 puta veci nego kroz vunu, prolazak vodene pare kroz perforirane polistirene /npr. Baumit Open ili Open plus/ je najmanje 10 puta veci opet u poredjenju sa kamenom vunom, tako da je polistiren u prakticnom, gradjevinskom smislu paronepropustan materijal.
To sve kazu tehnicki podaci. Da li ce tome da se veruje je neko drugo pitanje.
Zaista ne znam kojim kriterijumima i tehnickim podacima si se služio pri konstataciji da su polistirenske ploče u sistemima Baumit Open ili Open plus....."paranepropusne".Citiram:
Baumit open / open plus
Prijatna atmosfera u kući sa fasadom “koja diše”
Baumit open
Kompletno paropropustljiv fasadni sistem
potpuno bih se slozio sa izotopom! ako nesto ima 10 puta veci otpor prolasku vodene pare od VUNE, to automatski ne znaci da je to paronepropusno!
Zvukoljube, da li bi hteo da mi pojasniš termin trščane ploče.Predpostavljam da to nije presovana trska(ili grešim). Bio sam u jednoj kući gde je izolacija uradjena od trske(sendv.zid) i oduševio sam se (na spoljnih 40C,mislio sam da u kući radi klima). Ne znam koja debljina trske je upotrebljena ni ostale detalje, pa me zanima da li se u sendvič zid stavlja trska ili presovana trska, koje debljine i šta se radi protiv buba i vatre. Unapred hvala.
Neko je pitao kojim tehnickim podacima sam se sluzio pa da se malo objasnimo:
Vuna /kamena i staklena/ imaju otpor prolasku vodene pare 1 do 1.1
Ekspandirani polistiren 60
Baumit Open reflecta ploce oko 10.
U nasim domacim uslovima i prema meni dostupnim informacijama vecina fasada se radi sa ekspandiranim polistirenom.
Vrlo precizno i jasno sam rekao da to samo znaci da je polistiren u prakticnom, gradjevinskom smislu paronepropusan.
Obzirom da sam upravo postavio na kucu izolaciju od 10 cm neopora /grafitnog ili sivog stiropora/ ovo sve govorim ne da bih nekog odvratio od koriscenja polistirena. Hteo sam da radim kontaktnu fasadu sa kamenom vunom, bio sam spreman da progutam 4 puta vecu cenu za termoizolacioni materijal-kamenu vunu u odnosu na polistiren odnosno 2.5 puta vecu cenu u odnosu na neopor ali... prvo sto u mom sirem okruzenju ne postoje izvodjaci koji su radili kontaktne fasade sa vunom, kada sam i uspeo da nadjem neke trazili su bezmalo dvostruku cenu u odnosu na polistiren. I to bi verovatno sve proslo ali kada su trojica ozbiljnih i proverenih proizvodjaca sistema za termoizolacije nezavisno jedan od drugog upozorili da je vrlo tesko /citaj nemoguce/ izvesti ravnu fasadu preko vune onda sam odustao od te varijante,
Kako rekoh, ugradio sam 10 cm Austrotherm sivog stiropora koristeci sistem Baumit -lepak i rabiciranje KlebeSpachtel, mrezica takodje Baumit, tiplovi, ugaone, pocetne, prozorske okapne i druge lajsne takodje njihove. Jedino sto je poliuretan za zaptivanje spojnica koriscen od drugog proizvodjaca.
I to bi verovatno sve proslo ali kada su trojica ozbiljnih i proverenih proizvodjaca sistema za termoizolacije nezavisno jedan od drugog upozorili da je vrlo tesko /citaj nemoguce/ izvesti ravnu fasadu preko vune onda sam odustao od te varijante,
:hh :tup :nono
Mozda je nekom smesno ali... ta tri prozivodjaca su ipak inostrane firme i ovde na forumu se cesto pominju da imaju vrhunski kvalitet sistema za termoizolaciju. Da ih ne spominjem javno.
Ako njihova ovlascena i strucna lica za primenu proizvoda to kazu ne znam zasto se ne bi verovalo?
Moguce da je neka necesljana pa je ostra 
pa probija kroz lepak :hh
Tako mislim jer znam.I nije "nekom" smešno ,nego meni lično jer ugradjujem proizvode tih renomiranih firmi.U ovom slučaju kamenu vunu!
Šta ovde nije ravno?
Nisam izvodjac a ni proizvodjac termoizolacionih materijala za gradjevinarstvo vec sam proizvodjac vatrostalnih materijala. Pokusao sam da se dobro raspitam o svemu meni dostupnom i pokusao da napravim neki najbolji izbor u svakakvom smislu.
Tako da prenos mojih saznanja ne treba shvatati licno.
Ako su ta trojica inzinjera slagali mene onda lazem i ja vas, Ipak bilo mi je interesatno kada mi je savetovano da na jednom zidu od ulaza, izuzetno izlozenom naslanjanju ljudi i svega i svacega da stavim ekstrudirani polistiren umesto vune da bi fasada tu bila otpornija...
Tim tvojim "stručnjacima" kaži da si igrom slučaja saznao iz prve ruke da nisu u pravu i da ubuduće ne lažu Narod!!
A što se tiče tog "naslanjanja" na fasadu......mislim šta reći?????
Nisu to "moji strucnjaci" vec prica je bila ovakva - pozovem ozbiljnog proizvodjaca i kazem sta imam da radim i trazim da dodje na objekat lice zaduzeno za primenu proizvoda. Onda oni posalju coveka koji kaze da je je dipl. inzinjer gradjevine ili dipl. arhitekta, taj donese gomili tehnicke i komercijalne dokumentacije, pregleda svakio detalj objekta, izda uputstva kako izvoditi pojedine bitne detalje i zahteva da se unapred sastane sa izvodjacem. Ja ugovorim i taj sastanak, gde se nacini dogvor kako raditi. Izvodjaci krenu da rade a tokom radova isti covek dolazi i kontrolise detalje, trazi da vidi slike koje sam pravio i td itd
I drugi /za koje se nisam odlucio da koristim njihove sisteme/ isto su dolazili, gledali i savetovali
E sad ne znam kako bi trebalo drugacije...i u mom poslu slicno kontrolisem primenu mojih proizvoda
Šta god rekao,zvučaću prepotentno!Na početku ovog topika je o tome bilo reči,kao i na mnogim drugim temema foruma.
Velika većina "stručnih konsultanata" je jako slabo upoznata sa karakteristika proizvoda koje nude i praktičnom primenom istih.Oni svojom ne obavešćenošću pre svega,degradiraju lični poziv i radno mesto.Takvi stručni saradnici, nisu u mogućnosti da daju prave smernice zanatlijama/izvodjačima radova, kako pravilno treba ugraditi jedan termoizolacioni sistem.Začarani krug se nastavlja i krajnji korisnik je obmanut.
Specijalizacija stručnog kadra je neophodna/obavezna negde u inostranstvu ,odakle i potiču svi ti sistemi.Praktično usavršavanje majstora takodje i to jedini način formiranja standarda u oblasti termoizolacija.
Mada postoje arhitekte i majstori koji "znaju znanje" i nisu bez razloga skupi.
Najgora stvar je sto su sva trojica strucnih lica za primenu proizvoda /koji su dolazili kod mene/ upravo i bili na raznoraznim obukama po inostranstvu ali i dalje se ponasaju kao da nisu mrduli od srpskog blata...
Bilo kako bilo ja sam zavrsio posao, prvo trodnevno iskustvo je vise nego dobro u smislu poboljsanja termoizolacionih karakteristika zidova - 10 cm izolacije na punoj cigli je smanjilo koeficijenat sa 1.6-1.7 na ispod 0.3 a samo da podsetim da su srpski propisi 0.8 za novogradnju, a za trajnost cemo videti.
Najgora stvar je sto su sva trojica strucnih lica za primenu proizvoda /koji su dolazili kod mene/ upravo i bili na raznoraznim obukama po inostranstvu ali i dalje se ponasaju kao da nisu mrduli od srpskog blata...
Bilo kako bilo ja sam zavrsio posao, prvo trodnevno iskustvo je vise nego dobro u smislu poboljsanja termoizolacionih karakteristika zidova - 10 cm izolacije na punoj cigli je smanjilo koeficijenat sa 1.6-1.7 na ispod 0.3 a samo da podsetim da su srpski propisi 0.8 za novogradnju, a za trajnost cemo videti.
Stoji to da ,narocito posao izolatera u Srbiji ,rade i Saja i Paja,ali...a ta silna strucna lica ...to je za knjigu,a ne za jedan post :tup
Drugo.
Alo, nije sve strano obavezno i bolje!Dokle bre ,da je nase sve sa "felerom" ,a sve te j..ene svabe i ostali polomise se da dodju do pi..ojevca zvanog Srbija i probaju malo rajske hrane,provoda i druzenja!Kazes "Srpsko blato",hmmm,pa sta mislis zasto su nasi ljudi cenjeni "tamo daleko" ako su oni toliki majstori?!Nase blato je bolje od njihovog eura ,ali mi ,avaj,nikako da to shvatimo c,c,c,c!!Dokle ljudi?!
Trece.
Puna cigla -25 cm-je "U"= 2,3,sa tvojim neoporom 10cm je 0,28 sto je extra, vidi sliku ,ali tu je jos mnogo vise od samih zidova,kompleksan posao izracunavanja,pa do finalne izrade....
A sto se tice onog o 0,8 za novogradnju :hh :hh pa to je iz '80,-ih godina proslog veka,jos se stafeta mladosti nosila :nes , a trajnost, pa necemo ziveti sto godina,koliko traje -traje,da smo zivi i zdravi,pa radili opet!!
:dacne
Veliki pozdrav 
Ako Vam nešto znači ja sam pre pet godina, na staru kuću(1931.god), stavio 3cm neopora(znao sam da je malo,ali nije moglo više ne zbog novca već tehničkih stvari).Kuća se grejala na drva (alfa peć) sa 7.5m3 drva za sezonu. Posle ovako loše izolacije potrošnja se smanjila na 5m3 sa istim efektom. Nisam stručnjak, niti znam te koeficijente i ostalo, ali sam zbog posla ulazio u mnoge kuće sa raznim izolacijama. Mislim da je prednost neopora u paropropusnosti jer se bitno razlikuje kvalitet vazduha od onih kuća koje su rađene sa stiroporom. Još da napomenem da nigde nisam primetio na kući problem sa kondezom. Svbe su šanse da na proleće rušim tu kuću pa mogu da vam javim(slike) kako to izgleda iznutra posle 5-6 godina.Pozdrav.
Zaboravio sam da vam kažem da sam sav materijal (neopor,lepak,mrežu,tiplove i fasadni premaz) kupio u predstavništvu BASF-a. Nemam pojma koje su marke bili (nisam ni znao da je to bitno).
Najbolje rešenje bi bilo da se proširi temelj, da se postave tršane ploče, a da se sa spoljne strane ozida ciglom na kant.Tada bi to bila izolacija za vekove.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..