podloga za laminat (osb ploče ili košuljica) ?

63 poruka / 0 new
Poslednja poruka
borissajkas
borissajkas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2011
Poruke:

TRebao bih da postavim laminat u dve spavaće sobe i u dnevnom boravku. Pod je samo izbetoniran, nije rađena košuljica.
Zanima me da li imate neke preporuke, savete, šta je bolje, da li da stavim stiropol ( koja debljina? ) pa osb ploču, ili da radim redovno košuljicu pa na nju laminat?

i da li su potrebne štafle da se stavljaju popreko, neki kažu da treba, neki da ne treba?

hvala na odgovoru, poz Smile

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Najbitnije na podovima je dali imas hidroizolaciju , pa tek onda sve ostalo .
Sta i koliko ces stavljati ispod laminata , zavisi od mnogo stvari , pre svega slobodnog prostora do visine ragastoa od vrata .
Stafle ispod laminata nemaju nikakvu ulogu

borissajkas
borissajkas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2011
Poruke:

pa ako budem radio košuljicu, staviću najlon pa stiropol
a ako budem radio sa osb pločama uzeću one što su vlagootporne

e sad samo odlučiti koja je solucija bolja :/

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Najlon nije hidroizolacija a ni "stiropol "
A tek OSB ploce nisu hidroizolacija
Pa ti to vidi da ceo proces ponovo razmotris

Peđa
Peđa's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2009
Poruke:

- STIROPOL ne postoji, osim što je postojao u kući velikog brata.
- Postoji STIROPOR, koji se nikako ne koristi za izolaciju poda
- Za termoizolaciju poda se koristi STIRODUR

Najbolja solucija je:
- hidroizolacija
- stirodur (od 2 do 5 cm)
- najlon
- armaturna mreža
- betonska košuljica u debljini od 2 do 5 cm

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Jasta pedja
Evo da se jednom i ti i ja slozimo :hh :hh :hh :hh

borissajkas
borissajkas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2011
Poruke:

ne bih da budem bezobrazan, ali ja sam mislio na to šta je najpovoljnije, a da može da posluži svrsi, odnosno da nemam kasnije problema, pa ako mi neko može reći?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ako uradis podove kako treba neces imati problema niti odma niti kasnije , e sad to kosta .
A ako ces da improvizujes i stedis imaces problema i odma i kasnije al je zato su takva resenja jeftina .
Eto ja ti kazo a ti radi kako oces

borissajkas
borissajkas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2011
Poruke:

odlučio sam da uradim svuda košuljicu, e sad imam još par pitanja odnosno nejasnoća

-da li obavezno stavljanje tih vlakana (umesto neke mrežice) u košuljicu
-kada se radi košljuljica, da li tvrdi stiropor ide ispod ili iznad košuljice?

borissajkas
borissajkas's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2011
Poruke:

i koja je neka debljina tvrdog stiropola koja bi trebala da ide ispod laminata?
i da li je potrebno još nešto da se stavlja ispod laminata (imam urađenu hidroizolaciju ispod betona)?

Deda_vu
Deda_vu's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2010
Poruke:

prvo bi trebao uraditi hidro izolaciju poda i povezati je sa hidroizolacijom zida (ako je imaš) za to možeš koristiti bitumenske trake i resitol, ili neke druge tipa mapegum ili sikalastik (valjda se tako zove)

ako radiš košuljicu stiropor ti ide ispod nje, obično se radi 5cm stiropora pa 5cm košuljice (između njih pe folija)

koliko debeo stiropor ćeš staviti je tvoja odluka.

ako ti je beton dovoljno ravan košuljicu ne moraš ni raditi, odradi hidroizolaciju, stavi stiropor (30kg/m3) i to je to.

ja sam baš pre par dana stavio laminat na tvrdi stiropor debljine 1 cm

Peđa
Peđa's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2009
Poruke:

Ne bih ni ja da budem bezobrazan, ali sam ti napisao upravo ono šta je najjeftinije, a da može da posluži svrsi, i da kasnije nemaš problema.

Tako, sasvim sam ti lepo napisao (a tenzor potvrdio) da nikako ne koristiš stiropor za izolaciju poda, ako ne želiš da imaš problema kasnije. Uostalom, pitaj proizvođače da li je stiropor namenjen polaganju na pod.

Ne razumem zašto uporno koristiš termine i nazive koji ne postoje ("tvrdi stiropol" ???) OK, nisi znao kako se pravilno izgovara, (niko se nije naučen rodio) uputili smo te, objasnili šta je šta, a ti dalje, tvrdoglavo teraš po svom. Zašto ?

Na sva tvoja nova pitanja već imaš savet i odgovor. I na ovoj temi, a i na desetine drugih, starijih. Da li planiraš da uporno postavljaš ista i ista pitanja dok ne dobiješ neki odgovor koji se tebi sviđa ?

Evo ti malo linkova, pa probaj i ovde da nađeš sebi odgovor.

http://www.austrotherm.com/yu/main1/
http://www.austrotherm.com/austrotherm/yu/main6/sub1/09310/index.shtml
http://www.google.com/search?q=styrodur
http://www.google.com/search?q=styropor

"Eto ja ti kaz'o a ti radi kako 'oćeš"

Deda_vu
Deda_vu's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2010
Poruke:

a zašto to stiropor nije dobar za pod?
to si samo negde pročitao i prihvatio kao takvo ili imaš neko objašnjenje?
voleo bi znati ....

Deda_vu
Deda_vu's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2010
Poruke:

Peđa wrote:
- STIROPOL ne postoji, osim što je postojao u kući velikog brata.
- Postoji STIROPOR, koji se nikako ne koristi za izolaciju poda
- Za termoizolaciju poda se koristi STIRODUR

Najbolja solucija je:
- hidroizolacija
- stirodur (od 2 do 5 cm)
- najlon
- armaturna mreža
- betonska košuljica u debljini od 2 do 5 cm

izvini ako sam i ja sad malo bezobrazan, napadaš čoveka što je rekao tvrdi stiropol iako svi mi znamo na šta je mislio......i ja ću tebe onda malo ispraviti
nije stirodur neko ekstrudirani polisitiren (stiropor je ekspandirani)
nije najlon nego PE (polietilen) folija
i nije košuljica nego cementni estih....i najvažnije, nikako ga raditi u debljini od 2cm kako ti to čoveku predlažeš.

nema ljutiš Wink

Peđa
Peđa's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2009
Poruke:

Deda_vu wrote:
izvini ako sam i ja sad malo bezobrazan, napadaš čoveka što je rekao tvrdi stiropol iako svi mi znamo na šta je mislio......i ja ću tebe onda malo ispraviti
nije stirodur neko ekstrudirani polisitiren (stiropor je ekspandirani)
nije najlon nego PE (polietilen) folija
i nije košuljica nego cementni estih....i najvažnije, nikako ga raditi u debljini od 2cm kako ti to čoveku predlažeš.nema ljutiš Wink

Prvo: Ne napadam ja nikoga, taman posla, samo mu objašnjavam kako se šta zove.



Drugo: Za svaku stvar postoji komercijalni naziv, i stručno tehnički naziv. Činjenica je da stiropoL ne postoji ni kao komercijalni ni kao stručan naziv, dok stiropor i stirodur postoje i svakome na svetu je odmah jasno kad se takav termin pomene.
Pogledaj:
www.google.com/search?q=styrodur
www.google.com/search?q=styropor

Stiropor je zaštićena robna marka kompanije BASF. Stiropol nije ništa nego izmišljotina pijanog Ere Ojdanića u velikom bratu.

Naravno, u mom selu možemo stiropor da zovemo Belka, a stirodur Ružica i biće nam svima jasno o čemu pričamo. I svako u svom selu može da da naziv kakav hoče i da se razume sa svojom okolinom, Ali, da li tako treba ?



Treće: bila je jedna tema na ovom forumu (koga interesuje - neka traži ) u kojoj se diskutovalo oko pogodnosti postavljanja najtvrđeg stirpora na pod umesto stirodura. (zbog finansijske uštede) Na kraju je neko od učesnika diskusije (mislim da je to bio postavljač teme) razgovarao sa tehničku podrškom kompanije Austrotherm i komentar proizvođača je sledeći: stirporor nema hemijsku otpornost, nema otpornost na pritisak i paropropusan je, što ga sve zajedno čini nepodobnim za postavljanje na pod. Kratko i jasno. Naravno, ko hoće može i šporet da pravi od stirpora, njegova stvar.

Četvrto: Ne znam na šta tačno misliš, kad kažeš "... nikako ga raditi u debljini od 2cm ...". Ne vidim gde sam to predložio. Naveo sam kao minimalno moguću debljinu armirane košuljice od 2 cm i kao minimalno logičnu debljinu stirodura od 2 cm. Dakle, minimum, i to je tako. A maksimalne debljine, koje uopšte imaju smisla su oko 5 cm. Svako raspolaže određenim finansijskim sredstvima, pa neka svako odluči kako hoće. I dalje tvrdim da je preporuka do min 2 cm do max 5 cm u redu.

Deda_vu
Deda_vu's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2010
Poruke:

tehnička podrška je verovatno bila iz firme koja proizvodi stirodur Smile

ma gle, slažem se ja da stirodur ima bolje karakteristike od stiropora, ali da zbog toga stiropor ne treba koristiti nikako ne stoji. šta su ljudi stavljali dok stirodur nije postojao?
radim u firmi koja je napravila xy zgrada i do sada ni u jednom projektu i troškovniku nije bilo stirodura (govorim o podopolagačkim radovima), koristili smo ga samo za izolaciju temelja i nadtemeljnih zidova.
za podove smo isključivo koristili "tvrdi" stiropor (25kg/m3; 30kg/m3; 35kg/m3)
njegova propusnost u podu nema veze jer svedno koristimo pe foliju a da nema otpornost na pritisak to su gluposti.......

autoru teme mogu još jednom toplo preporučiti tvrdi stiropor Laughing out loud

Peđa
Peđa's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2009
Poruke:

Tehnička podrška je bila iz kompanije Austrotherm.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Deda_vu : "radim u firmi koja je napravila xy zgrada i do sada ni u jednom projektu i troškovniku nije bilo stirodura (govorim o podopolagačkim radovima), koristili smo ga samo za izolaciju temelja i nadtemeljnih zidova. "

Sa ovim se apsolutno slazem i podravam ovakve poteze . Pogotovo sto su u direktnoj vezi sa povecanom zaradom za investitora , jos ako je tvoja firma i investitor , utoliko bolje . O kvalitetu i trajnosti materijala neki drugi put .

I ja svakom preporucujem tvrdi stiropor , ali ga kod sebe nikada ne bih ugradio .

majstorcic
majstorcic's picture
Offline
Registrovan dana: 30/03/2009
Poruke:

Kakvih gluposti sve neću pročitati. Stiropor nije za pod. A otkad to. Daj koji razlog. Šta se to snjim desi npr. nakon 20 godina, zbog čega više nevalja itd.. Svima je jasno da je stirodur kvalitetniji, ali što če nam kvalitetnije od kvalitetnog, tamo gdje stvarno nije potrebno. Dajte barem navedite za ćega i za koju svrhu se proizvodi stiropor od 25 kg ili više.

Prika moj, slobodno stavi tvrdi stiropor na pod ( 25 kilogramski ili teži ) i direktno na njega foliju za ispod laminata i onda stavi laminat , ali ako je laminat minimalno 12 mm debljine, i nemaš brige ( barem dok traje laminat ). Ako je laminat ispod 12 mm debljine onda postavi OSB ploče ili estich na stiropor. Po meni bolje uloži na deblji laminat, i bit ćeš prezadovoljan. Ovo ti pričam zato jer je to isprobano, i opet ti kažem biti ćeš prezadovoljan.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Da si video stiropor ispod kosuljice stare 15 godina verovatno se ne bi hvalio kvalitetom i preporukom za ugradnju istog .
No kao i svaki put ja sam vam kazo a vi radite kako ocete .

Deda_vu
Deda_vu's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2010
Poruke:

nema nikakve povećane zarade za investitore, ako je u troškovnikustiropor stavljamo stiropor koji košta 1, ako je u troškovniku stirodur mi stavimo stirodur koji košta 5. ako je u troškovniku stirodur a mi stavimo stiropor onda je to povećana zarada. mi do toga ne možemo doći i da hoćemo jer niko od projektanata ne projektuje stirodur ispod estriha (barem nisu do sad)

investitor je u većini slučajeva država, tako da investitor nema motiv da uštedi jer ne troši svoje pare

ja bi zaista voleo čuti jedan kvalitetan argument zašto ne stiropor!

šta se stavljalo dok nije bilo stirodura?

ne mogu verovati da 90% projektanata ne zna šta radi ....

Deda_vu
Deda_vu's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2010
Poruke:

majstorčić wrote:
Kakvih gluposti sve neću pročitati. Stiropor nije za pod. A otkad to. Daj koji razlog. Šta se to snjim desi npr. nakon 20 godina, zbog čega više nevalja itd.. Svima je jasno da je stirodur kvalitetniji, ali što če nam kvalitetnije od kvalitetnog, tamo gdje stvarno nije potrebno. Dajte barem navedite za ćega i za koju svrhu se proizvodi stiropor od 25 kg ili više.

Prika moj, slobodno stavi tvrdi stiropor na pod ( 25 kilogramski ili teži ) i direktno na njega foliju za ispod laminata i onda stavi laminat , ali ako je laminat minimalno 12 mm debljine, i nemaš brige ( barem dok traje laminat ). Ako je laminat ispod 12 mm debljine onda postavi OSB ploče ili estich na stiropor. Po meni bolje uloži na deblji laminat, i bit ćeš prezadovoljan. Ovo ti pričam zato jer je to isprobano, i opet ti kažem biti ćeš prezadovoljan.

kakve veze ima jel laminat ispod 12 mm? ja sam odradio glazuru, stavio 30 kilski stiropor debljine 1 cm i laminat od 6mm i sve je ok

majstorcic
majstorcic's picture
Offline
Registrovan dana: 30/03/2009
Poruke:

Deda_vu wrote:
majstorčić wrote:
Kakvih gluposti sve neću pročitati. Stiropor nije za pod. A otkad to. Daj koji razlog. Šta se to snjim desi npr. nakon 20 godina, zbog čega više nevalja itd.. Svima je jasno da je stirodur kvalitetniji, ali što če nam kvalitetnije od kvalitetnog, tamo gdje stvarno nije potrebno. Dajte barem navedite za ćega i za koju svrhu se proizvodi stiropor od 25 kg ili više.

Prika moj, slobodno stavi tvrdi stiropor na pod ( 25 kilogramski ili teži ) i direktno na njega foliju za ispod laminata i onda stavi laminat , ali ako je laminat minimalno 12 mm debljine, i nemaš brige ( barem dok traje laminat ). Ako je laminat ispod 12 mm debljine onda postavi OSB ploče ili estich na stiropor. Po meni bolje uloži na deblji laminat, i bit ćeš prezadovoljan. Ovo ti pričam zato jer je to isprobano, i opet ti kažem biti ćeš prezadovoljan.

kakve veze ima jel laminat ispod 12 mm? ja sam odradio glazuru, stavio 30 kilski stiropor debljine 1 cm i laminat od 6mm i sve je ok

Ima veze ako se laminat stavlja direktno na stiropor, znaći bez glazure.

Deda_vu
Deda_vu's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2010
Poruke:

da stavio sam ga direktno na stiropor (glazura je ispod) koristio sam ga umesto one "spužvaste folije" koja se stavlja ispod laminata

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Deda_vu jel treba ja da te ucim kako se krade na gradilsitima .
U original kalkulaciji pise 5 cm stirodura a on kosta 1000 a ugradi se 5 cm stiropora koji kosta 500 , ko uzme tu razliku il jos bolja fora kad se velike povrsine pokrivaju keramikom , ko radi kosuljice , pa keramicari , iako su u predracunu uredno zaracunate izrade kosuljica kod betoniraca , a keramicari su podizovdjaci pa rade jeftinije jer su velike kvadrature .
Zna 90 % projektanata posao , al se krade naveliko
Pre masovne pojave stiropora se koristio perlit .

majstorcic
majstorcic's picture
Offline
Registrovan dana: 30/03/2009
Poruke:

tenzor wrote:
Da si video stiropor ispod kosuljice stare 15 godina verovatno se ne bi hvalio kvalitetom i preporukom za ugradnju istog .
No kao i svaki put ja sam vam kazo a vi radite kako ocete .

Tenzore, to što pričaš je vjerovatno istina, ali samo za stiropore ispod 100 kpa , tj. za stiropore lakše od 20 kg. Vjerovatno je ispod te glazure bio postavljen stiropor od 50 kpa tj. 12 kilogramski. Za manje prostorije ( obiteljske kuće ) se stavlja stiropor 100 kpa, tj. 20 kilogramski. Za prostorije gdje je opterečenje veće ( poslovni prostori i sl. ) se stavlja stiropor od 150 kpa, tj. 25 kilogramski.

A pazi sad ovo : Stiropor za sportske dvorane, garaže i sl. je 200 kpa, tj. 30 kilogramski.

kpa - opterečenje na tlak

Deda_vu
Deda_vu's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2010
Poruke:

ma znam ja kako se krade, al oću ti reći da do sada ni u jednom troškovniku nisam imao stirodur, samo stiropor

majstorcic
majstorcic's picture
Offline
Registrovan dana: 30/03/2009
Poruke:

Deda_vu wrote:
da stavio sam ga direktno na stiropor (glazura je ispod) koristio sam ga umesto one "spužvaste folije" koja se stavlja ispod laminata

Deda vu, deblji laminat se stavlja iz razloga da ne dođe do probijanja laminata prilikom pada nekog predmeta na isti. Pošto si ti stavljao stiropor samo 1 cm debljine i uz to još 30 kg , ti zbog probijanja ne moraš strahovati.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ne sporim ja pritisnu cvrstocu stiropora kao razlog sto ne ide u pod , vec zbog sklonosti da nestaje pa posle dolazi do pucanja kosuljica .
Kad ide stiropor direktno ispod laminata to je vec druga prica .

Deda_vu
Deda_vu's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2010
Poruke:

on zna da nestane ako je u dodiru sa bitumenskim trakama koje su malo agrsivnije....valjda ga taj katran istopi ili šta ja znam šta. ali to mi se desilo samo jednom, ne znam ko je bio proizvođač tih traka za hidroizolaciju....

ako ste gledali na tv aferu oko zatrovane vode u jednoj zgradi u zagrebu...likovi su vukli plastične vodovodne cevi po bitumenskim trakama koje su očito bile preagresivne tako da je cev upila tog materijala u sebe i svaka analiza vode nije valjala..... te trake se polako ali sigurno istiskuju iz upotrebe .....

Peđa
Peđa's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2009
Poruke:

Meni ovo postaje komično. Ali zaista. :hh

Za dedu i majstorčića: ni malo ne sumnjam u vaše reči i opise šta ste ugrađivali na pojedinim gradilištima. (bar ste nekima "otvorili oči" 8-O ) Mene zanima sledeće: da li ste u svojoj kući nešto tako ugradili ? I da li bi ste u budućnosti u svojoj kući na pod stavili table stiropora, a onda direktno na njih laminat ? (I onda preko toliko "jake" podne obloge orman - regal od 200 kila.