da pojasnim neke stvari pre nego sto pocnu odgovori .interesujeme da li neko od gipsar ima podatak za dilaticioni koficijent pri temp d oko 20 stepeni .
za ostale materijale znam ima ih GRADJEVINSKI TEHNICAR-ima al za ove nove gipsove nema i nosace naravno
ako bi to saznali mozda bi dosli do nekih resenja
Objedinjena tema Sistemi suve gradnje Gips-karton ploce
Evo ja ako ne dosadjujem... 
Dragi Tenzore vidim da ti najvise leze metali,elektrode,plekovi...
Malo se salim,ne zameri. Vidim da si poznavalac metala,podseticu te da debljina lima nije presudna jer falcevi i nacin izrade profila samu debljinu lima nadomeste. Na zalost opet se vracamu da na nasem trzistu ima svacega i da se samo na cenu gleda. Sad vec ima dosta privatnih firmi koji prave pomenute profile... Vremenom i sami otupimo ali kad se setim vremena od pre petnaestak godina kad u Srbiji nisu ni znali sta je to CD i UD profil pa se desavalo da nekad radim sa "Protektor" profilima,uocim razliku...
Generalno mislin da pucanje ne zavisi od tih faktora ako se montaza odradi kako treba.
Primer: Sam si pomenuo da tiplujes "ljudski". -ako je na zidu stari pregoreo malter,debljine 4-5cm a majstor tipluje ud profil klasicnim k 6-35 ili k 6-40,sta mozes ocekivati od takvog posla? Da ne spominjem rapid i blokove koji na sve lice sem na gradj.materijal... :?
Zakljucak:
Jeste da smo suoceni sa dosta nekvalitetnog materijala,da su nam pozicije na gradilistima cesto jako teske i neprimerene ali na nama je da se dovijamo i ozbiljno sagledamo svaku poziciju kako do defekata ne bi dolazilo nasom krivicom...
-jedan metalni "Moli-vijak" pravilno postavljen na plocu od 9,5mm nosi 35kg. Nemci su sve smislili samo treba postovati to i izbegavati drvca,kajle,paljenu zicu i sve bude o.k.
Uh Tenzore gde ti ode... Sad sam na brzinu procesljao BPB-ov disk,svi moguci koeficijenti postoje,toplota,vlaga,zapaljivost ali dilatacija ne. Oni su sa time rascistili jos kad su taj sistem razradjivali,veruj mi...
pa ja sam masinski inzinjer u osnivanju davno sam apsolvirao na polj masinstvu.napolju sam video da oni koriste profile od dur aluminijuma pa zato imama otpor prema pcl nosacima .a sem toga gips jede pocinkovane materijala a kalizator je vlaga .
a da provalio si me ja sam FISHER-ov maneken (bolje da sam RUBIN-ov al sta ces ) i mlogo volem "ruski sistem " da faktor sigurnosti prebacim bar za 40%
znam da npr armiran beton ima dilatacije i da zivi, primer "cesljevi" na mostovima
i sto je najcrnje i kad se recimo "zverski "urade nosaci npr na gredama od karo tavana MORA da dodje do pucanja jer drvo zivi . e sad cekam i druge odgovore
hvala unapred
aha shvaabe zaboravile na dilataciju il je cd za istocno trziste
jedno od ta dva mora biti
batahornet73 wrote:
Slazem se sa gips-expertom ali bih ako ne zamerite izneo bih neka moja iskustva...
Naime ja sam jedan od onih koji rade ugradnju gips-kartonskih ploca i moleraj pa se nemam na koga vaditi...
Ja se ne slazem u potpunosti iako sam i sam kao i ti Gipsar-Moler sve to sto je on napisao se svodi na klasicno mrsomudjenje.
Ajde pogodi negde posao gde ces sve sto je napisao ukalkulisati u cenu
batahornet73 wrote:
Jeste da smo suoceni sa dosta nekvalitetnog materijala,da su nam pozicije na gradilistima cesto jako teske i neprimerene ali na nama je da se dovijamo i ozbiljno sagledamo svaku poziciju kako do defekata ne bi dolazilo nasom krivicom...
A ovo se svodi na ono sto napisah na pocetku teme ako je neko savestan majstor kome je reklama posao(zadovoljna musterija)koji je odradio onda sigurno nece dozvoliti sebi da koristi materijale koji ne zavredjuju nikakvu paznju,a kojih slozicete se kod nas ima poprilicno.
Znaci svako pucanje gips-kartona je do majstora koji je odradio.
mislis! siguran si ??
Sinoc bilo kasno pa ne stigoh da nastavim.
Poenta mog agresivnog reagovanja na ovu temu je sto se razni "eksperti" jave i u par(2-3)posta koliko provedu na forumima ispljuju sve sto neko radi i kako radi.A da pri tom to sto su napisali(prepisali)iz sveske u kojoj su pisali dok im je profesor drzao predavanje iznesu ovde zdravo za gotovo.
I sad smo mi svi ludi koji koristimo bandaz traku(samolepljivu) i gle cuda tu smo se zeznuli pa zbog toga pucaju sastavi.
Jos mi se desilo na par foruma slicne tematike da ulete padobranci i ispricaju istu ovakvu pricu.
Hteo sam odmah cim se "gips-expert"javio da nastavimo diskusiju ali ne stigoh a sada vise ni njega nema a voleo bih da je tu pa da malo vise raspravimo stvari koje je napisao.
Da me se pogresno ne shvati slazem se ja da su to smernice koje je proizvodjac materijala dao da se po njima radi i samo tako(najmanji rizik) se onda moze garantovati za odradjen posao.
Ali govoriti da je neko nesto lose napravio sato sto je koristio onaj materijal a nije ovaj 
tenzor wrote:
mislis! siguran si ??
Ne Mislim Siguran sam
Da sad malo budem skroman pa ne iznosim cifre(kvadrature) postavljenih gips-karton obloga koje sam dosad odradio. Ako se posao odradi kako treba do pucanja spojeva nece doci pa cak ako se koristi i ova samolepljiva traka koju mi "ne experti" :hh :hh koristimo.
Znaci evo ovim putem pozivam svakog ko radi gips-karton obloge na otvorenu diskusiju ali samo bez onog "ovo pise u prirucniku" drage kolege samo ono sto ste odradili gde ste odradili to je relevantno za diskusiju.
Nije problem i ako nismo u istim gradovima ima ljudi na forumu koji su iz nasihmesta pa ce reci sta su videli.
A moze se dosta diskutovati i o tome kako moleri pristupaju obradi gip-karton obloga.
Smatram da sam kompetentan da raspravljam na oba fronta jer kako rekoh zanimanje mi je Gipsar-Moler.
I da rezimiram mnogo je stvari zbog kojih se moze desiti da puca gips na sastavima ali u najcescem slucaju je kao sto vec 100 puta napisah MAJSTOR.
Enzo puno si napisao a činimi se da nisi ništa rekao , Majstor kriv uredu gde se najviše greši u kom segmentu prilikom postavljanja . Eno ja sam opiso kod mene konkretne probleme prokomentariši šta ti misliš gde je greška . :nes2
majstor jašta ,svi bi da budu majstori,još za više zanata,mada ima i takvih u koje ja nespadam,mišljenje moje da bi svako trebao da radi ono u čemu se nađe,tj što zna da radi,za sebe može da radi šta hoće,ali smatram da gipsar i moler treba da se bavi tim poslom,kao i svaki drugi ,,majstor,,treba da radi sa onim materijalima koji za njegov rad odgovaraju,i koji su za isti pokazali uspješnim,sad što encu nepuca po sredini trake a nekom puca to je kao što on reče vjerovatno do izvođača,ovo je mišljenje nekog ko gips koristi samo za tiple.ili kad padne sa nekakvih ljestava pa slomi nešto..doduše ni tad ga ja nekoristim nego doktori----
ratko wrote:
Enzo puno si napisao a činimi se da nisi ništa rekao
I ja sam posle video :hh :hh :hh
Otvoricu ovih dana jednu temu kao Tenzor o varenju.Ne secam se koja je to tvoja tema daj link molim te
Enzo,vidi se da je bilo kasno i da si bio umoran... Post ti je konfuzan. Citiras me i pises da se ti ne slazes sa Expertom kao ja a kasnije izjavljujes da to jesu smernice... Ja u mom postu lepo napisah da se slazem sa Expertom jer je tako po p.s.-u ali takodje u daljem textu lepo napisah da ja koristim samolepljivu zbog brzine i detaljno napisah ceo postupak obrade kao i to da problema sa pucanjem nemam...
Toliko...
Bato citirao sam sta si ti pisao jer me mrzelo da pisem nije nista na tvoj racun.
A slozio sam se da su to samo smernice a ne da ako ne radimo po njima onda to sto smo odradili nista ne valja.
Kad budem pokrenuo temu ocekujem tvoj doprinos u istoj.
Pozdrav
e pa da bilo je kasno
sad kako ja to vidim kao problem ako osnova za vezivanje konstrukcije a samim tim i gips ploca i ispuna istih ima naprimer dilataciju od 1 cm na promenu temperature plus minus 20 stepeni .kako onda da gips ne popuca .jedan od najstarijih metoda za ispitivanje stkturnih pukotina na objektima je pomocu staklenih plocica .da pojasnim :
imate na primer vertikalnu pukotinu na zidu najlaksi nacin da utvrdite da li se pukotina siri ili skuplja (iz bilo kog razloga ) je da popreko u odnosu na pukotinu ugipsate staklenu plocicu (dimenzije otprilike 10X3 cm a debljia 3-4 mm) po specificnosti pucanja stakla moze se odretiti sta se desava sa zidom .a zasto zato sto staklo ima zanemarljiv koficijent sirenja ili skupljanja . e sad ako je jedan od razloga pucanja spojeva majstor dali moze biti da i najbolji majstor koji ispostuje najbolju proceduru montaze gipsa dodje u situaciju da mu spojevi ispucaju .jer nije isto dali konstrukcija visi na armiranom betonu ili drvenim gredama.naravno da kao razloge ovih mikropukotina ne mislim na staticko propadanje objekta kao sto su sleganje terena klizista i slicno.jer jedan podatak deluje kao neverovatan a tacan je .prilikom svakog zemljotresa stariji objekti od cerpica i naboja ili drveta uvek imaju manjsi stepen ostecenja nego npr noviji objekti kuce garaze i slicno koje su izarmirane i betonirane .ovo se ne odnosi na objekte gde je us tatickom proracunu uracunat i efekat zemljotresa vec na objekte koje l;judi sami zidaju
hvala svima na odgovorima
Jeli neko pročitao šta sam ja pitao na predhodnoj strani , imate li odgovore .
Ratko koja podkonstrukcija je koriscena,koliko odstojanje,koja ploca?
Da zamislimo da je konstrukcija metalna,i da je osovinski razmak od 40cm do 60cm,i da je stavljena tanka ploca(9,5) da su na spojevima svih ploca oborene ivice,i da je pre lepljenja samolepljive trake ispunom popunjeni sastavi ploca pa onda stavljena traka,i ista popeglana.A kad se sve to osusilo,pre gletovanja kolega prvo gletom popeglao te iste sastave pa po susenju istih prionuo na gletovanje svega.
Ti onda ne bi ni imao sta da pitas jer ne bi znao o kakvim pukotinama pricamo?
Tenzore,uz duzno postovanje,slazem se da treba naglasiti da izuzimamo iz ove price staticke dilatacije,ali ne razumem posto si sam napisao mikro pukotine,hoces reci da ce od mikropukotine manje od milimetra,koje se najcesce i javljaju na sastavima (nisam video vece),puci staklo??
Na jednom seminaru sam cuo od inzinjera iz Knaufa da kad bi postojala mogucnost da se nakon potpunog zavrsetka oblaganja plafona na neki nacin odstrani podkonstrucija da ploce ne bi pale. Ja sam prema tome skeptican,jer nije rekao do kojih raspona plafona to vazi,mada je i nevazno,to navedoh kao primer pouzdanosti tog sistema.
A u isti sam se uverio kad sam na jenom objektu,zbog renoviranja sprata pregradnim zidom (uw,cw) zatvorio stepeniste. Nakon godinu dana meni je zapalo da taj isti pregr.zid odstranim. Slatko sam se naigrao... a i namucio... :tup naime,u pregradnom zidu koji sam oblozio samo sa jedne strane tablama sam isekao otvor velicine 2mx1m sa 3 strane. Na cetvrtoj se ceo taj deo table nosio samo na samolepljivu mrezicu i filer i nije pokazivalo znake pucanja i ako sam se slatko navratarao... :roll
ne ne naravno da ne mislim da ce puci staklo na mikropukotinama . i znam da gips drzi ko lud ka se uradi. poenta mog pitanja je dali dilatacije samog objekta dakle prirodne i ocekivane (toplo hladno,vrsta materijala ) mogu imati uticaja na pojavu mikropukotina .naravno pod preduslovom da je sve odradjeno kako treba i da se onda opet pojave te mikropukotine . znaci moje pitanje je i bilo daki se mogu naci dilatacioni koeficijenti reegips ploca .pa ako mogu da vidimo da li su te dilatacije (znaci prirodne temperataurne dilatacije gipsanih ploca) zanemarljive ili ne .
Ne mogu da vam nakacim nista u pdf-formatu. Na BPB-ovom disku nema koeficijenata za dilataciju ali je predvidjeno da se rade dilatacione fuge. To se izvodi specijalnim pvc profilima koje ja ne videh uzivo... ;((
Za plafone tu dilatacionu spojnicu treba ugraditi na svakih 10metara u oba pravca. Za pregradne zidove na svakih 20m.
Ja iz ovoga zakljucujem da na manjim povrsinama od ovih ne moze doci do mikropukotina zbog dilatacije.
toplo-hladno nemaju nikakvog uticaja na pojavu pukotina,na tvoje pitanje da kazemo da je sve odradjeno kako treba pukotine se mogu pojaviti usled sleganje objekta(nova zgrada) u slucaju potkrovlja sirova gradja
ali i to mora biti veliko sleganje i pre ce se pukotine pojaviti na malteru nego na gips-kartonu
batahornet i enzo HVALA
Pošto se već reklamiram besplatno red je da pomognem onim sam-majstorima kojima treba mali ili veliki savet u vezi gips-karton ploča .
Samo napred tu sam da pomognem koliko budem mogao.
Pozdrav i dobrodosao
Znaci tako,kad te isteraju sa pletenja i kukicanja onda predjes na Rigips 
Dobro,evo da odmah na pocetku otkrijemo zasto zidovi od knaufa ne padaju...Zato sto ih elektricar veze zicom 
Salu na stranu,znam prilicno o Rigipsu ali bi voleo da na jednom mestu mogu da procitam kako se i cime izvode neke pozicije.Znaci,vrste materijala i pribora,preporuke i ostalo sto bi investitori i hrabri amateri trebali da znaju pre no sto se odluce da li ce platiti pofesionalca ili ce sami zaroniti u avanturu..
Poz svima
U gipsu imam ogromno iskustvo preko 12 godina sam montažer i radio sam sve što se od gipsa može napraviti tako da nije problem dati bilo kakav odgovor i rešiti svaku dilemu
Posto sam laik u radu sa gips-karton plocama, hteo bi da pitam iskusnije ( majstore) koliko kosta radna ruka po kvadratu t.e. da napravim razliku dali mi se isplati da zovem majstora ili sam da pokusam da pravim spusteni plafon.
pozdrav
Poz
U Beogradu se kreće oko 3,5 - 5€ po m2 ali pošto si iz kumanova zaista ne bih mogao da ti dam cene
opet cena zavisi od toga ,koja je visina, tip ploče ,zahtevi, kačenje ,zidovi ,itd...
Tenzor postavio si pitanje kao da si mene pitao . Ja sam već negde postavio pitanje na forumu za rešenje mog problema . Ajde da ga postavim opet ovde pošto vidim da se diskusija lepo odvija i da imamo ovde stručnjake za taj fah . Kod mene se u potkrovlju posle izdradnje već za par meseci pojavile pukotine na spojevima reegips ploča otprilike 50% spojeva se vide .Ja sam odmah okrivio mog prijatelja koji je gletovao i nije hteo to da uradi sa original reegips gletom nego je hteo sa nekim Ljiškim , on tvrdio da je bolji .
Stavljao sam one samoleplive bandaž trake , reegips ispuna . Šta je uzrok da li zbog toga što ipak krovna konstrukcija malo radi , loš odabir bandaž trake ili je nešto treće u pitanju . da dodam još i to da sam pripetio da na nekim delovima se ljiški glet odlepio od reegips ispune .
A sada najbitnije šta dalje kada budem hteo da saniram taj problem , da li da lepo zainatim se i počupam (odlepim) tu staru traku i ponovim sve sa nečim drugim i ponovo opet sve pregletujem .
Ja sam već razmišljao da sada uradim novi roštilj preko reegips ploča pa da pokucam lamperiju .