Tuzna je cinjenica da se sve navedeno moze preslikati 1:1 na sve pore naseg drustva.
Razmisljam nesto. Nije sve tako lose. Ovi bojleri sa tankovima od flis papira mozda imaju prednost u odnosu na one stare sto su trajali po 40 godina - ako otkazu svi sigurnosni elementi, mirno ce se raspasti pre nego sto eksplodiraju.
Isti problem sam imao, redovno mi je kapljao sigurnosni ventil, ubacio sam najmanju expanzionu posudu i vise problena nema, a ni varijacije pritiska u mrezi (imam manometar), dok je pre ugradnje pritisak skakao na 10 bari kad se zagreje bojler i krene da kaplje sigurnosni.
Kod mene nije bio problem pritiska u gradskoj mrezi jer imam pumpu za vodu, snabdevam se iz bunara i reducir pritiska, u mrezi mi je uvek 2,5 bara pritisak.
Kakve vezei ma pritisaku mreži i bojler i još tvrdite da vam je pritisak u instalaciji 2, 5 bar ???
Drugari ja sam montirao jedno 2000 do 3000 bojlera. U Beogradu isključivo. Video sam dve do tri posude. Neće to niko da stavi, ružno a kupatila su sve lepša i lepša. Bilo je ovde pametnih stvari da se pročita. Složio bi se sa ovom predzadnjom konstatacijom uvaženog moderatora T 
Nego meni se svi čini da niko neće da kaže šta masovno majstori rade, jer će naići na osudu dušebrižnika i naučnika. A sve kružimo kao kiša oko Kragujevca.
Dobro je ovo zapažanje kolege Nevaša, većina italijanskih bojlera pre pukne nego što eksplodira. Procure na sve strane i raspadnu se ali ne dođe do najgoreg.
Inače zna se da većina majstora malo razbuši gumicu na bespovratnom ventilu, višak pritiska ode u instalaciju i na taj način ventil prestane da kaplje. Al jbg, zabranjeno u EU. Al neće nas primiti tako skoro pa cenim da će se ova praksa nastaviti.
Ja ipak apelujem da se skupi kućni savet i izvrši dopis vodovodu i bude uporan. Ili regulator, ako ne pomogne ni on, onda ostaje samo ekspanzioni sud.
bester ako se snabdevas vodom iz bunara sta ce ti regulator pritiska,pritisak stelujes prema potrebi.Ekspanzioni sud si trebao da imas osim u slucaju da imas elektronski kontroler rada pumpe (ne s pretvaracem frekvencije i jedna vrsta elektronskog presostata).Taj kontroler nije za pumpe koje mogu da postignu vece pritiske zbog nacina na koji radi.
Sistemski problemii propusti kod nas postaju normalni , a onda počinju dovijanja i " karabudženja " . Svrha sigurnosnog vetnila je da u slučaju kvara ili havarije odreaguje i spreči ono najgore . Svrha sigurnosnog ventila nije da" ispravlja" neispravnost mreže, prevelike pritiske ili hidrauličke udare . Sreća u nesreći je da će kazani pre da propišaju nego da eksplodiraju , ali je to samo eventualnosti , i naravno da se s vremena na vreme desi eksplozija bojlera . Da napravim paralelu šta bi se desilo kad bi jednog dana EPS počeo da isporučuje 300 v u mreži , onda bi svi počeli da povećavaju preseke kablova , da instalacije ne bi gorele i svi bi pričali kakoje to ok i eto bojler radi
Veci napon manji presek kablova za istu snagu. Jos nesto vazduh i voda se mesaju tako da vazduh nestaje vremenom iz bojlera ili ekspanzione posude (posude bez gumene membrane).
Ovo je vec perverzija.
Nepovratni ventili nisu dovoljno pouzdani za EU, jer mogu da se zaprljaju, a tada ne zatvaraju potpuno.
Zastitnik 'povratnog toka' sa vazdusnim prekidom tezak cca. 6,7kg i duzine 342mmm u G3/4" varijanti - slika u prilogu, sa svim mogucim zastitama, od povratnog toka, od povratnog usisavanja, od gubitka dolaznog pritiska, od prljanja nepovratnih ventila, itd.
Bas bi voleo da vidim da drzava natera nekog da ugradi ovo cudo, recimo u Kikindi ili Zrenjaninu, gde vec decenijama ne mogu da obezbede pitku vodu u vodovodu.
bester ako se snabdevas vodom iz bunara sta ce ti regulator pritiska,pritisak stelujes prema potrebi.Ekspanzioni sud si trebao da imas osim u slucaju da imas elektronski kontroler rada pumpe (ne s pretvaracem frekvencije i jedna vrsta elektronskog presostata).Taj kontroler nije za pumpe koje mogu da postignu vece pritiske zbog nacina na koji radi.
Druga, mala eksp. posuda je postavljenaa iza sigurnosnog ventila na bojleru, posto mi je bojler u podrumu nije mi bitna estetika, a slazem se da je nezgodno resenje za bojlere u kupatilima.
bester Jasno.
sculptor potpuno nepotrebna svar.Inace ja se slazem s`Tenzorom da EU standardi stite korporacije a ne korisnike i da sve to samo izgleda dobro a ustvari nije bas tako.Primer koji nema veze s ovom temom su sijalice.Da je nekoga svarno briga za coveka a i zivotnu sredinu nebi forsirao tzv.stedljive sijalice a sada led i zabranjivao obicne sijlice.Obicna sijlica je najbolja za ljudsko oko i daleko najmanji zagadjivac okoline.
@bester
Moze se boca sakriti u kupatilu da se ne vidi. Valjda cu do kraja godine zavrsiti kupatilo, pa ces videti. Ako je montiram. Masto za bocu ce biti predvidjeno, a montiracu je ako bude trebalo.
@Dusan123 Delimicno se slazem u vezi sijalica.
Obicne sijalice imaju vrlo malu energetsku efiksnost u odnosu na novija resenja, (koja opet imaju malu energetsku efikasnost) te su veci zagadjivaci okoline, posto je proizvodnja elektricne energije 'prljav posao', i to je razlog br.1 zasto su izbacene.
U Zrenjaninu hvala Bogu osim neispravne vode do skora nije bilo problema sa previsokim pritiskom ,ali zato velika većina prizemnih kuća nema pritisak preko 1 bar u letnjem periodu od popodne do kasno uveče . No toje manje zlo nego da pritisak ripi na 19-20 bar-a .
Rasveta nije najveci potrosac el.energije a led i neonke (stedljive) sadrze daleko vise opasnih materija od obicnih sijalica.Nija bas tacno ono sto pise na reklami a odnosi se na vek trajanja,jacinu svetla i za razliku od obicnih sijalica trose i reaktivnu energiju. Sto se tice efikasnosti obicne sijalice su usavrsene u SAD (jos su u fazi razvoja) i imaju vecu efikasnost od led i laserskog svetla.Ekspanzioni sud moze da se postavi i u sudoperu da se nevidi (ne kod svih).
Tenzore slicna situacija i kod mene u Kosovskoj Mitrovici pritisak je maksimalno 3,5bar nekad od ponoci do jutra inace oko 2bar.
Prednost obicnih sijalica je CRI od 100Ra, naspram 80-90Ra za LEDovke.
17% elektricne energije u svetu se trosi na rasvetu.
Kada se poredi kolicina opasnih materijala treba uzeti u obzir i odnos kolicine svetla po jedinici energije, i zivotni vek. Efikasnost LED izvora je 17%, a obicnih sijalica do 5%. Zivotni vek LE diode je 50k sati (gubljenje 50% intenziteta), a obicnje sijalice je 500-1000 sati. Pre su obicne sijalice imale duzi zivotni vek, ali im je namerno skracen zbog medjusobnog dogovora proizvodjaca. Zatim treba uzeti u obzir CO2 footprint za vreme eksploatacije, jer je proizvodjna elektricne energije zagoadjenje covekove okoline.
Pravi LED izvori koriste kontrolere sa aktivnim PFC-om.
Dok ne dodju te americke sa efikasnoscu od 40% osudjeni smo na LED-ovke.
Ja sam planirao da bocu sakrijem iza horizontalnog bojlera, tj. izmedju istog i coska kupatila.
Zbog malih dimenzija kupatila bojler ce biti iznad 'tus kabine', jer je u prvoj polovini kupatila viseca kanalizaciona instalacija.
Bojler ce biti na visini197cm od zavrsnog poda. Bojler ima zastitu IPx4, a deo sa strujom je udaljen od prostora za tusiranje
Nadam se da nece biti problema u eksploataciji. Boljer nece dobijati napajanje kada je kupatilo u upotrebi.
Prednost obicnih sijlaca nije samo bolji CRI indeks.Zivotni vek led cipa od 50000 sati je u laboratorijskim uslovima u praksi je mnogo manje.Zivotni vek obicne sijalice je 1000h.Da bi se dobila sto veca efikasnost kroz led cip proizvodjaci propustaju vise struje a samimtim skracuju mu zivotni vek jer je toplota glavni neprijatelj.Napajanja nemaju cosf 1 i trose reaktivnu energiju a napajanja upravo prva stradaju.Kolicina svetlosti i snaga led cipa se menja tokom rada uzavisnosti od zagrevanja.Koliko je potrebno energije,opasnih materija za proizvodnju led sijalica,troskovi eksploatacije pa za reciklazu a koliko za obicne sijalice,ja to tako gledam.Ukrasna rasveta,osvetljavanje fasada,dvorista i sl. me nezanima neka je iskljuce ako se brinu za planetu.Najstarija sijalica svetli preko 110 godina nalazi se u vatrogasnoj stanici u Livermuru (Kalifornia) i upitanju je sijalica sa uzarenim vlaknom (obicna).Skrenuli smo sa teme.
Mana kada je bojler iznad kade isto kao i u tvom slucaju iznad tus kabine a to je zbog veceg izlaganja vlazi brze rdja.
Posto tema nije za ovaj forum, nece uslediti odgovor.
Sto se bojlera tice, sta ja znam. Moji imaju bojler pri dnu kade, pa nije zardjao.
Kompenzaciona posuda tj posuda se postavlja na instalacije iz dva razoga . Prvi razlog je da štiti celokupnu instalaciju i obično se postavlja kod redukcionog ventila . Drugi razlog je za postavljanje uz bojler naravno zbog širenja vode prilikom zagrevanja , a iz poznatih i pomenutih razloga sa bojlerima . Postavlja se namenska boca za vodu a pritisak u boci mora biti jednak onome u mreži .
Nažalost meni ostaje nejasna ideja "nekoga " da kompletnu zaštitu i ispravnost rada bojlera poveri jednom uredjaju kojem to nije namena , tu pre svega mislim na klasičan sigurnosni ventil . Ali to će nam postati realnost uvodjenjem EN normi . Doduše tamo je postalo normalno da dete ima " tatu i tatu " ili "mamu i mamu " ili da svetla na vozilim sijaju i po danu , a sa druge strane se vodi kapmanja za "uštedu enrgije " pa šta onda očekivati za ostalo .
Ne rđaju svi bojleri. To zavisi od proizvođača. Npr, Ariston može da bude u vodi nema da zarđa. Dom Pančevo svaki koji je iznad kade istruli za par godina ko Opel Kadet.
Pozdrav svima, u prethodnih 5-6 dana sam dosta čitao ovu i još par tema na forumu, u nadi da ću ustanoviti kako da rešim problem koji imam sa vodovodnim instalacijama, i došao sam do nekih zaključaka i određenog nivoa razumevanja problematike pritiska, ali bi mi značilo da čujem neko stručnije mišljenje.
Pa da krenem od početka - kupio sam stan u starijoj zgradi, u prizemlju, i bacio se na renoviranje. Zamenjene su sve instalacije, uključujući tu i vodovodne (stavljenje su Aquatherm cevi), novi ventili itd. Sve sanitarije su takođe nove, slavine i bojler (horizontalni bojler Elit Inox Talas X80H).
Tek nakon završetka radova, vodoinstalater koji se bavio mojim stanom setio se da upali i isproba bojler, i on je momentalno počeo da kaplje na sigurnosnom ventilu. Izmerio je pritisak na prvom ventilu u kupatilu negde oko 13h, i on je tada bio 9.5bar! Tu smo konstatovali da je pritisak trebalo proveriti pre početka radova i razmotriti postavku nekog regulatora, ali je taj voz već prošao, a i utisak mi je da majstor nije baš vičan i upoznat sa temom regulatora pritiska. Prvi predlog majstora - kontaktirati vodovod i gradsko stambeno, kako bi proverili zašto je pritisak toliko jak.
To sam i uradio - od Gradskog stambenog nisam dobio nikakav odgovor, a iz Vodovoda mi se javio majstor odgovoran za moj kraj. Njegova konstatacija je - "Nemoguće je da je pritisak toliki, sigurno tvoj majstoru nije bio dobro baždaren manometar, a sigurno ti ni ventil nije dobar - kupi ventil Komak Aleksinac, koji je atestiran do 9bar". Nastavio sam da insistiram da oni dođu da sami izmere pritisak, što su obećali da će uraditi, ali mi deluje da ću morati da budem prilično uporan da bi se to desilo.
Elem, ja sam poslušao stručnjaka iz Vodovoda, i postavio Komak Aleksinac sigurnosni ventil, a rezultat je sledeći:
Ventil kada god je bojler uključen da greje vodu curi prililčno intenzivno (jače nego prethodni), toliko da za jednu noć rada napuni kantu od 10 litara vode - snimak na ovom linku - https://drive.google.com/open?id=1gX6atS75gTRe43tjuSGiEKuH_JTcMCGV
U međuvremenu, setio sam se da bacim pogled na stari bojler koji su koristili prethodni vlasnici stana, i primetio sam da su oni pored ventila imali jos jedan dodatak na cevi:
Slika 1 - https://drive.google.com/open?id=1mCZsWXxIbUQxLAREfjbo3tIKFmWLUKbT
Slika 2 - https://drive.google.com/open?id=1W67qUKfCE6o7Nm_mvBdorZG52BddNk5g
Ovo sam pokazao mom majstoru, ali on ne zna o čemu se radi, i pretpostavlja da ima neke veze sa pritiskom... Ponudio je da mi postavi to sa starog bojlera na novi što sam odbio, jer neću da stavljam nešto što nit znam da li radi, nit čemu služi.
I tu dolazim do mojih pitanja, na koje se nadam da će neko sa iskustvom i razumevanjem teme moći da mi odgovori:
Čemu služi ovaj nastavak koji je postojao na starom bojleru, i da li bi mi rešilo bar deo problema (ulazni pritisak u bojler) ukoliko bih ga postavio pre ventila? Da li bih i gde mogao da kupim novi ovakav nastavak?
Koje su opcije za rešavanje ovog problema na nivou celokupne instalacije u stanu? Tj. postoji li opcija da ovo nekako rešim bez da lupam tek zalepljene pločice radi ugradnje regulatora pritiska, može li da se reši na nivou cele vertikale od strane vodovoda, ili ipak moram ja lokalno da rešavam? Jer, deluje mi ne baš normalno da ja u sred dana kada cela zgrada koristi vodu imam pritisak preko 9bar, a pritom je zgrada na 4 sprata, nije neki soliter da je potreban toliko jak pritisak kako bi na višim spratovima sve funkcionisalo kako treba. Pa bih očekivao da Vodovod ili Gradsko stambeno imaju bar neku odgovornost ovde, jer očigledno isporučuju mnogo jači pritisak nego što bi trebalo (ili ja negde grešim?).
Hvala svima na pomoći, svaki savet mi mnogo znači!
Pročitajte moje prethodne postove za početak
U ovoj vašoj priči Vi ste "kolateralna šteta " . Dakle majstor i jeste i nije kriv za to što zamerate , pogotovo što je na prethodnom bojleru već bio montiran redukcioni ventil . Što je ukazivalo na probleme sa pritiskom vode . Vaš pritisak u mreži je NEISPRAVAN !!!. Za to možete da se žalite "upravi vodovoda " a već ste videli gde vas je to odvelo , nažalost . Rešenje sistemsko je da se na nivou zgrade postavi redukcioni ventil , ventili , hvatač nečistoće i kompenzaciona boca . Ili sve to u vašem stanu na otcepu vertikale , i to su dva moguća i pouzdana rešenja . Sve ostalo spada u domen improvizacija i budženja . Usput rečeno tom vodoinstalateru se zahvalite i nemojte da ga angažujete za ove dodatne radove .
@tenzor
Pre svega, hvala na odgovoru. Tako nešto sam i pretpostavio.
U međuvremenu, pre nekoliko sati - posetili su me majstori iz Vodovoda i obavili merenje. U mom kupatilu izmerili su pritisak od 8.5bar, negde oko podneva.
Njihova konstatacija je - da postavim redukcioni ventil sa manomentrom na crevo bojlera, kako bih eliminisao problem curenja na bojleru i sačuvao ga, kao što je to i pre bilo urađeno. Za ostale stvari - ventile i slavine, kažu da su sve atestirane do 16bar i da ne bi trebalo da imam nikakvih problema jer su sve instalacije nove.
Kao alternativu i opšte rešenje predložio je da preko upravnika zgrade podnesemo zahtev Vodovodu da se na nivou zgrade postavi redukcioni ventil kao što ste pomenuli - ali to mi ne preporučuje jer će rezultat biti nezadovoljstvo stanara na višim spratovima kojima će pritisak biti slabiji nego što su navikli, i onda će stalno neko prijavljivati probleme Vodovodu, pa će stalno morati da izlaze na teren i koriguju pritisak, i uvek će biti nezadovoljnih stanara... Iskreno, ni sam ne znam šta mi je najbolje činiti.
U svom stanu na otcepu vertikale trenutno nažalost nemam mogućnost za nove radove, jer je postavljen kupatilski nameštaj, sanitarije i pločice... Tako da mislim da ću za sada postaviti redukcioni ventil na bojler u nadi da ću bar taj deo problema rešiti, i da neću imati problema sa ostatkom instalacija.
A što se tiče pomenutog vodoinstalatera koji je radio instalaciju - kada sam majstoru iz Vodovoda pokazao redukcioni ventil sa prethodnog bojlera i pomenuo mu da moj majstor nije znao šta je to rekao mi je isto što i Vi - da mu se zahvalim na saradnji, i da mu ne prepuštam nikakve nove radove...
I tim "majstorima" iz vodovoda se zahvalite ,jer nijedan deo sanitarne opreme NIJE atestiran na 16 bar-a. Sam redukcioni ventil sam po sebi je delimično rešenje , već sam Vam napisao šta vam trebaod opreme . Ostalo je sve na vama . Usput rečeno ako je u podne 8,5 bar mogu samo da zamislim koliko je noću
Најбоље решење да иза водомера буде уграђен регулациони вентил (регулатор притиска), ако се подеси на 4 бара неће бити проблема са снабдевањем на чевртом спрату, а ви ћете се решити проблема. Може заштита и на самом улазу у бојлер, али онда трпе све батерије у стану што баш није неко решење.
Pozdrav svima koliko vas ima. Verujem da dosta ljudi ima ovaj problem, obilazio sam razne teme ali nisam mogao da nađem igde taj slučaj. U pitanju je curenje vode na sigurnosnom ventilu bojlera. Bojler je dve godine star, ventil je menjan pre par dana. Bio je majstor da ugradi regulator pritiska (Caleffi) na dovodu vode u bojler, problem je i dalje prisutan. Na ventilu uglavnom curi topla voda, tako da bojler ne gasim jer ostanem vrlo brzo bez iste. Kada pustim vodu na bateriji lavaboa ili kade curenje naravno prestaje i nakon zatvaranja iste čuje se šuštanje vode jedno desetak sekundi i vode opet krene da curi iz ventila. To varira naravno, preko dana nekada ne curi, a ponekad i noću nema problema u nekim retkim prilikama - uglavnom nema pravila. Sada zbog regulatora nije dovoljno jak mlaz tople vode i to pravi problem kod mešanja vode jer u poziciji gde je do skoro bila idealna temperatura vode za kupanje sada je ledena, a kada se to pomeri još ka toplijoj postaje kilavo, a samim tim mi nije jasno zašto onda još uvek curi na ventilu ako je pritisak "regulisan"? Kako se pravilno šteluje taj regulator, da li se to radi dok je voda puštena na bateriji ili ugašena? Fabrički je na 3 bara podešen, a majstor je prethodni put zaboravio manometar ubeđen da će rešiti problem čim zavrne taj regulator. Dok opet ne navatam majstora u toku nedelje da dođe interesuje me mišljenje sa strane o celoj situaciji. Kako bi se odrazilo na sam pritisak da se na celu vertikalu montira regulator jer je u pitanju porodična kuća na dva sprata? Hvala svakako!
Све што сте описали је нормално за ту ситуацију, јер се тај регулатор притиска понаша као неповратни вентил и кад се вода загрева у бојлеру вишак, преко баријере коју ствара сигурносни вентил, мора да избаци напоље.
Решење је уградња санитарне експанзионе посуде.
Иначе ситуација није безазлена јер константним "надувавањем" бојлера док не избаци вишак воде која настаје приликом загревања може доћи до напрслине воде на вару кућишта бојлера и онда ћете имати поплаву у кући.
Све што сте описали је нормално за ту ситуацију, јер се тај регулатор притиска понаша као неповратни вентил и кад се вода загрева у бојлеру вишак, преко баријере коју ствара сигурносни вентил, мора да избаци напоље.
Решење је уградња санитарне експанзионе посуде.
Иначе ситуација није безазлена јер константним "надувавањем" бојлера док не избаци вишак воде која настаје приликом загревања може доћи до напрслине воде на вару кућишта бојлера и онда ћете имати поплаву у кући.
Hvala na brzom odgovoru. Da li onda nakon ugradnje te posude ima potrebe za regulatorom?
Задатак регулатора притиска је да ограничи улазни притисак на, рецимо, 3 бара, ако је на улазу знатно већи, 9 на пример.Ако би улазни притисак био 3 до 3.5 бара не би ни требао регулатор притисак, а у том случају ни експанзиона посуда јер би се вишак притиска у бојлеру стабилизовао назад у мрежу, што му сада регулатор притиска не дозвољава. Тај поврат притиска у мрежу зависи и од типа сигурносног вентила.
Ej druze, nek ovi iz vodovoda stave to sto treba na glavni vod, briga tebe za ove na cetvrtom spratu. A i to sto su ti rekli su gluposti. Nije kod njih na cetvrtom mnogo manji pritisak. Nego je neko tu u komsiluku sagradio novogradnju koja nema adekvatan pritisak i sad kod tebe suri. Mislio si da si jeftino platio stan? Pa ti prethodni su se odselili zbog kapanja ventila! Salim se malo. Ne bih ja majstora previse optuzivao. Pritisak ti je prejak i imas osnova da trazis da to rese. Samo budi uporan i sedni im na grbinu.
Sve je to lepo i delimično tačno . EU standardi su samo naoko dobri a u suštini štite ineterese velikih korporacija . Gotovo da cele ove prepiske nebi ni bilo da lokalni vodovodi imaju ispravnu mrežu . Ali nemaju je , niti imaju volje ,želje , ali n i znanja i novca da sve to dovedu u ispravno stanje . S druge strane proizvodjači bojle knapiraju boce bez neophodnih 10-12 % zapremine za širenje vode prilikom zagrevanja . A onda se sve to sabere neispravan dolazni pritisak , premala zapremina bojlera , nepouzdani sigurnosni ventili , totalno odsustvo kontrole i testiranja . A onda sve to reši uvodjenjem EN normi i to u bukvalnom prepisivanju i eto nama boljitka . Sumo sumarum spasa nam nema , a propasti nećemo . Pa kad se u to još umešaju "half masjtori " i "inžinjeri menadzmenta sa megadensa " eto ga cirkus Kolorado ...
.
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw