A takodje u obzir treba uzeti i kvalitet proizvoda koji kupujemo.Recimo danas u prodavnicama nisu retkost pocinkovana kolena sa greskom (citaj rupom) i ako majstor to ne uoci ne daj boze da takvo koleno montira na pocetku mreze,zna se sta sledi...Isto tako ima dosta i prividno ispravnih (citaj sa rupom presvucenom tankim slojem cinka)koja se posle par nedelja ili meseci svejedno otvori i onda-lupaj novo kupatilo.Bas skoro sam imao takav slucaj.Kupatilo uradjeno pre dve godine -novo-a zid vlazi vec pola godine.Kad sam poceo da stemam zamislite na sta sam naleteo-busno koleno.Pa ti sad znaj sta si kupio iako je novo.Toliko o pocinkovanom fitingu.
vodovodne instalacije metal ili plastika
jel ti Sremac jel ti ne radis HIDROPROBU na 6 bara i to 24 h
Zvukoljube, ne mogu da zamislim brvnaru u kojoj se vide vodovodne cevi. Mozada nisam bio precizan u opisu kuce, sastoji se iz tri dela: suteren, koji je zidan, prizemlja i potkrovlja, koji su od drveta. Vuci cevi kroz ta tri nivoa, a da se vide... Stvarno to ne bih voleo. Ako je problem zamrzavanje u zimskom periodu, mora da postoje neke izolacije koje se "navlace" na te cevi. A ako je problem ispustanje vode, to moze da se instalira u suterenu, ili mozda u sahtu, koji je ukopan u zemlju. Tamo se valjda voda ne zamrzava!? I jos nesto: kakve su to besumne cevi, jesu li stvarno besumne i koliko su skuplje od standardnih plasticnih. Nacin ugradnje je valjda isti? Imam ceo projekat u elektronskoj formi, jos samo da mi neko pomogne kako da prikacim sliku uz text.
Dao sam predlog na osnovu iskustva.Isti problem (čitaj zamrzavanje) instalacije je bio u jednoj vikendici pored Dunava i čovek je tri puta lupao pločice i menjao rasprsle cevi (bile su pocinkovane) dok mu nisam uradio instalaciju s plastikom i to spolja (unutar prostorije).Ne postoji takva izolacija koja će odoleti mrazu od -20 stepeni.Može se, naravno, ispustiti voda u najnižoj tački, ali za to se mora posebno pažljivo izvesti instalacija da ne bude potopljenih mesta i da sve cevi imaju pad prema toj najnižoj tački.Posebno se i bojler mora povezati da se može isprazniti bez skidanja sigurnosnog ventila, ili da se ostavi uključen i preko zime na najnižoj temperaturi, neki modeli imaju tu mogućnost označenu sa zvezdicom.
Jedno pitanjce. Prelistao sam, kako ovu tako i jos neke teme i nisam nasao odgovor na pitanje koje mi se vrzma po glavi pa odlucih postaviti ga ovde. Zanima me kakva su vasa iskustva sa Pestan plasticnim cevima? Vredi li nju staviti u zid, posto mi ne pada na pamet da instalaciju radim sa spoljne strane zida? Molio bih vas za sto brzi odgovor, posto bi trebalo da u toku ove nedelje pocnem sa radom kupatila. Pozdrav i hvala unapred.
PA evo da ti nekako pomognem
Misljenja o Pestanovim cevima su podeljenja , neko ih hvali neko ne .
U svakom slucaju moj savet ti je da se odlucis za neke inostrane firme pre svega Aquatherm a ima i par Italijanskih proizvodjaca .
OK. Hvala na brzom odgovoru, ali voleo bih da vidim jos necije misljenje. Reci mi jos, jesi li ti vodoinstalter i da nisi imao nekih losih iskustava sa ovim materijalom? Pozdrav.
Da ja se inace profesionalno bavim instalacijama .Do sada nisam imao ni jedno svoje lose iskustvo sa Pestanom cak naprotiv , ali znam dosta drugih kojih su imali losa iskustava sa njim . Sa aquatermom ne znam nikog ko je imao imao losih iskustava .
E sad naravno da je kvalitet materijala bitan ali je bitnije iskustvo i umece majstora
Ja sam, zbog svojih potreba, razgovarao sa nekoliko majstora i svi su mi slično odgovorili: postaviće Peštan cevi, ispitaće na kraju radova, ali na radove izvedene sa tim cevima ne daju nikakvu garanciju. Znači, sa Peštanom se nikad ne zna. Moj ti je savet da poslušaš Tenzora i uzmeš Aquaterm, ja sam to uradio, nadam se da nisam pogrešio. Jesu nešto skuplje, ali... Ako hoćeš jeftiniju varijantu, imaš i Brzan cevi, oni su ti kod Batočine, mislim, proizvodnja im je tamo. Cene u samoj firmi su im zaista povoljne, tamo sam kupio 500 metara baštenskog creva za doođenje vode iz nekog potoka na plac za potrebe gradnje. Cena 1 metra je 18 dinara. Možda sam nešto pomogao.
Pa ne znam sta da kazem.Licno nikad nisam imao loseg iskustva sa Pestanom,ali sam cuo da drugi jesu.Aquatherm je sigurno bolji,ali i dosta skuplji.
Pa jeste dosta skuplji. Kako sam ja racunao izadje i preko tri puta skuplje u odnosu na Pestan, tako da cu ipak njega ugraditi, pa kako Bog da. Drug koji se bavi instalacijama kaze da do sada nije imao nikakvih problema sa Pestanom, tako da... Hvala svima i puno pozdrava.
Nije tri puta skuplji ali jeste za 50% ali toliko i vredi.Najskuplje je rasturati keramiku i ponovo praviti vašar po kući.Sa Aquathermom materijal neće izaći, za jedno prosečno kupatilo više od 150 evra, e sad je pitanje da li za to treba rizikovati pa lupati pločice posle izvesnog vremena, kad samo lepljenje košta više od toga, a gde je sve ostalo.U ostalom onaj ko plaća odlučuje.
tenzor wrote:
da ne bude zabune Zlatko je u pravu ove plasticne cevi jos nisu proverene u praksi vec samo sta ti prodavci kazu .za sad metalne cevi su prednosti zato sto im svi znamo i mane i prednosti za plastiku to jos ne znamo
neko je rekao da se za plasticne cevi ne hvata kamenac .ja ne mogu too ni da potvrdim i da opovrgnem kratko je vreme
Hteo bih da dopunim da sepolipropilenske cevi koriste po svetu bar 30tak godina, mislim da je to sasvim dovoljno vremena za proveru kroz praksu.
Jos u SFRJ su se kod radile instalacije sa plasticnim cevima pa do sada nesto se ne secam da je bilo javne price o nekakvim losim iskustvima.
Po meni velika prednost PP cevi za vodovod je sto se mogu reparirati ako se slucajno probuse, i to dok su na svom mestu u zidu.
I tisina, kroz plasticne cevi se ne siri buka.
Jeste da je metalnu cev mnogo teze probusiti burgijom, i cuje se na vreme i to je jedina prednost koju ja vidim.
Ne bih se slozio da se nesto eksperimentise kod nas na Balkanu, na zapadu je plastika odavno bila odomacena u uppotrebi kada se kod nas nije ni nudilo u trgovinama, kako u kucnim instalacijama tako i u raznim uredjajima od ves masina i sudo masina pa nadalje (koje koriste vodu).
Naprotiv, kod nas obicno tek posle velikog zakasnjenja stigne tehnicki napredak.
Moje misljenje iz onoga sto vidim oko sebe.
Jako puno ljudi se boji necega novoga, pogotovu sto kod nas retko ljudi imaju naviku da zavire u proizvodjacku dokumentaciju.
Cak se desava i da odredjene proizvode potpuno pogresno nazivaju, pa cak to svoje nepoznavanje sire i dalje nesvesni da grese u startu.
Peštan cevi DA ili NE ?
Moja iskustva su uglavnom vezana za peštan i sasvim su pozitivna.
Par puta sam išao iza drugih majstora koji su krivicu svaljivali na proizvođača,na primer :
Posle nekog vremena Vlasnika kupatila je počeo nervirati slabiji protok tople vode od hladne,razlog-peštan i mala privreda (a da li je mala privreda pogledajte njihov sajt http://www.pestan.net/sr/kompanija )...i nakon sečenja u trećem fitingu (i to u mufu što je meni smešno) je bio "kvar",dublje spojen i "pucna" se uvukla i smanjila protok.Dakle,veća temperatura topljenja duže vreme zagrevanja i dubina spoja je uzrok.Malo zezancije i cevi su ponovo spojene i protok je bio normalan.
U celoj ovoj priči Majstor koji je izveo rad je ipak bio u pravu,a to je da se stave cevi na pločice a ne ispod njih.Tu dilemu prepuštam platiocima radova,neki hoće da se ne vide što je estetski bolje rešenje kod novih instalacija a kod repariranja je isplativije ali kasnije i prašine po obujmicama i cevima...
Ovaj primer mi je naj bolji:
Dva kupatila i jedna kuhinja,dovod do njih je odrađen "u zidu" i opet slabiji protok obe vode ali samo kada se koristi i na drugom mestu,Kardinalna greška,instalacija odrađena istim promerom cevi,definitivno početnik...Možda je i tu kriv proizvođač.
Molio bih konkretan primer pa da ubuduće obratim pažnju.
Ja Peštan cevi ne volim iz više razloga.Najpre desilo mi se da fiting upadne u alat prilikom varenja, znači da kalibracija nije dobra.Napomena radim sa originalnom Aquathermovom peglom, a ne sa turskim ili nekim drugim, zatim koleno je izvedeno pod 90 stepeni a ne sa radijusom što stvara veće otpore i treće svaki put kad kupim cev ona je druge nijanse, zato radim kao što sam već napisao isključivo sa Aquathermovim cevima i što je najvažnije ovaj proizvodjač daje garanciju 50 godina na materijal ovde u Srbiji.Misli da je svaki komentar dalje nepotreban.Inače ako se poštuju DIN norme ne može se dogoditi da se cev probuši jer se cevi polažu dovoljno nisko u zid gde praktično nikad nema nekog bušenja, ili se vode po podu kupatila neposredno pored zida i dižu se samo vertikale do točećeg mesta, tako da je jednostavno locirati gde je cev, ako se uradi po preporukama.Inače postoji i pravilo kako se pravi razvod i kojim dimenzijama se radi.Aquatherm čak ima i softver kojim se to lepo izračuna.
Quote:
ovaj proizvodjač daje garanciju 50 godina na materijal
materijal je kod svih prakticno isti. Izvor i ista hemija koja stoji iza polipropilenske tehnologije tako da je gotovo svejedno kakva je garancija na materijal.
Vaznija je izrada odnosno preciznost iste a najvaznija zavrsna kontrola da skart ne izadje iz fabrike..
Neki pricaju o vaznosti boje, a to je sustinski nebitno posto se boja dodaje prema potrebi narucioca odnosno razvrstavanju prema nameni.
Dosada sam video zelene. bele, crvene. plave u raznim nijansama.
Bio sam u Pestanovoj fabrici negde sredinom 90tih, i fabrika ko i svaka druga fabrika negde u svetu.
Masine robotizovane,poneki radnik inzenjer kao kontrolor procesa i tako to.
E bas tako .
I da dodam jos nesto cito sumnjam da iko ovde kudi ili hvali bilo kog prozivodjaca iz cistog hira ili zato sto od toga ima koristi . Sve je to manje vise na osnovu iskustva .
A pogotovo kod Pestana su se po pravilu javljali problemi samo sa belim cevima a recimo sa zelenim nikad
I da ne bude zabune Pestanu po pitanju kanalizacionih cevi kod nas moze da poredi samo Rehau . Svi ostali debelo zaostaju .
I da se zna ja cu uvek forsirati NAS DOMACI proizvod ako ima kvalitet
U delu priče o "plastici" koja je širok pojam imam nekakvog iskustva (manje u duvanoj i brizganoj a više u (PE i PVC)extrudiranoj što je i način proizvodnje plastičnih cevi, creva...),i samo bih pojasnio da boja cevi nema veze sa samim kvalitetom već ona govori o nameni što odlučuju aditivi koji se dodaju na pr.polipropilenu (PP) pa je onda na pr. PPS,...Boja cevi nije merilo kvaliteta,nego samo prelaz između dve boje koje je ( kao i po koji fiting)umesto recikliranja po "nešto nižoj" ceni završio kod prodavca,što svugde u svetu postoji i mi je zovemo Fabrička greška.
Fitinzi se izrađuju brizganjem a alat (kalup) obično ga čini više jezgara,daje konačni prizvod,i on može biti potpuno brizgan ili ne ili različit po boji,Što je normalno kod pokretanja-završavanja prozvodnje ili menjanja boje....Pa otud i loš odlivak i nijansa cevi,Pa neko dobije i škart po prodajnoj ceni.
Kod prelaza ne srodnih materijala je totalni škart.
Znači hemijski sastav je isti i u srbiji i u japanskoj PPR cevi-fitingu i nema razloga da je australijski bolji Kada je sirovina uglavnom kineska.
Da li će trgovac poturiti lošu a ne malu ili veliku privredu to je nešto drugo.
Ipak brend dosta govori za sebe i pogotovu ako ima neke značajne reference na koje se poziva i uz to prikaže način proizvodnje i kontrolu kvalitetat.Naravno takvi proizvodi imaju svoju cenu, koja je neki put za 50% veća od neke druge proizvodnje koja nema garancije kao neki drugi proizvodi koji se pojavljuju na našem tržištu.
Slazem se, kontrola kvaliteta ulaznih sirovina i narocito gotovih proizvoda je kao i ranije pri manufakturi kljucna u mas produkciji.
Za cenu i brend vise ne znam za neko generalno pravilo, danas veliki udeo u ceni ima trosak reklamiranja a ne samog troska proizvodjenja necega.
Stoga je sasvim moguce da skuplji 50% brend sa reklamom proizvodnje nije nista posebno bolji (losiji) od nekog drugog brenda prosecne trzisne cene.
Nekada je vazilo ako ne znas sta je dobro gledaj sta je skupo, ali danas mozda da bude tako a i ne mora.
Primer je roba kineske proizvodnje koja je po pravilu boljeg kvaliteta od evropske ili americke za istu cenu kostanja pa i kada brend nema "pedigre"iz dalje ili blize istorije bitisanja na trzistu.
Ako Pestan sada pusta skart iz proizvodnje u prodaju i igra se ugledom, sta da kazem, tuzno.
Ako je zaista tako, ne pratim i nisam skoro radio nista sa Pestanovim proizvodima i ne znam kakvo je stanje ponude po kvalitetu.
Ja sam za plastiku, najvise zbog svoje izdrzljivosti i lakougradje!!!!
A sto se tice Pestana, ja nemam nikakvu zamerku na njihove proizvoide, posebno na one zelene cevi i kanalizacione cevi!!!!!
pozzzzzzzz
Kanalizacione su bez zamerke, ali ovo što prave u novije vreme.
eee, a da li neko od vas posecuje sajtove nemackih firmi za ovu oblast. ako niste posetite sajt firme rehau. svi smo culi za njih. imaju i predstavnistvo u srbiji...
a oni koji u svojoj kuci ugrade plasticne cevi spolja preko italijanskih plocica - to je svetogrdje! a taj sto predlaze cevi spolja u brvnari, pa da li ti mislis da cela kanada koja zivi u drvanim kucama ima cevi unutar prostorija? veoma sumnjam u to, a ta varijanta je srpski izum kladim se!
nijedna primedba ili komentarnisu upuceni licno, bez uvrede, ali neki od nas vole da zive u lepom...
Ne znam kako žive u Kanadi, a kad malo bolje razmislim, i ne zanima me.Čovek je pitao sa savet kako uraditi instalaciju u vikendici, brvnari koja je uz to u planinskom predelu.Znači zimi se neće ložiti.Čovek je dva puta lupao pločice u jednoj drugoj vikendici gde su cevi bile ugradjene u zidu, a zimi se vikendica nije koristila.Kad sam mu postavio bele PP cevi spolja njegove muke su rešene i estetika nije narušena i za to postoje rešenja.Ali pošto ti misliš da je sve što se ovde radi srpski izum onda nemamo šta više da pričamo.Svi drugi su pametni samo mi ništa ne znamo.
nije bila namera da tako zvuci...a kako zive u kanadi nije poenta, nego kako ljudi na drugim mestima gde je hladno resavaju taj problem. primer je mogao biti i neka druga severna zemlja.
a da je to resenje problema u to ne sumnjam ali je mnogo ruzno...bar nekome ko se bavi estetikom...
pa mislim da ako su takve probleme ljudi negde vec resili zasto bismo se sad pravili pametni i izmisljali toplu vodu? a sto se tice grejanja u vikendici zimi, da li samo kod nas postoje vikendice koje ljudi greju povremeno ili to postoji i u drugim delovima sveta, npr. nekim severnim i hladnim i da li i oni imaju tamo neki vodovod? 8-O ne mislim da pametujem ali stvarno, kada cemo vec jednom izaci iz ove izolacije u koju smo sami sebe doveli sa uskim pogledima na svet i pristupu resavanja problema? 
a sta ce nekome brvnara u planini ako u nju nece dolaziti zimi? :?
Jedno je dolaziti povremeno, a drugo je stalno boraviti, odnosno održavati neku temperaturu unutar prostora.Inače ne znam zašto misliš da smo u samoizolaciji, kad si mogao nebrojeno puta da se uveriš da dajemo linkove ka stranim sdajtovima gde se nude odredjena rešenja.Kad je estetika u pitanju to je posebna priča, šta je i koliko je nekome nešto lepo i da li to sebi može da priušti.U ostalom forum ti je otvoren pa daj bolji predlog, ako ga imaš.Najlakše se baviti kritikom i tvrditi da nečije rešenje nije dobro.Ponudi bolje, jeftinije i ono što si ti uradio, a ljudi prihvatili i to koriste.
Ne slažem se da su plastične cevi "svetogrdje" kada su preko italijanskih pločica.Tom logikom i cevi grejanja trebalo ubaciti ispod,a po mogućstvu i radijator ili sušač.Lično mislim,lepše je kad se cevi nevide,ali mnogo praktičnije i lakše se otkloni kvar kada su cevi vidljive.Džaba kvalitetna keramika ako prsne cev,onda se obično menja cela instalacija,a i pločice.Sebi sam uradio kupatilo sa cevima u zidu i pločice preko,ali prijateljima savetujem da stave cevi preko pločica.Ako sam radiš,košta materijal,ako plaćaš majstora,e onda je renoviranje kupatila cifra.
hmm
plastika ili metal
dobro pitanje
kako je već ranije primećeno čelično pocinkovne cevi se za sada isključivo korsite za protivpožarnu zaštitu.
Videla sam cevi od nekih negorivih plastičnih masa. Za sada samo uvoznici na nekim šarenim papirima - katalozi dokazuju da je njihov proizvod odgovarajući i za ovu namenu. Možda i jeste, ali dok nemaju potvrdu od akreitovane laboratorije ili instituta, metal ostaje nezamenjiv.
Za kućne instalacije je jeftinija i brža ugradnja sa plastičnim cvima. Kvalitet nije loš, ali treba da se poštuju pravila koje daje proizvođač. Osnovni nedostatak je što niko ne obraća pažnju da je mera cevi od plastike i čelika različita. Čelično pocinkovane cevi se zovu prema unutrašnjosti tj unutrašnji prečnik je upravo onaj koji i piše fi 20 je 20 mm.
Naprimer kod fluidterm cevi ako je cev sa radnim pritiskom 10 bara, i na njoj piše fi 20, to je spoljašnja mera cevi. Unutrašnja mera je samo 20-1,9-1,9 = 16,2 mm;
a ako je za radni pritisak 16 bara ista cev fi 20 ima unutrašnji prečnik 20 - 2,8 - 2,8 = 14,4 mm; a za radni pritisak 20 bara unutrašnji prečnik cevi je 20 - 3,4 - 3,4 = 13,2 mm.
razlika od 20 mm do 13,2 je baš velika, i tada se javljaju problemi da nema dovoljno pritiska.
Mnogo njih je već ukazalo na problem suženja preseka prilikom lepljenja peglom.
Da ne bude da nismo upoznati sa novim materijalima koji se rade u evropi. Vrlo dobra iskustva imamo sa engleskim wavin cevima tzv Hep2O
Cevi se brzo sklapaju i na spojevima imaju metalne elemente koji ne dozvoljavju smanjenje preseka. Vrlo brzo i kvalitetne su za ugradnju ali naravno mnogo skuplje.
fadami
U velikoj si zabludi.Informiši se o prednostima PP-R cevi i o njihovim rokovima trajanja i pogledaj reference gde su sve ugradjivane plastične cevi.Nemoj ovako iz rukava.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..