Da li bi neko od strucnih forumasa mogao da mi pomogne?
Interesuje me pozitivno i negativno u vezi ova dva tipa ploce.
Zasto???
Imam ideju da Nultu plocu radim U Fert izvedbi.Zbog ideje da ispod Nulte ploce,izmedju temeljnih "traka",bude bez zemlje,tj,vazdusna termo-hidro izolacija.Naravno,na Nultoj ce biti hidro izolacija preko cele povrsine.Bice podno grejanje,5 cm kamena vuna izolacija itd.
Prizemna kuca,oko 80mkv,spoljni zid cigla i po,temelji ispod svih zidova.
Hvala.
Nulta ploča od "Fert"-a ili Puna (beton) ploča
- Login or register to post comments
- 3809 prikaza
Za printanje
Da "vazdusna" termoizolacija ima efeka kako si ti zamislio onda ljudi ne bi stavljali izolaciju u sendvic zidu vec bi ostavili vazdusni prostor. Takodje bi giter blokovi bili najbolja izolacija ali su medjutim dosta losiji od obicne cigle. Da bi vazduh imao termoizolaciona svojstva mora biti zarobljen u sto manjim "mehuricima" i da ima dobar odnos velicine tih mehurica i materijala koji stvara te mehurice. Jos jedan primer ti je i obican prozor. Povecanjem razmaka izmedju dva stakla ne bi dobio nista vec nasuprot, dobio bi losiji efekat, i zbog toga se pravi prozor sa tri stakla i tako se dobija recimo 20-30% bolji prozori.
Znaci veoma malo dobijas sa tim vazdusnim dzepom (racunaj da je troslojni prozor bolji zbog jos jednog stakla a ne veceg razmaka)
Sto se tice hidroizolacije skupo je praviti vazdusni dzep fert gredicama ili izlivanjem u "vazduhu" betonske ploce (ne znam kako bi to izveo) vec je mnogo jeftinije staviti isprani sljunak koji ne provodi vlagu i dobio si isti efekat.
Ne znam da li je tacno ali su mi rekli da ako izlijes nultu ploco na zemlju, pesak, sljunak... preko temelja da ce se vremenom zemlja izmedju temelja sleci za koji cm i da ce svakako biti vazdusnog dzepa.
Ako stavis plocu direktno na zemlju i odradis preko hidroizolacijo ti si resio problem vlage.
Ako stavis 3mm (samo milimetra ne centimetra) ti si dobio bolju termoizolaciju nego sa vazdusnim dzepom.
Raspisaste se o efektima šta bi se dobilo ili ne . Meni bi bilo zanimljivo da vidim podupiranje " Fert " podne konstrukcije .
Fert je za ploču, ali ne nultu 
Kako bi uklonio podupirače koji drže ploču dok se beton ne stegne? Ili si mislio da ih ostaviš? Ili bi fert naslonio direktno na zemlju?
Moze na zemlju da postavi neku gvozdenu cev koja bi pravila razmak izmedju zemlje i fert gredica i da ta cev ostane ili je izvuce kroz rupu unapred napravljenu u temelju.
Lepo je videti da ove vrucine ne uticu negativno na razmisljanje.
@vlado107 Ako bi mogao da mi objasnis zasto "isprani' sljunak (koje granulacije ? ) ne provodi vlagu?
Da li bi tvoj predlog bio: trakasti temelji,izmedju njih zemlja sabijena "zabom",sloj ispranog sljunka (koje debljine, sabijen "zabom" ili samo nasut i izravnjan ? ),betonska nulta ploca?
Misljenja sam da je bolje nultu plocu raditi iz jedna,celom povrsinom kuce, ne samo popunjavati praznine izmedju trakastog temelja.Sta mislite o tome?
Onda hidro izolacija celom povrsinom,prvo samo trake ispod zidova pa posle zavrsenog zidanja popunjavanje praznina.Razlog : da majstori zidari ne sjebu izolaciju,zna se koliko su pazljivi.
Kamenje iz sljunka ne upija vlagu. Ide 10cm. Ispran sljunak krupnije granulacije ne mozes sabiti. Da li upija vlagu mozes proveriti merenjem tezine pre i posle potapanja kamena u vodu. Obicno ide pesak izmedju temelja a njega najbolje sabije zalivanje vodom. Da li ploca ide preko temelja ili izmedju temelja sve ima svoje prednosti i mane prilikom sleganja. U jednom slucaju ploca i temelji nezavisno sto moze biti mana a moze biti prednost jer ti onda cela kuca nikada nece biti oslonjena na plocu vec iskljucivo na temelje. Tvoje resenje je skupo, tesko izvodljivo a efekti nikakvi.
navod "Tvoje resenje je skupo, tesko izvodljivo a efekti nikakvi."
Na sta tacno mislis? fert nulta ploca ili nulta ploca iz jednog komada?
Znam da kamen ne upija vodu ali ne pricam o tome. Ili je neupijanje vode i provodjenje vlage isto???
Svejedno nulta fert ploca ili iz jednog komada sa vazdusnim prostorom. Kao sto su rekli kako si zamislio da stavis daske za betonsku plocu ili podupirace za fert gredice?
Tesko izvodljivo. Sta je jeftinije da li izliti beton na sljunak ili izliti beton na fert gredice ili postaviti daske celom povrsinom?
Ako nesto ne upija vodu ne moze ni da provodi vlagu, zar ne? Daleko da nece biti vlage ali priblizno isto koliko i sa vazdusnim medjuprostorom koji si planirao.
Ponovicu ponovo.
Vazdusni prostor koji planiras mozes da obezbedis ispranim sljunkom (ali nema potrebe jer nisam video da iko tako radi ako se stavlja hidroizolacija celom povrsinom ploce).
Ja sam tako odradio jer u projektu tako pise i svakako sam morao sa necim da popunim taj prostor i taman tih 10cm sam kupio sljunak. Skuplje je nego pesak ali eto ispostova sam projekat
i necu da razmisljam.
Dve hidroizoacije nisu bolje od jedne dobro napravljene jer ta jedna radi 100% svoj posao i ne ostane nista da radi ta druga hidroizolacija.
Sto se tice efekta toplotne izolacije ako taj fazdusni prostor nije ispunjen nekom termoizolacijom onda je efekat zanemarljiv. Tipa menja 2mm stirodura (mozda ni toliko). a to ti je finansijski 20 dinara. Da li ti za 20 dinara po m2 mozes da napravis fert gredice i ispune ili da postavis daske i podupirace? Pre bih rekao da ti treba 15e/m2 vise za tvoje ideje a za 15e mozes da kupis 15cm stirodura.
Jednostavno za duplom hidroizolacijom nema potrebe vec je to samo dupli trosak a nista bolji efekat a isti termoizolacijski efekat se postize na mnogo jednostavnij i jeftiniji nacin - minimalno povecanje debljine izolacije koju svakako planiras da stavis.
Mislim da je Vlado u pravu. Ako ti je samo zbog hidro i termo izolacije, efikasnije je da postaviš debeo podni EPS ili XPS umesto ferta. Neki sloj betona ćeš svakako imati preko toga u oba slučaja.
Ako bi radio fert poču, mislim da bi morao da ostaviš i mesta za ventilaciju u tom prostoru ispod. Mislim da na severno američkom kontitentu rade kuće sa izdizanjem ploče. To zovu crawl space i sve više navode prednosti ispunjene ploče pošto nema razmišljanja o održavanju. Mada opet, tip objekta koji tamo grade je drugačiji.
Ja sebi neću tako raditi, a potrebno mi je da izdignem ploču verovatno malo više nego ti. Ako napraviš tako javi nam kako je ispalo. Lepo je ako podelimo iskustva makar bila loša
Hm,nisam dovoljno bogat da sprovodim lose ideje.
Da se vratim na jedno pitanje na koje mislim da nisam dobio jasan odgovor.
Vlado,da li bi tvoj predlog bio:trakasti temelji,izmedju njih sabijanje zemlje "zabom",10cm peska,betonske ploce do gornje ivice temelja,hidro izolacija celom povrsinom?
Temeljnu ili "nultu " ploču svakako izlivate iz komada , armiranu i povezanu po projektu i proračunu . Sve ostalo spada u domen kako mali perica zamišlja gradnju . Preporuka je da korisitite gotove betone sa aditivima za vodonepropusnust , jer se kapilarna vlaga kreće kroz gradjevinske materijale . Hidroizolacija je obavezna , i to baš onako kako ste naveli u nekom postu gore , dakle prvo ispod zidova pa zatim i preko cele nulte ploče .
Apropo hidro i termoizolcacije ima jedna stara fora za te namene . Unutar trakastih temelja se nasipa materijal i nabija , a zatim se pri samom vrhu prostor popuni peskom , a zatim se u taj pesak pobadaju staklene boce manjih litraza npr 0,33 l i to grkljanom u pesak . Preko tako pstavljenih flaša se izliva nulta ploča iz komada , armirana naravno i eto rešenja 2 u 1 termo i hidroizolacija . Jer vazduh je mnogo bolji izolator i od pomenutom i opšteprihvećenog izolatora stirena !
Vecina projekata koje sam video je sa izlivanjem ploce izmedju temelja.
Da je vazduh bolji izolator od stiropora onda ljudi ne bi stavljali u sendvic zid nikakvu izolaciju vec bi napravili sendvic zid sa 20cm razmaka i resen problem. Ustvari sta ce sendvic zid kada je oko kuce vazduh koji je super izolator? Vazduh jeste bolji izolator ali pod odredjenim uslovima. Vazduh je najbolji izolator ako se nalazi u sto manjim mehuricima u dobrom odnosu sa materijalom koji ga cini zarobljen u mehurice. Primer sa bocama sigurno ne predstavlja ni priblizno dobar odnos velicine tih mehurica niti odnos mehurica sa omotacem.
Prozore ne bi pravili troslojne vec bi povecali razmak izmedju dva stakla. Za stakla postoji optimalan razmak od desetak milimetara a sve ispod ili iznad smanjuje efikasnost.
Vazduh u bocama koji je ovde naveden je isti izolator kao i razmak izmedju ploce i zemlje - dakle skoro nikakav.
Da nije tako onda bi giter blok bio najbolji gradjevinski materijal za spoljasnje zidove koji je ujedno i najbolji izolator a gle cuda ovde se giter blok popljuvao kao vrlo los termo i zvucni izolator a po ovoj logici ne bi trebao da bude jer je pun vazduha.
Šta je ko video ili čuo spada u domen koji sam gore pomenuo a to je kako mali perica zamišlja ovo ili ono . To važi i za resto pisanja o vazduhu . projektu sa nezavisnim slobdnim pločama , blokovima , stiroporu ...
Aha, super. Znaci postoje tri mogucnosti:
1. Kada licencirani projektant napravi projekat i to je kako je Tenzor zamislio i onda je "slusaj kako struka govori"
2. Kada licencirani projektant napravi projekat i to NIJE kako Tenzor kaze onda su to kvazi strucnjaci takozvane male Perice.
3. Kada Tenzor nema precizan odgovor onda "uzmi projktanta i sve ce u projektu lepo da pise".
Da budem iskren i meni je bilo logicnije da ploca ide preko temelja. Imas u prilogu sliku iz mog projekta gde ide izmedju temelja.
Pitao sam projktanta i rekao je da ploca ide izmedju temelja i nisam trazio obrazlozenje da ga ne bih zadrzavao.
Posto mi prijateljica radi u opstini na izdavanju dozvola itd i svaki projekat o opstini prokazi kroz njene ruke uzeli smo par projkata da vidimo i na vecini je ploca bila izmedju temelja.
Zbog cega to tako rade nikada nisam pitao ali imam neku svoju teoriju koju ne bih da detaljisem. Verovatno zavisi i od zemljista na kojem se gradi kuca.
Vazduh izolator.
Jednostavno pitanje na koji nikada necu dobiti odogovor. Zasto je giter blok losiji cak i od obicne cigle a ima mnogo vise vazduha u sebi nego cigla?
Kao sto rekoh da je tako kako Tenzor kaze ljudi ne bi stavljali neku izolaciju u sendvic zid jer sta ces bolje izolacije od vazduha? Pa neka taj prostor ostane ispunjen vazduhom - super izolatorom. Zasto ne praviti onda kuce giter blokom? To je 70% vazduh.
Ma da je tako ja bih prvi celu dnevnu sobu stavio u staklo umesto zida sa razmakom od 25cm.
Teorija boca.... Boze....
Evo malo teorije boca. Parket, kosuljica, 5cm stirodur imaj U vrednost 0.57 W/m²K dok sa bocama ima 0.56 W/m²K.
Umesto boca stavi se 1mm deblji stirodur.
Ako se po ideji postavljaca teme stavi 1cm izmedju ploce i zemlje dobije su U od 0.52 W/m²K a ako se stavi 10cm ili 50cm, svejedno, dobije se 0.5 W/m²K
sto menja 7-8 milimetara stirodura.
Ocekujem odgovor na ovu racunicu da je program namestan u koristi prodavaca stirodura a na stetu prodavaca boca.
Smejem se i bocama a smejem se i "teoriji" da je samo kamena vuna dobra za potkrovlje a da je staklena losa.
Kada je bio vrhunac ovog toplotnog talasa pre nego sto sam poceo da koristim klimu prizemlje je imalo 28 stepeni a potkrovlje samo od staklene vune 30cm je bilo 29 stepeni s tim da su vrata od potkrovlja otvorena i normalno je da toplota ide gore. Ako kojim slucajem zatvorim vrata od potkrovlja i boravimo u prizemlju onda u prizemlju bude par stepeni toplije a u potkrovlju hladnije. Ovo se kosi sa svim cvrsto cuvanim teorijama na forumu.
U potkrovlju imam cak 6m2 osunacnih prozora bez roletni. To je bio najgori slucaj od pre koji dan kada smo ukljucili klimu ali vec sutra-prekosutra je doslo zahladjenje.
Tvrdio sam da teorija nije tacna, spustan sam uvek i prozivan... ipak sam odlucio da rizikujem i ne poslusam te tvrde savete i da vidim da li moja teorija i moj proracun imaju veze sa pravim primerom u praksi i eto pokazalo se kao tacno. Ja sam za razliku od ostalih forumasa ono sto savetujem odradio sebi i proverio na sebi.
PS. Ovo me podseca na jednog komsiju majstora koji ima "nabolje izolovanu kucu u kraju" jedino daje 1000e godisnje na drva jer mu sestra greje njen deo kuce na 28 stepeni. Pitam kakva je izolacija i on mi kaze i ja mu kazem da je to nista i da jos super prolazi sa 1000e. Majstor se uvredio.. kako to ja kazem da je sranje kada je najbolje.
I kada sam doneo termokameru pokazem mu kako je njegova kuca najcrvenija u kraju.
Ne zna zasto kamera pokazuje da je najlosije izolovana kada on zna da je najbolje izolovana, kaze da mu nije jasno.
Po njemu ta kuca je i dalje najbolje izolovana bez obzira sto trosi duplo vise drva nego sto bi trebao i sto termalna kamera pokazuje drugacije.
Inace i po njemu sam preterivao sa izolacijom u potkrovlju ali eto kod njega je 35 stepeni a kod mene 29.
Nekim ljudima ne vredi nista dokazivati pa kada kazu da je naka osoba zensko i ta zenska osoba sa brkovima i 100kg misica skine se i pokaze da nema zenske grudi i da ima kobasicu od 20cm, donese i potvrdu i snimke od doktora da je musko i krstenicu da je rodjen kao musko i u licnoj karti pise da je musko... ti ljudi ce i dalje tvrditi da je zensko. Zasto je to tako? Nemam pojima....
Puno priče , malo dela i još manje slika ... A ponajmanje iskustva i znanja . No da se ne vraćamo na priču o komšijama , majstorima .Jel beše onomad u tvom komšiluku majstora koji zaradjuju i ne gube vreme po forumima jer nisu slepci kao ja . Pa se onda ispostavilo da sve to što ti majstori poseduju vredi ko moje presoblje , no nema ni veze .
Tvoje snimke termalnom kamerom nikad niko nije video , pogotovo ne slike tvog objekta i superionrne izolacije koju poseduješ . Takodje onomad smo priičali o Uwertu i početnoj temperaturi površine crepa od 50 -ak stepeni . Takodje smo pričali i o tome kako je dovoljno uraditi HI samo ispod zidova a ispod nulte ploče nije potrebna ....
Nažalost kultura sagovorništva je uvek proporcionalna znajnu i iskustvu , pa se potežu argumenti o polnim organima . No to svakako govori o autoru posta i njegovoj kulturi i obrazovanju .
Ovako izgleda snimak termalnom kamerom , i izveštaj
Dragi saucesnici...
Voleo bih da saucesnici iznesu svoje misljenje jer imaju pravo na njega,zato i jesam ovde, ali i da se suzdrze od prepucavanja "ja sam rekao ti si rekao....".Zasto? Jer to nicemu ne sluzi sem sujeti koja je kontra produktivna stvar.
Da se zna da je EPS - XPS za mene nuzno zlo/losa ideja jer smatram da mu je rok trajanja 10 godina,zato ce ga biti samo u spoljnoj izolaciji,10 cm,koju cu sam postaviti i menjati svakih 10 godina.Nije skupo,mogu sam,termo izoluje,stedi. Ni na kraj pameti mi nije da ga stavim ispod podnog grejanja.
U krovu ce biti 20 cm staklene vune,jer sumnjam da cu imati para za vise.Ispod podnog ce biti 5 cm kamene vune jer... nema para.
Moram priznati da mi se ne svidja ideja da lijem nulte ploce izmedju trakastih temelja,to mi je totalno fus ideja.Zato i pricam o nultoj ploci iz jednog komada koja lezi na trakastim temeljima.To mi je jedino po PS-u.Da kosta vise...moze biti ali ja zidam kucu da traje bar 50 godina i sumnjam ( ZNAM ) da (NE )cu imati para da se za 20-30 god borim sa stvarima kao sto su vlaga,pucanje/sleganje ploce-temelja i sl problemi koje sam mogao da izbegnem da sam bitne stvari radio kako treba.Znam da ima ljudi kojima su bitne slavine od 100 evra,meni su dobre i od 25 evra.Ali zato mi je bitan temelj,zidovi,krov.Ono sto kosta mnogo da ponovo radis.
Cenim vasa misljenja,zato sam vas i pitao,iz vasih odgovora ucim puno.
Temeljna ploča iz komada propisno armirana košta isto , čak i jeftinije od tih ploča unutar objekta , gde je svaka prostorija livena za sebe . Svakako da ne vredi trošiti reči o statiici ploče iz komada i više nepovezanih ploča unutar objekta . Dakle ploča iz komada i tu je kraj svake dalje priče bar za mene . Apsolutno se salžem da su stireni nužno zlo iz mnogo razloga . Takodje je neupitno da se odradi HI preko cele površine ploče kao i ispod zidova . Prvi problem koji se javlja kod parcijalnih nultih ploča je pucanje sloja HI , naime HI leži na temeljnom zidu , a kasnije se spaja sa onom preko nulte ploče . Kad je u pitanju parcijalna ploča svakako dolazi do sleganja i pomeranja nulte ploče , a zatim i neminovno do cepanja i pucanja HI .Kako je kod nas u 95 % slučajeva kondor osnvni materijal za izradu HI , ubrzo dolazi do pucanja istog . a samim tim eto i potencijalnih problema sa vlagom . Kod kontinualne nulte ploče toga nema .
Pravi projekat , pravilna dubina fundiranja , propisno armiranje , hidroizolacija su osnovne stvari i tu igranja nema , jer svako kasnije "ispravljanje " tih propusta je preskupo i vrlo upitno .
Glas od mene za ploču na temeljima. Ali glas od mene i za XPS ili eventualno EPS. Milane, ne znam kakva si imao iskustva sa stiroporom, ali teško da ima vek 10 godina. Pogotovo ako je dobro zaštićen kao kada je ispod ploče. Čak i na fasadi će sigurno trajati dosta više od toga. Pre par nedelja drug je rušio kuću koju je pre 15 godina izolovao 5 cm najjeftinijeg stiropora. I dalje je kao nov. Merio sam mu debljinu i dalje je 5cm. Čak ni da kažem da je 4,9cm. Da ne grešim dušu, nisam merio težinu, možda je opala, ali ne znamo ni kolika je bila pre 15 godina.
Što se tiče teorije sa flašama, nema šanse da mi majstor plati da tako uradi na mojoj kući, a kamoli ja njemu.
Tenzore, tvoja logika mi deluje ispravna za hidroizolaciju (mogućnost cepanja kod odvojenih ploča). Samo bih ti napomenuo da pogrešno polistirene nazivaš stirenima. Velika je razlika.
Glas i od mene za temelje na ploci ali samo kazem da postoji puno projekata sa plocom izmedju temelja. Razlike u ceni nema. Pored cepanje hidroizolacije mora se praviti diletacija kod npr podno grejanje prelazi sa jedne ploce na drugu a preko temelja. Prednost izlivanje ploce izmedju temelja je u tome sto kod sleganja kuca nikada nece lezati na ploci vec iskljucivo na temeljima sto zavisi od podloge. Ako lezi na ploci onda ploca moze da pukne. Npr kod mene moze se kopati i 2 metra dok se ne dodje do cvrstog sloja a sve ostalo je pesak.
Kao sto rekoh ne znam tacno koji je razlog ali ovo mi je prvo palo na pamet.
Drugo. Ako neko planira da menja stiropor na fasadi svakih 10 godina onda bolje i da ga ne stavlja jer mu se nece isplatiti. Kada uzme recimo period od 30 godina, cena tri fasade, usteda za 30 godina... pa podeli na 30 godina.. nema tu neke ustede na godisnjem nivou. Jednostavno ne vredi. Manje ces loziti i lakse ugrejati ali na krajnjim finansijama nece biti neke bitne razlike.
Trece. Ako stavljas 20cm staklene vune na 100m2 plafona u potkrovlju to ce da te kosta ~1500e a ako stavljas 30cm to ce da te kosta ~1700e. Razlika je samo 200e, najvise 250e.
Imas ideju da radis fert gredice u nultoj ploci po povecanoj ceni za ~1500e i da nista ne postignes sa time a nemas para da dodas u poktrovlje 200e i dobijes vrlo vrlo osetljiv efekat?
Nije mi bas najjasnije.
O stiroduru u podu malo se vise raspitaj. Stavljaju i u hale gde prolaze kamioni. Nemoj da licni dozivljaji nekih materijala uticu bez argumenata na vrlo bitne odluke.
Stiropor ili stirodur na ploci ce se minimalno sabiti ali ravnomerno zbog kosuljice koja rasporedju tezinu.
Ja sam stavio 15cm stiropora 25 grama (ne stirodura). 15 cm stiropora ima tri puta vece sabijanje nego 5cm a mislim jedno 15 puta vece sabijanje nego 5cm stirodur. I opet sam ga stavio.
MIslim da je proslo 3 godine i video bih po fugama u kupatilu i kuhinji da li ima problema. Ako za tri godine meni na 15cm stiropora nema problema sumnjam da bi ti sa 5cm stirodura imao problema jer se on 30 puta manje sabija. Super je i kamena vuna ali si pogresno ocrnio stirodur.
Majstor (redovan majstor koji zivi u redovnoj kuci) ima i lokal gde je pre 15 godina stavio obican fasadni stiropor na pod, pa kosuljica pa plocice. Fuge bi pokazale propadanje...
A moram Tenzoru reci. Sto se tice komsiluka ja sam u medjuvremenu preselio se u kucu i promenio komsiluk I ono sto sam naucio je to da od sada biram majstora koji vozi dobar auto i zivi u dobroj kuci jer ako nije u mogucnosti to sebi da obezbedi to znaci da je los majstor. Jedan majstor mi dodje sa dobrim autom, donese mesalice, skele, dizalice i odradi sve kako treba i u dogovorenom roku za dogovorenu cenu.
Onda se sazalim na tako neke majstore iz komsiluka, ili npr od zenine drugarice muz... Od alata imaju samo cekic i ako dodju biciklom onda je super jer znaju i peske da dolaze. Posle odradjenog posla (ako ga zavrse) bude mi jasno zasto jedva imaju za biciklu. Posao vrlo lose odradjen, cena menjana usput, potrosnja materijala povecana a rok se probije mesecima.
U-wert. Okacio sam slike na drugoj temi sa temperaturom crepa od 70 stepeni. Vise mi ne treba u-wert jer i prakticno vidim/dozivljavam stanje. Ko ne veruje moze da dodje i uveri se a moze i dozivotno da kontrira. Izvini na recniku ali morao sam malo da spustim nivo jer neki ljudi drugacije ne shvataju i shvate neke stvari kada im das tako neki ekstreman primer
Mislim da bih trebao nesto da razjasnim.Fert nulta ploca je bila ideja.Posto nisam gradjevinac,postavio sam pitanje ovde da bih dosao do nekih informacija.
Dosao sam do informacija i zakljucka da ideja nema uporiste u realnosti.Ali i informacija koje su mi pomogle oko nekih drugih mojih misljenja.
Sad imam jasnije misljenje kakvi ce mi biti temelji i nulta ploca.Zahvaljujem se Vladi i Tenzoru.
Sto se tice veka trajanja EPS-XPS, ne,ne mislim da gresim jer sam malo proucio tu temu.Stiropor je savremen materijal izmisljen za brzu privremenu gradnju.Kao i neonsko osvetljenje koje smo oberucke uneli u svoje dnevne sobe pa sad izlaze na videlo cinjenice da je stetno za oci i da je izmisljeno za nestambene objekte,tj, garaze, hodnike,podrume.Mislim da smo svi upoznati sa americkim javnim garazama koje se prostiru na hiljade kvadrata i moraju da budu osvetljene non-stop od sumraka do svitanja.Na zapadu se sve gleda kroz cenu a struja nije dzabe.Ovo o neonskom osvetljenju sam znao pre sire javnosti.Ovo o stiroporu mislim da cu takodje.
@ Vlado107 U vezi spoljne stiropor izolacije...U pitanju je komfort - ne pare,mada mislim da cu biti barem na nuli u parama ako ne u plusu.Teze ce se kuca hladiti zimi sto je bitno za podno grejanje.I teze grejati leti.Mislim da ove stvari ne moram tebi da pricam. Znaci komfort - ne usteda.A mene nece kostati kao druge jer cu sam raditi i - spremi se za sok - necu da stavljam fasadni premaz/boju,koja kosta kao EPS,lepak i ostalo zajedno.
U vezi Staklene vune.Ako 10cm kosta 250e zasto bi 20cm kostalo 1500e? Pa ne kostaju gornja i donja folija 1000e?Sta kosta toliko?Majstori?
Појам стирени користим колоквијално јер ми тако одгововара да не бих елаборирао причу око тих материјала који су у суштини продукт потрошачког друштва и опште злоупотребе . Можда је и најбољи показатељ тих и таквих прича је управо деценијско форсирање термо фасада са , 5 цм спољне изолације као доброг решење. Иза те приче су стојали сви од произвођача , продаваца , банкара и свих других у том ланцу . И онда се испоставило да је тих 5 цм премало , а уводе се којекакве глобе на "енергетску ефикасност " .
Прича о "корисности " парцијалног слегања је благо речено климава .
Потенцијална опасност код парицјално ливених плоча унутар објекта се углавном и примети кад је касно , обично кад се деси пуцање водоводне или канализационе цеви унутар габарита објекта , тада због неповезаности плоче и темеља долази до великих штета , јер поред постојања шупљина испод објекта долази до улегања и/или пуцања подне плоче , пуцања и урушавања преградних зидова итд . Док се код истог типа квара код континуалних плоча то не дешава . Код накнадних изливања парцијалних плоча се дешава и још једна потенцијално проблематична појава , наиме како се често деси да висина тракастих темеља варира , онда се често дешава да се код израде ХИ појаве тзв мостови тј разлике у висини и најчеће те мостове направе зидари приликом малтерисања и онда се по правилу појави капиларна влага .
На слици је класичан пример шта се дешава са парцијалним плочама код пуцања инсталација .
Погледајте улегнуће плоче у одосу на тракасти темељ , нажалост комплетан део куће је морао бити порушен због тога па све поново ...
Da,zato sam i rekao da je ,za mene,livenje parcijalnih ploca "fus" posao.
Ja to potpisujem , što vi tvrdite !!!
Slazem se oko ploce iako sam drugacije odradio. Onda pitanje vezano za cenu plafona. Rad je 5-6e, gips i folija 2e i konstrukcija,rigips, bandaz trake 3e i svakih 5cm staklene je 1e. Racunica je jednostavna. Ove godine sam radio tako da je sve ovo vrlo sveze 10cm je 2e pa 100m2 je 200e. Bez izolacije ti je m2 oko 10-12e.
@milan978 Kazes da neces EPS jer mu je rok trajanja 10 godina. Neki proizvodjaci daju garanciju na fasadu 10 godina. Sumnjam da bi davali toliku garanciju da je rok trajanja 10 godina. Automobilu daju garanciju 4 godine pa verujem da vozis auto koji je 10-15 godina star. Ako se fasada odrzava nije problem ni 20 godina da ima a to je 5 puta vise od garancije.
Frizideru je garancija 2 godina pa ga koristis 10-15 godina.
E sada to sto si citao da je vek trajanja 10 godina... Sigurno znas puno ljudi koji su stavili fasadu pre vise od 10 godina pa pogledaj i popricaj sa njima. O veku trajanja od 10 godina nije istina i mozes jednostavno proveriti.
Uglavnom, ako ti je do komfora a ne svidja ti se stiropor zasto ne bi gradio Ytongom 30cm ili izlovao kucu sa kamenom vunom? Onda ces pored zeljenog komfora imati i ustedu.
Milane, pošto ću uskoro i sam krenuti sa radovima na nultoj ploči, a kasnije i podnom grejanju, interesuje me zašto stavljaš samo 5 cm kamene vune? Čak i Knauf preporučuje minimum 8 cm debljine. U mom planu je da stavim 20 cm tvrdog EPS-a (A150 ili A200 ako nađem). Pošto me malo brine sleganje pod pritiskom, računam da li se siplati da uložim u XPS bar jedan deo, pa da bude 10 EPS + 10 XPS (ili 15 + 5).
Kamena vuna je najskuplja opcija pošto bi me 20 cm izašlo 23€ po kvadratu, za razliku od 20 cm XPS-a 20€/m2 (za koji mislim da je skup).
Kako se kamena vuna ponaša prilikom pritiska? Koliko maksimalno debljine sme da se stavi ispod podne ploče?
Za kamenu vunu se navodi dozvoljena opterećenost od 5 kPa dok je za XPS 130 kPa. Čak je i A120 šest puta bolji od kamene vune po tom pitanju: 30 kPa.
Koju kamenu vunu bi koristio?
@lazen A120 i kamena vuna su tu negde a stirodur je tri puta bolji. Moras da obratis paznju kod ovih podataka kako se racuna stisljivost. Nekada se ti podaci daju sa 2% stisljivsti a nekada sa 10%.
Kako su tu negde?
A120 izdržava 30 kPa sa 2% stišljivosti, a 120 kPa sa 10% stišljivosti.
Kamena vuna izdržava 5 kPa "ravnomerno raspoređenog pritiska". Ne navode da li ima neki procenat stišljivosti.
za XPS 30 vrednosti su neuporedivo veće: 130 kPa (2%) odnostno 300 kPa (10%)
Po ovome kamena vuna nema šta da traži kod jačih opterećenja. Čak i proizvođači kamene vune ne reklamiraju svoj proizvod da je dobar u tom pogledu. Njihov marketing se zasniva na boljoj zvučnoj izolaciji.
Na osnovu ovih parametara, moja ideja je da u prizemlju stavim 20cm EPS 150, a na spratu 2-5 cm kamene vune. Pošto je ova tema za nultu ploču nisam hteo da zbunjujem sa viškom informacija.
Pretpostavljam da podno grejanje u kući možda ne može da se smatra nekim velikim opterećenjem, pa možda i kamene vune mogu da se koriste. Meni je potrebno da imam 20cm izolacije.
Nisam baš najbolje shvatio tvoju ideju. Radio bi nultu ploču kao što se radi prva ploča? Njie li to skuplje? Šta će biti ispod takve nulte ploče? Zemlja? Ispuna? Može li neka skica kako si to zamislio?