Ispucala cementna kosuljica

23 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Mls
Mls's picture
Offline
Registrovan dana: 27/12/2019
Poruke:

Zdravo svima,
Evo jos jedne teme u nizu vezano za ostecenja na cementnoj kosuljici. Naime, kosuljica sa postavljenim sistemom za podno grejanje je uradjena pre 4 meseca. Nakon 3 nedelje ukazale su se 2-3 naprsline duzine 20ak cm sirine zazora <= 1mm. Nakon toga naprsline polako pocinju da se javljaju i na drugim mestima u prostoriji, ima ih i po sredisnjem delu. Sirina zazora se ne menja ali se duzina povecava. Ono sto me najvise brine jeste to sto se ukazuje ugibanje kada stanem neposredno uz pukotinu i prebacim svoje teziste na jednu nogu - primecuje se blago ugibanje na zazoru. Ovaj problem je izrazen samo u jednoj i ujedno najvecoj prostoriji(cca 40 kvm). Dilatacija je ostavljena svuda kod vrata i posredini ove velike prostorije. Kosuljica je ojacana armaturom i dodavani su aditivi. Po obodu prostorije postavljena je dilataciona rubna traka. Podloga se sastoji od betonske ploce, zatim ide stirodur 10 cm pa jos jedan sloj stiropora(cini mi se 5 cm). Ovaj stiropor je dodat naknadno da bi se ostvarila potrebna visina jer je prethodno razbijan stari pod u kuci i bez njega bi kosuljica na nekim mestima dostizala visinu i do 13 cm. Uglavnom visina cementne kosuljice nigde nije manja od 5 cm. Medjutim, ipak je doslo do pucanja iz meni za sada nepoznatog razloga. E sad, izvodjac radova predlaze sanaciju pomocu topcem preparata i ceresit mrezice tako da se kompletna prostorija nakon ciscenja presvuce smesom na bazi ovog preparata i postavi mrezica odgore kao podloga za keramiku. Cela povrsina je sa ugradjenim sistemom za podno grejanje i iznosi oko 130 kvm, a sporna prostorija ima oko 40 kvm. Mene zanima da li u ovom slucaju sanacija ima smisla ili posao mora da se radi iznova? Slike su u prilogu.

Postovanje i pozdrav

  • img_20191224_081402-1.png
  • img_20191224_081402.png
  • img_20191224_081352.png
  • img_20191224_081225.png
  • img_20191224_081055.png
  • img_20191224_081047.png
  • img_20191224_075737.png
  • img_20191224_075733.png
pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Ne razumem se puno, ali stiroporu nije mesto ispod kosuljice. Da je moja kosuljica trazio bi ponovo da se radi.
Najmanja debljina kosuljice je 4cm iznad cevi.
Ako ti debljina cevi usla u tih 5cm, znaci da ti je na pojedinim mestima kosuljica samo 3cm. Sto je nedovoljno. Ako je armatura isla ispod cevi kao vecina sto radi ona nema nikakvu ulogu osim da se za nju vezu cevi.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pedja089 potpisujem ovo sto se napisali . Na to treba dodati i vrlo verovatno da nije kosuljica negovana , i vrlo verovatno nedovoljna kolicina cementa kao i njegov kvalite jos ako je i rucno mesan materijal eto problema . I ostaje nejasno sldece " Podloga se sastoji od betonske ploce, zatim ide stirodur 10 cm pa jos jedan sloj stiropora(cini mi se 5 cm)." Nadam se da je uradjena hidrozolacija poda i da li je spojena sa onom u zidu .
Ako se kosuljica stvarno ugiba tako kako ste napisali ostaje samo izrada nove , ali onda ulazite u rizik da ce se ponovo raditi i razvod podnog grejanja .

Mls
Mls's picture
Offline
Registrovan dana: 27/12/2019
Poruke:

Izmedju betonske osnove i stirodura se nalazi kondor, to sam propustio da navedem. Pregledanjem fotografija koje sam pravio u toku radova video sam da je ovaj stiropor koji je naknadno ubacen zbog postizanja visine oznacen crvenom bojom sa strane. Izgleda da je ovde stavljen fasadni stiropor i da je ovo razlog pucanja. 5cm debljine i 17 g nema sanse da izdrzi kosuljicu koja je na nekim mestima 7-8 cm debljine. Da li crvena tràka na bocnoj strani stiropora zasigurno oznacava da je to 17 g fasadni stiropor ?
Ako je ovo tacno onda bilo kakva sanacija nije dobro resenje ? Koje je vase misljenje?
Postovanje i pozdrav

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Ako je vec tako ispucalo sve, iskopaj rupu malog precnika do tog stiropora, pa se uveri i sam sta je.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Грешка је што је уместо стиродура стављен стиропор. Бојим се да ту неће бити другог решења осим јово наново. То што је мајстор предлагао само је шминка која неће дати добре резултате, само ће се потрошити још новца на нешто што је осуђено на неуспех.
Иначе, као што је већ раније речено, упитно је и како је кошуљица прављена, колико има цемента и што је најважније како и да ли је одржавана.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

urosu
urosu's picture
Offline
Registrovan dana: 24/12/2019
Poruke:

Kazes da u ostalim prostorijama kosuljica nije popucala. Zbog cega?

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Mls,
vezano na košuljico i izradu: koliko se vidi je verovatno napaka u nijegi košuljice.
Slika u prilogi je: EPS ( 100) , sistemska ploča, talno/cijevi , 5 cm betonski estrih sa mikro vlanima. Kao obično, nije se hodalo 10 dana po njemu; pazilo da nije bilo promaje prvih 10 dana. Vanske prozore smo obukli u PVC foliju, da sunce nije pregrijalo estrihe u kuči. --> Prekomjerno izparijevanje vode.
Za 40 m2 dilatacija obavezno.
Po moje se prebrzo hodalo po estrihu in premala debeljina estriha.
Izadite kontrolu o bedeljini betonskog estriha.

LP 

urosu
urosu's picture
Offline
Registrovan dana: 24/12/2019
Poruke:

Slazem se sa Som16 300%. Dodao bih mozda jos problem manjka cemeneta.
Dve iste prostorije, u istom stanu, ista potrosnja cementa, ista debljina... sve isto sem majstora. Po izradi na oko isto izgledaju. Kasnije je jedna popucala, a druga nije. . Cak tamo gde je popucalo majstor je radio masinski mesanje i pumpa, a gde nije popucalo majstor je rucno pripremao materijal. Ocigledno smesa i rad nije isti. Neke stvari zavise od raspolozenja majstora i radnika.
Video sam kosuljicu na fasadnom 17g stiroporu, 6cm, i posle vise godina, mozda sada i decenija, a da nije ispucala . Tako nesto se ne preporucuje i ne bih nikada rizikovao.
Dobra kosuljica vrsi pritisak skoro ravnometno po celoj povrsini i stiropor se ravnometno nabije u celoj prostoriji i kada se jednom nabije to stoji. NIje to kao da neko gazi stiklama po stiroporu.

I ja mislim da je neko ulazio u prostoriju vec posle jednog dana. Zbog toga sam i pitao kako u drugim prostorijama nije popucala. Smile

Mls
Mls's picture
Offline
Registrovan dana: 27/12/2019
Poruke:

Pozdrav, evo jos informacija,
Kosuljica je radjena masinski, tacan odnos mesavine ne bih zbao da vam kazem.
U vreme kada je radjena kosuljica u kuci je vec postavljena nova pvc stolarija, izolacija na kuci takodje postavljena 15 cm stiropor i prevucena mrezica. U kucu se uslo prvi put nakon 2 dana.Meni je receno da se moze hodati posle 2 dana. Posle cca 7 dana otvoren prozor na kant na dva mesta vodeci racuna da ne bude promaje. Generalno u kuci sigurno nije bilo toplije od 25 stepeni tih dana, izolacija je radila svoje. Vlaga je bila vidljiva najmanje 10 dana. Radovi u kuci nakon izrade kosuljice su nastavljeni tek u novembru. Sto se tice ostalih prostorija u prizemlju stanje je sledece: kuhinja nigde nije pukla ali je ovde kosuljica naneta na vec postojeci beton u kome su ostale cevi od starog podnog grejanja koje sam ponistio u ovoj adaptaciji- dakle cvrsta osnova. Nisam hteo da razbijam ovu prostoriju jer je beton armiran i to je dosta tesko islo napolje u ostalim prostorijama a bilo je mesta da se uradi nova preko. Hodnik ima 2 pukotine, jedna blize vratima a jedna na sredini, identicne strukture kao u velikoj sobi, kad se stisne malo jace uocljivo je ugibanje na tom malom zazoru. Imam jos jedan mali hodnik i wc koji su manje povrsine i tu se nije nista desilo. Mrezica stoji na dnu, tj nije izdignuta tako da i nema neku funkciju osim da drzi cevi. Istog dana je radjena i terasa od 25 kvm iza kuce koja takodje nije pukla nigde ali je opet izlivena na cvrstoj osnovi. Sve je radjeno istog dana, odprilike 140 kvm sa terasom. Naknadno cu jos kaciti slike iz hodnika.

nsarke
nsarke's picture
Offline
Registrovan dana: 07/04/2011
Poruke:

Ukoliko nije previše bajato pitanje posle skoro 9 meseci, voleo bih da pitam kako se na kraju sve završilo? Da li je rađena nova košuljica?

Ovo iz razloga, jer možda nažolost imam sličan problem!

Košuljica urađena pre dva dana, i danas nakon 52 sata uđem u prostoriju i na pojedinim mestima(3-4 mesta cc površine 20cm2) nakon što stanem nogom deo gde mi je peta stopala je upala 2-3mm u podlogu. Na tom mestu sam mogao i prstima da razrovarim površinu košuljice? Da li je još rano u smislu nije se dovoljno steglo ili da se nadam najgorem, a to je loše urađena košuljica. Utrošak cementa, na 1,1-1,2m3 frakcije je bio 250kg?!

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

nsarke wrote:
Utrošak cementa, na 1,1-1,2m3 frakcije je bio 250kg?!
Problematično mala količina cementa! Još ako je upotrebljen 32.5N...

nsarke
nsarke's picture
Offline
Registrovan dana: 07/04/2011
Poruke:

Histerezis, hvala na brzom odgovoru!

Cement je kategorije 42,5N. Nadam se da to malo ide u moju korist? Da li ima smisla,ako je u pitanju samo tih par dzepova, rastesitije kosuljice, da se isti saniraju dok je još uvek vlažna? Trenutno je tek uz zid, kosuljica pocela da poprima onu sivkastu(suvu) boju. U prostoriji je još uvek izražena visoka vlaga,jer sam prozor ostavio otvoren samo na kant,kako se ne bi prebrzo sušila na ovoj vrućini. Danas je 6 dan od izlivanja.

I da li ima smisla da se sada izvrši takozvano "perdašenje" sa čistim cementom u svrhu ojačavanja površinskih delova, kako loših delova tako i ostatka košuljice?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

nsarke wrote:
I da li ima smisla da se sada izvrši takozvano "perdašenje" sa čistim cementom u svrhu ojačavanja površinskih delova, kako loših delova tako i ostatka košuljice?
Nema! Da li se i dalje ugiba košuljica kada hodate po njoj?
A zašto je uopšte rađeno sa toliko malom količinom cementa?

nsarke
nsarke's picture
Offline
Registrovan dana: 07/04/2011
Poruke:

Evo stanje je sledeće: Sem na ta 3-4 džepa, ostatak košuljice se ne ugiba i nema pukotina. Pored šulc mreže,sam koristio i pletiva tj vlakna za ojačavanje košuljice.

Zašto je upotrebljeno tako malo cementa?! To bi i ja voleo da znam! Verovatno zato što su ovaj posao radili "majstori". Inače prvi koji su po pitanju zidarskih radova ušli u moje dvorište! Sve ostale poslove sam radio sam, pa i košuljice u preostalim prostorijama. Malo se umorilo od građevine, došlo se i do malo para, pa rekoh da poštedim sebe. Eto, sada se živ jedem.

Upozoravao sam ih da urade kako treba, i skrenuo pažnju na upotrebu materijala, jer po mom računu trebalo je 7 džakova cementa za tu količinu utrošenog materijala. Inače sam obezbedio 1,5m3 frakcije i 10 džakova cementa. Trebalo je 9,al sam uzeo jedan ekstra. Na kraju mi ostalo 5džakova! Kada sam sam radio nikada mi se to nije desilo. Desilo mi se da omanem za pola džaka ili džak, ali za 5nikad. Opet kažem ovo su " majstori" koji žive od toga! Šta reći.

Inače površina pod košuljicom je 22-23m2 i debljina je trebala biti 5cm +-1cm. Znači cc proračun 1,1-1,2m3.

Slikao sam košuljicu i obeležio kritična mesta. Evo samo da prilagodim veličinu fotografija i postavljam, pa vam to možda pomogne u proceni.

Zaokružena mesta su problematična. U suštini najveći problem je taj najduži deo od otprilike nekih 80cm gde se vidi spoj u obliku talasa na peskovitoj plaži. na samom tom spoju dolazi do propadanja kada stanem u širini od nekih 10 cmi to samo sa jedne strane te pukotine. To i nije pukotina već dodirna tačka dva sloja. Jedan je postavljan na samom početku izlivanja košuljice, a drugi nekoliko sati kasnij.

Ostala kružma mesta su cc prečnika 10-20cm.

Hvala

  • kosuljica1.jpg
  • kosuljica2.jpg
  • kosuljica3.jpg
  • kosuljica4.jpg
  • kosuljica5.jpg
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ne znam šta da radite. Ova problematična mesta nisu adekvatna podloga za naredne slojeve poda.

Mls
Mls's picture
Offline
Registrovan dana: 27/12/2019
Poruke:

Kod mene je slicno izgledalo samo je veca povrsina u pitanju. Na kraju sam rucno razbio i sve nanovo.. Kod mene je bila kombinacija vise problema:
1) nedostatak cementa - kosuljicu sam rucno razbio bez poteskoca, prilikom razbijanja se rasipala
2) neadekvatna podloga, tacnije na kriticnim mestima podna izolacija nije lepo legla na osnovu pa je dolazilo do ugibanja na mestima gde je kosuljica bila najtanja.
Sve u svemu katastrofa.

pozdrav

Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Možete li mi reći, molim vas, kako se neguje cementna košuljica?
Da li se perdaši kao malterisani unutrašnji zid? Koja je receptura za taj perdaš?
Da li se prska možda vodom? Da li se pokriva PVC folijom?

Hvala!

Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Izvinjavam se, našao sam odgovor na drugoj temi:

http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-rad...
"Iznivelisan pod treba prskanjem vodom negovati naredna dva tri dana.Posle sušenja pod je spreman za druge radove.Lepljenje parketa, laminata ili šta god već."

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Ezermester_suboticki,
ako je to izrađen " mikroarmirani cementni estirh " ( molim za pomoč Histerezis , tenzor, Astrea), onda ga ne smiješ prskati vodom, ako nije velika vručina u prostoru.
U ovakvo vreme, kada je minus temperatura, samo zapri vrata/okna na kuči. Za 1 teden dana nemoj hodati po njemu. On sam radi na temperaturi ( vezanje cementa+ voda). Posle 1tedan dana, ga preko dana 2-3 puta prezrači kučo za 5 min.
Obremenitve estriha tek posle 25-30 dana, kada se dokončno završava vezanje cementa/voda. Tada slijedi protoko,talnega.

LP 

Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Som16, hvala na odgovoru!

Ja planiram da napravim 4cm debelu cementnu košuljicu armiranu šulc pletivom u sredini.
Šulc pletivo Ø2mm, okca 50x50mm

Da li mislite da je bolje armirati mikrovlaknima?

Hvala!

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Ezermester_suboticki,
obično ugradimo Pp ili PE ili PVC mikro vlana u mješavinu betonskog estriha. Ako se pokaže, da je potrebna tlačna trdnost ili imamo premalo visine estriha ( 4 cm ili 3 cm ) kar nije u redu po sahtjevi , za klasični betonski estrih po normama, onda ugradimo ovi mrežu, koji imaš u ideji. nije slabo. Mreža slična : https://trgovina-gramat-gril.si/gradbeni-material/armaturna-mreza-za-est...
Neke predbosti PP ili Pe vlakna su u nijegi betona, malo i u obtežbi. Za izradu klasičnega estriha ne vidim potrebe po armirni mrežici. Koliko imaš možnosi debeline estriha izraditi?

LP 

Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

som16 wrote:
Ezermester_suboticki,
Koliko imaš možnosi debeline estriha izraditi?

Hvala na brzom odgovoru.

Ne bih hteo da pravim estrih deblji od 4cm.

Pozdrav!