Otvor za vrata u nosećem zidu

45 poruka / 0 new
Poslednja poruka
talent
talent's picture
Offline
Registrovan dana: 22/01/2010
Poruke:

Pitanje:

Ja upravo imam potrebu da napravim otvor za vrata u nosećem zidu kako bih mogao da udjem u buduće kupatilo.
Otvor je ppredvidjen da samom kraju nosećeg zida u sirini 60-70 cm.
Znam da prethodno treba da se reši problem noseće grede za taj otvor, pa evo šta sam ja "smislio".
Zid je debljine 35cm, pa bih ja sa jedne i sa druge strane prošlicovao pažljivo kanal za noseću gredu i ubacio sa svake strane metalnu kutiju 100*100 mm (debljina zida kutije 5mm )koja bi seoslanjala na zid levo i desno od otvora 25-30cm.
Imao bih mogućnost da te dve metalne kutije medjusobno povežem čime bih dobio kompaktnost ovog nosećeg elementa.
Pitam Vas i sebe , da li je ovo jedno od mogućih rešenja.
Za armirao betonsku gredu znam ali iziskuje angažonje majstora zidara, gvožđe, uzengije...itd, itd.
Unapred zahvalan na budućim komentarima i predlozima.
T.

  • izbijen otvor.jpg
  • izbijanje .jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

U principu izbijanje otvora u nosecem zidu ne bi trebalo da pravi probleme ako se pazljivo radi .
Greda iznad otvora moze biti i metalna i drvena i gotova betonska i livena betonska na licu mesta . Ono sto je najbitinije je da deo zida iznad grede dobro "potkajlas " ja gotovo uvek koristim pur penu i pokazala se odlicno .
Metal kao materijala je malo nezogdan za kasniju obradu opsivanje il malterisanje

  • izbijen otvor.jpg
  • izbijanje .jpg
shurda
shurda's picture
Offline
Registrovan dana: 09/02/2010
Poruke:

Treba da probijem otvor za vrata širine 60 cm u zidu od šupe, koji nije noseći, tj greda koja se stavi treba da nosi samo nekih 5-6 redova cigle koja se nalazi iznad.
Inače, zid je zidan na pola cigle, širine je 12 cm.
Imam komad betonskog stuba za ograde 10*10 cm, sa četiri armature unutra, 5 ili 6 mm.
Dužine je 1 m, pa bi sa svake strane na zidu bilo 20 cm.

Pitanje je da li se taj stub može iskoristiti kao noseća greda, pošto je to ipak stub za ogradu ?

Takođe, ima li ovde neka tema na kojoj je tačno opisan postupak radova prilikom postavljanja grede, mislim nije to kod mene nešto komplikovano ali čisto da vidim kako rade iskusniji majstori.
Hvala unapred

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Za te tvoje potrebe može se iskoristiti i taj bentonski stub.Isečeš zid za dimenzije stuba i u tu uglaviš betonski stub.Cementnim malterom ili produžnim malterom fiksiraš taj stub, a nakon toga otvaraš zid ispod te nove grede prema potrebi vrata.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

m.nik
m.nik's picture
Offline
Registrovan dana: 17/11/2010
Poruke:

A kakav je postupak kod izlivanja AB grede za otovr za vrata?Ajd isto neka bude noseći zdani zid...Da li je možda ovakav postupak...Prvo izbušiti rupa za gredice koje će se podrpurti sa 8 drveni ili metalnih sprajceva,a onda iskopati horizontalu za AB gredu.Pa ubaciti armaturu,osalovati i samo sa jednog mesta puniti gredu..Pa kad ona veze za dan-dva praviti otvor za vrata...
Takodje pitanje ako je otvor,ne za vrata ,nego za prolaz iz trpezarije u dnevni boravak koji bi bio dužine 2,5-3m

  • untitled.jpg
popcorn91
popcorn91's picture
Offline
Registrovan dana: 06/03/2017
Poruke:

Pozdrav svima, planiram da spoljni zid, koji ide ka bašti, probijem i postavim vrata koja će da izlaze na baštu iz sobe. Zid je na zemlji to jest nije sprat, da li bi bilo lako izvodljivo, kakva bi i da li bi bila obavezna ojačanja iznad vrata?

lapcevics
lapcevics's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2020
Poruke:

Pozdrav, novi član ovde Smile

Neću da otvaram novu temu, nisu vrata u pitanju, ali slična tematika, noseći zid i betonska greda.

Renoviram stan u staroj zgradi (1960-70 godina), sve će biti jasno sa slika, Izlaz kroz taj zid je vodio na terasu koju bih da integrišem sada u stan. Obeleženo strelicama je odakle dokle bi išla greda, nekih 4 metra. Prvi stub bi ostao i drugi kraj bi se oslanjao na spoljašnji zid.

Ima i 3D prikaz, dakle taj zid gde je polica, nova ideja je da ga sklonim skroz. Može i da ostane ovako, ali preferiram sklanjanje.

Zid je noseći, ali stan je na poslenjem spratu i ništa osim dela ravnog krova ne nosi. Plus je i što između plafona i betonske ploče gore ima skoro 40cm šupljine, izolacija, pa bi greda mogla da bude skroz nevidljiva. Debljina zida je 50cm.

Ja sam to smislio, ali da li ima neki problem kojeg nisam svestan? Stare Nemam baš iskustva sa građevinskim radovima, za sada samo razvijam ideje, nisam još nikoga zvao da pogleda, da mišljenje itd.

Hvala

  • capture.jpg
  • view1.jpg
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Najverovatnije da može da se uradi. Treba proveriti postojeću tavanicu kog je tipa i kako je pozicionirana. Ispitati šta je sa tim zidovima od čega su u kom je sistemu zgrada projektovana.

lapcevics
lapcevics's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2020
Poruke:

Svakako bi neko stručan pogledao ali reko' da se ne glupiram ako nije ni teoretski moguće, npr ima 4 metra, zid je debeo 50cm pa da mi odmah neko kaže nema to šanse ja sam tako srušio zgradu Smile pa da znam šta mi je polazna osnova.

Zid je inače od cigle kao i stub, koji je u stvari samo deo zida a između su bila balkonska vrata.

Onako nestručno gledano, da nije stan na poslednjem spratu ne bih ni pomislio na to, onda bi ta moja greda morala da drži sve te zidove iznad, ovako samo pola metra zida i deo krova pa valjda će da uspe ideja

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

lapcevics wrote:
ako nije ni teoretski moguće, ...pa da znam šta mi je polazna osnova.
U građevinarstvu je sve moguće da napravite jedino je pitanje da li je to racionalno. Kako rastu zahtevi tako se i cena radova povećava.
lapcevics wrote:
da nije stan na poslednjem spratu ne bih ni pomislio na to, onda bi ta moja greda morala da drži sve te zidove iznad, ovako samo pola metra zida
U većini slučajeva "taj zid" je deo osnovnog konstruktivnog sistem zgrade i on predstavlja zajednočko vlasništvo svih stanara zgrade bez obzira da li je u prizemlju ili na poslednjem spratu. Ne bi smelo bez dozvole i saglasnosti stanara da se takvi zahvati rade ali to kod nas niko živ ne poštuje.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

lapcevics
Nije presudno što je na poslednjem spratu.
Ja sam pri gradnji sprata napravio otvor od 5m i tu po projektu ide noseća gredu sa ne znam koliko arature fi12. Padne mi na pamet da ja proširim taj otvor na 7m i računam dodaću još dole i sa strane 30% armatura i sve ok. Al ajde da zovem statičara koji je to projektovao da vidom šta kaže. Šokirao se i za 10 minuta je došao, preračunao i kaže da opterećenje grede raste KVADRATOM dužine pa početnih 5x5=25 ispade 7x7=49 tj DUPLO više. Uglavnom greda je urađena sa 13 šipki fi 19.
Otvor je sada ravan plafon, ali rušenjem zidova može da se pojavi potreba da se postavi grada celom dužinom, pogoto što je noseći zid.
Zato jako oprezno.

lapcevics
lapcevics's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2020
Poruke:

Najgore što može da se desi je da padne zgada, jaka stvar Smile

Bio je neki zidar, tipa 'majstor Mile' koji bi to radio ako se bude radilo, da pogleda i kaže maa možee nema problema, ali naravno ne bih se igrao pa ću naći nekog strunog i licenciranog za te vrste radova da proračuna šta kako i od kojih materijala.

Imam problem i sa dimnjakom koji je na sred tog planiranog 'open space' prostora, pri tome ogroman 110x35 cm. Tj nemam problem ako nikoga ne pitam i sklonim ga, pošto ga niko ne koristi niti će ikada koristiti, a ako pitam pretpostavljam da mi neće dozvoliti da ga uklonim.

Mislio sam da napravim kompromis, da mu svedem dimenzije na recimo 30x30 i stavim neku aluminijumsku ili šta već cev u sredinu i obložim gipsanim pločama, a tu bi isto trebala neka greda da drži 'višak' dimnjaka.

LepoJebiTIfin
LepoJebiTIfin's picture
Offline
Registrovan dana: 08/11/2010
Poruke:

lapcevics wrote:
.................................................................. Tj nemam problem ako nikoga ne pitam i sklonim ga, pošto ga niko ne koristi niti će ikada koristiti........................................

Evo vam slucaj iz moje zgrade a vi onda odlucite . . .

Niko nikada ( 55 god ) nije koristio dimnjak u sobama ( po vertikali cele zgrade ) i komsija na zadnjem spratu odluci da ga skloni

jer mu je smetao pri ugradnji kliznog plahara . Elem , sta biva dalje , stan u prizemlju se proda , novi vlasnik ( kosovar ) renovira stan

i odluci da u sobu postavi kotao na pelet . Naravno pre prve probe i potpaljivanja pozove lepo dimnjacara da ispita tu vertikalu ,

procisti ako treba i zamislite njegovo iznenadjenje kad na krovu nije mogao da nadje pomenuti dimnjak . . . . . Prvo su se svadjali ,

zatim zavali upravnika a sada su na sudu . . . Kada je komsija sve to rusio imao je saglasnost svih stanara ali ga to izgleda nece povaditi .

Ja rekoh a vi kako hocete . . .

. . . ono sto znas da nacrtas , znas i da napravis . . .

lapcevics
lapcevics's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2020
Poruke:

A znam.. komplikovano je.
Ispod ima samo tri stana, od toga se dva izdaju preko AirBnb tj sada se ni ne izdaju, prazni su, može uvek da se proda i promeni situacija, ali kako sam većinu novca koji posedujem zaradio na berzama, gde se radi sa verovatnoćama, šanse su na mojoj strani da nikome ne zatreba dimnjak Smile

Ali opet svestan sam da ne mogu sam ja da odlučim, nije samo moj dimnjak. Imam dve opcije, da ga samo smnajim gde bi ostao poptpuno funkcionalan ili uklonim ali sa opcijom da ga vratim nazad ako nekome zatreba.

Mislio sam i da za uzvrat u znak saglasnosti ostala tri stana uradim nešto za zgradu tipa nova ulazna vrata, kamere, ... pojma nemam, :/

Evo na renderu se vidi, dimnjak je od ispred desnog zvučnika pa preko ove fotelje, baš mi kvari koncept skroz, grrrrr

  • b70b26158b27b3260f49a7475e10edf91a70c664.jpg
pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Gde si to crtao?
Ne znam tacno dimenzije, ali po meni i ne kvari toliko. Samo zarotiraj sve za 180. I policu sa rigovima premesti negde drugde... Da ti ne zuji u dnevnoj.

lapcevics
lapcevics's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2020
Poruke:

To je floorplanner, https://www.floorplanner.com/ ; može sve online da se uradi, plaća se samo za kvalitetnije rendere, veći izbor nameštaja, 3d video walkthrough. Ovo je render koji košta nešto tipa 5 dolara.. poenta su mi bile smo dimenzije da vidim šta kako gde može da stane itd.

Nema rigova u stanu Smile

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Svidelo mi se kako izgleda. Hvala.

A gde su Smile

lapcevics
lapcevics's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2020
Poruke:

Na dobro skrivenoj i bezbendnoj lokaciji Smile

Nema to poente više u kućnoj varijanti, na veliko sa industrijskom strujom ili nikako. Može kao igranje i nadanje da će se potrefiti nešto što će kasnije da dobije vrednost, ali trenutno nema svrhe, Bolje ulagati novac direktno.

Napraviću i jedan render sa dimnjakom da vidite kako nervira. :/

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Lepo sluzi za grejanje, kad je vec na sturju Smile
Cekam dimljak...

lapcevics
lapcevics's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2020
Poruke:

pedja089 wrote:

Cekam dimljak...

Evo ga, ovako je ako se ne skloni Sad

Izbacio sam fotelju, u tom slučaju nema mesta i totalno mi se gubi ideja otvorenog prostora. Taj deo koji treba da je otvoren je oko 8,5 x 6,5 metara, ali i pored toga ovo čudovište kvari sve.

Ogroman je. A ima u stanu još dva takva, ukupno tri ogromna dimnjaka :/

  • b3c8d0ab52dcad78cb6ee49c8c4e98f95df6c843.jpg
  • bbd708658409d3af98a8987b138a24db513cd07b.jpg
pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Pa gubi se ideja otvorenog prostora skroz. Ja sam za tu otvorenu varijantu i tako sam uradio kod mene kuci.
Ali cak i ovako kako je na renderu ne izgleda lose. Deluje i kao da je namerno pregradni zid tu.
Ja se ne bih usudio da zatvorim dimljak. Ili ventilaciju, ili sta god celoj zgradi. Pogotovo ako se smenjuju podstanari.
Ja sam u jednom stanu koristio dimljak za prenosnu klimu. Nikad nije bio koriscen, pa je ubo tu...

lapcevics
lapcevics's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2020
Poruke:

Da se ne dvoumim ne bih ni izneo problem, znam da je glupo. A znam i da su male šanse da zatreba nekome.

Ideja je ili da ga svedem na 30x30cm i nikoga ništa ne konsultujem, ili da uz saglasnost skroz uklonim, naravno zabeležim sve kako je bilo pa ako dođe neko ko baš iz nekog čudnog razloga odluči da se greje na drva (a nije niko bar 30 godina predhodnih), da isečem parket - plafon i vratim dimnjak :/

lapcevics
lapcevics's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2020
Poruke:

Ovako bi izledalo da se smanji na 30x30cm, to nije tako strašno ¯\_(ツ)_/¯

Pogled sa druge strane

  • 1af8b3a40e977775b4a968033eb84e0e9298fbd9.jpg
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Sama ideja o ukljanjanju zajedničke instalacije pa bio to i dimnjak je u najmanju ruku sumanuta ,bez obzira na sve . Zamislite da nekom ispod vas padne napamet da kanalizacionu vertikalu ka vašem stanu smanji na fi 40 ,a da na vodovodoj postavi ventil i pritvori ga .
Što se rušenja tiče Histerzis vam je već objasnio , s tim da kod ravnih krovova ,uvek može doći do kidanja ili pucanja slojeva za hidroizolaciju ,pa i i tome treba povesti računa i prilikom projektovanja i prilikom izvodjenja radova

LepoJebiTIfin
LepoJebiTIfin's picture
Offline
Registrovan dana: 08/11/2010
Poruke:

Jedino da podmasis da svi stanari ( ti rece jos 3 stana ispod ) poruse

( o tvom trosku ) pomenuti zajednicki dimnjak .

Onda si spokojan i mogao bi mirno da spavas jer posle vise nema vracanja

na staro pa taman ti se i predsednik udruzenja odzacara doselio ispod .

. . . ono sto znas da nacrtas , znas i da napravis . . .

lapcevics
lapcevics's picture
Offline
Registrovan dana: 22/06/2020
Poruke:

Korisno, uvek dobijem email kada neko piše u temi gde sam pisao Smile

Nije realno da ga poruše, taj dimnjak je deo zida, koji bih naravno srušio ceo, ali taj nije noseći pa je jednostavno, osim dimnjaka koji nemam pojma kako se nosi, valjda sam sebe nosi Smile

Matematika je na mojoj strani, ima tri stana ispod i u svakom tri ista takva velika dimnjaka. Šansa da dođe neko ko će u 21 veku da nosi drva na sprat i loži, pa još da odabere baš taj od 3 komada je mala... ali opet naravno neću ništa bez da pitam, platim, Čak sam mislio da ponudim na primer po 500 eur stanovima ispod ili koliko se već pogodimo da potpisšu saglasnost :/

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Skoro se u mom komšiluku prodao stan ,salonac 150 m , renoviran do cigle pa i više ... 3 kupatila ,podno grejanhe ,centralna klimatizacija ,2 toplotne pumpe . I jedno jutro ispred zgrade dva lika iz kombija vade kamin liveni na njemu liveni versače znak Smile. Pitam ja ove kamindzije jel gasni il elektro , a oni jok bre na drva . Reko ja koji će mu kamin na drva ,a ono kažu zbog ugodjaja ima suva drva u dzaku se prodaju . Ugradiše kamin ,spojili ga na dimnjak . Valjda su ga probali sutradan . Uglavnom to popodne ispred zgrade dva crveba Man-a i još na njima piše Bexing . Oko tih kamiona neki čudni ljudi ,sa nekim čudnim kacigama i svi nose sikirice na opasačima ,ko Zagor Te nej . Epilog priče , je da je" neko" srušio dimnjak na etaži iznad . Kako su razvukli creva za dzaba ,ja predložio da napravimo prskanje vodom na ulici ,ono kao žurka. Samo su me čudno pogledali... Smile
Ništa od žurke ,miss mokre majice ,pena party

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

lapcevics wrote:
. Šansa da dođe neko ko će u 21 veku da nosi drva na sprat i loži, pa još da odabere baš taj od 3 komada je mala... :/

Све је лепо док је лепо, а шта у случају неких ванредних ситуација, кад нема струје, грејања како ће се прикључити неки смедеревац или бубњара да се некако преживи зима код невоља не прође, кад се неко "досетио" да сруши димњак. Дрва се увек накако могу пронаћи, макар се и паркет повадио и то је боље од смрзавања.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

To je razlog zasto ja imam kamin na sred dnevne sobe...
A i suma je iza kuce Smile

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

"Све је лепо док је лепо"
Tako sam ja u zgradi sa CG ostavio prikljucak za TA pec.
A imam i A/C.

Sto se dimnjaka tice, kada su pre 10 god dozidali 4 stana na vrhu, propisno su ih doradili, kao i otvore za ventilaciju u kupatilu i oduske za vertikale za kanalizaciju.
Jedino, niko ne koristi dimnjake, a i svi su uboli kuhinjske aspiratore u iste.

Kome je do 'ugodjaja' moze ovo da pusta na TV https://www.youtube.com/watch?v=L_LUpnjgPso

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

mracni
mracni's picture
Offline
Registrovan dana: 08/02/2019
Poruke:

Zbog potreba kupatila na spratu kuce, hteo bih da jednu postojecu sobu podeilim na dva dela i da od jednog dela napravim kupatilo. Kuca je seoska, sa ciglanim zidom, bez vertikalnih stubova, tako da pretpostavljam da su svi imaju neku ulogu nosecih. Ploca je od monte. Hteo bih da napravim jelte nova vrata. Da li bih mogao da pri otvaranju rupe za vrata uklonim ciglu do same ploce, i izbegnem potrebu za ugradnjom grede koja bi nosila cigle iznad?
Ovo bih posle zatvorio rigipsom, posto svakako planiram da pregradni zid za kupatilo radim od vlagotpornog rigipsa. Da napomenem, ovaj prostor se nalazi na prvom spratu a zapravo ispod ovih novih vrata u prizemlju kuce se nalaze identicna vrata koja imaju drugu namenu (ulazak u ostavu). So ozbirom da je kuca na selu u okolini pozege, pokusavao sam da nadjem ljude koji bi masinski to isekli, ali cena je 250e za dvoja vrata, sto mi je skupo imajuci u vidu da bih ovo verovatno mogao sam da uradim u toku jednog dana.

https://ibb.co/CV1W0T5
https://ibb.co/fqYb7z8