Evo isečka iz Elaborata, za grejni sistem.
Da ponovim proračune je rađen u URsinom programu. Da ponovim da je za fasadnu izolaciju uzet URSA DF 39 (staklena vuna, koristi se u kosim krovovima, a ne za fasade) 
Mislite da je mene kao investitora neko pitao, koje prozore da ubacimo u proračun, da li se planira sistem za KGH, kako će se rešiti priprema sanitarne tople vode. Jok! A u Pravilniku o energetskoj efikasnosti zgrada iz 2011 piše "godišnja potrebna primarna energija koja se koristi u zgradi, Qan,PR [kWh/a] jeste zbir primarnih energija potrebnih za rad svih ugrađenih tehničkih sistema za KGH i pripremu STV u periodu jedne godine."
Mada i sam Pravilnik o energetskoj efikasnosti zgrada bi trebalo modernizovati. Npr. ne postoje podaci za Ug stakla za 3-struko 4-16-4-16-4, već samo za 4-8-4-8-4. Dalje, postoje podaci (stepen iskorišćenja) za kotlove na čvrsto, tečno i gasovito gorivo. Gde su tu elektro kotlovi, toplotne pumpe? Znači ništa o obnovljivim izvorima energije,
Slažem se da ne gradim raketu, ne gradim neku super modernu zgradu, ali bi po meni trebalo da se u izradu Elaborata uključi neko ko se razume u termotehničke instalacije. Ali ta saradna struka kod nas ne postoji, barem ne kod ovakvih malih objekata već se sve radi napamet, paušalno, mehanički, copy-paste...
Pravim Kucu - Potrebni majstori i preporuke
milan_despot,
zdravo, ja sam pročitao, pa res ne znam gdje je tvoj projektant našao/dobi takve rezultate.
Eto za fasadu imaš u prilogi Kontrolu. Upotrebio sam 15 i 10 cm kamene vune.
Slijedi ti kontrola Poda u Pritličju. Tu bih se složio, da je premalo predviđene toplinske izolacije. U kontroli vidiš, da se pojaljuje kondenz na stiku hidroizulacije ii betonske plošče. Ako meže bi predložio upotrebu 1. sloj 3 cm XPS , sledeči 7 cm EPS.
Zašto malo toplinske izolacije sa moga gledišta: ako imaš ugrađene cijevi za KCM razvod ( fekalije) izradiš vodi in elektriku se ti ti razvodi križaju. Ako može bi predložio 15 cm toplinske izolacije u podu.
Zadnja je kontrola strijehe. Da se vzame staklena vuna u izračun, za kontrolu samo za pozimi je u redu. Fazni zamik ( težina toplinske izolacije ) dolazi do izražaja u poljetnim mesecima, kada sunce ugrija strijehu.
Vanjska stijena ti je po izračunu u PH tipu kuče.( 0,15 W/m2K)
Strijeha ti je u HEH standardu. ( 0,15 W/m2K)
Pod je u manjku.
milan_despot,
zdravo, ja sam pročitao, pa res ne znam gdje je tvoj projektant našao/dobi takve rezultate.
Eto za fasadu imaš u prilogi Kontrolu. Upotrebio sam 15 i 10 cm kamene vune.
Slijedi ti kontrola Poda u Pritličju. Tu bih se složio, da je premalo predviđene toplinske izolacije. U kontroli vidiš, da se pojaljuje kondenz na stiku hidroizulacije ii betonske plošče. Ako meže bi predložio upotrebu 1. sloj 3 cm XPS , sledeči 7 cm EPS.
Zašto malo toplinske izolacije sa moga gledišta: ako imaš ugrađene cijevi za KCM razvod ( fekalije) izradiš vodi in elektriku se ti ti razvodi križaju. Ako može bi predložio 15 cm toplinske izolacije u podu.
Zadnja je kontrola strijehe. Da se vzame staklena vuna u izračun, za kontrolu samo za pozimi je u redu. Fazni zamik ( težina toplinske izolacije ) dolazi do izražaja u poljetnim mesecima, kada sunce ugrija strijehu.
Vanjska stijena ti je po izračunu u PH tipu kuče.( 0,15 W/m2K)
Strijeha ti je u HEH standardu. ( 0,15 W/m2K)
Pod je u manjku.
Pozdrav,
Pod na tlu:
Rekao sam da mi ubace 15cm termoizolacije u pod, tako da će biti 15cm. Biće malo manja korisna visina, smanjiće se sa 263cm na 258cm, ali biće dovoljno visoko. Možda je trebalo ići na veću korisnu visinu jer imam preko 7m dnevna i trpezarija, ali nema veze, bolje tih 5cm izolacije extra nego ta visina. U stanu mi je visina 2,5m sa velikom dnevnom od preko 6 metera po dužini pa nemam problema sa klaustrofobijom ili nečim sličnim Nego da je projektant kako treba, rekao bi mi to još u početku, jer sam u projektnom zadatku naveo da želim bolje izolovan objekat (B razred minimum), a ne da zadovoljim samo minimum, ali tako je kako je. Poslaću ti na mejl elaborat da vidiš ako imaš vremena.
Nego zašto je kontrola pokazala da bi se pravi kondenz u sastavu hidroizolacije i AB ploče? I ako sad ubacim 15cm kako si onda mislio da idu slojevi termoizolacije: XPS prvo na hidroizolaciju, pa na XPS da ide EPS pa folija pa košuljica ili samo XPS?
Milslim da XPS ima max 10cm koji se proizvodi u Srbiji, moralo bi onda da se lepi 10cm XP +5EPS ili...zašto da mešam XPS sa EPS?
Krov (ventilisani):
Tu imam 30cm. Izolacija je sa unutrašnje strane. Vidim da si ubacio 25cm između rogova, gde da nađem tolike rogove jel se lepe onda rogovi jedan za drugi 12cm+12cm ili kako? I vidim da si ubacio staklenu vunu između, a kamenu vunu ispod rogova. Zar ne treba obrnuto, jer koliko sam čitao kamena vuna ima veću gustinu pa bolje zadržava toplotu leti?
Ja sam mislio da između rogova stavim kamenu vunu 10cm, a ispod rogova staklenu vunu 20cm, to rešenje već postoji na sajtu jednog proizvođača mineralnih vuna. Jel to ok ili ipak da ide staklena vuna između rogova, i zašto?
Zahtev za B energetski razred nije baš bolje izolovan objekat, to je za naše krajeve natprosečno odlično izolovan. Kod gradnje ćerkine kuće smo pokušali da dođemo do toga i trebalo je da bude po proračunu 30 kWh po m2 i potrošili smo bukvalno šleper izolacije i na kraju je ipak ispalo malo lošije. Po elaboratu je bilo u B razredu ali u stvarnosti, po realnim utrošcima energije je malo lošije, imamo potrošnju oko 34-35 kWh po m2 što je C razred ali nije strašno, našli smo odakle potiče razlika i može da se popravi.
Ne trebaš da povećavaš presek rogova. prvi sloj kamene vune dodaješ između rogova onoliko koliko su oni visoki, a onda popreko preko toga sledeći sloj do potrebne debljine, a može i u više slojeva, svaki popreko na prethodni. Ima na sajtovima proizvođača to slikovito kako se montira. Raspored ide kao što si primetio, kamena spolja a staklena unutra zbog povoljnije karakteristike kamene vune tokom leta.
Pa dobro jeste, teorija je jedno ali praksa je drugo.
Kad kažeš da ste utrošili hrpu izolacije, koliko je to bilo u fasadi, podu i krovu, šta ste koristili kao blok za fasadne zidove? Kolika je kuća?
I ako nije tajna odakle potiče razlika od onoga što ste dobili u elaboratu do onoga što ste dobili "na terenu"?
Pa realno i nema značajnog odstupanja između proračuna i stvarne potrošnje. Izolacija je debela i velika je površina pa bude velika gomila, samo u krov je otišlo preko 60 kubika izolacije.
Kuća je povelika, 270 kvm u osnovi, jednospratna, ravan krov, skoro 400 kvm grejne površine, zatvoreni bazen u kući. Konstrukcija AB 20cm, deo zidova beton, deo termo blokovi, ventilisana fasada sa 25cm mineralne vune, krov 30 do 35 cm mineralne vune, pod 15 cm XPS. Prozori i vrata aluminijum sa trostrukim staklima, skoro potpuno hermetično, prinudna ventilacija sa jednim rekuperatorom, 16kvm solarnih panela i toplotna pumpa voda vazduh kao glavni izvor toplotne energije.
Odstupanje u potrošnji je zbog greške - nije uzeta u obzir korektno regulacija vlažnosti za bazen tako da u stvari može da se kaže da ako se proračun radi sa tačnim elementima i podacima da će i rezultat biti vrlo približan realnom. Proveravao sam račun i sa ursa i knaufovim programom i rezultat je vrlo sličan, a i cela metodologija računa u programima je slična.
Pozdrav svima,
Samo da javim da mi je korigovan elaborat EE.
NA moj zahtev su ubačeni prozori sa trostrukim staklom i izolacija u podu će unesto 10cm biti 15cm.
Bilo je još tu nekih grešaka, koje su korigovane.
Ja zaista ne znam o čemu se radi, da bukvalno svaki detalj u toku projektovanja moram da kontrolišem. Ali bukvalno svaki. Ušao sam koliko toliko u materiju gradnje, energetske efikasnosti, pre svega iz radoznalosti, sve mi je to interesantno. Na kraju se ispostavilo da je dobro što sam se interesovao, jer da nisam verovatno bih prihvatio ono što mi se da.
Pitam se kako drugi ljudi prolaze, oni koji nemaju pojma oko gradnje. Da se razumemo, ja sam i dalje laik, ali sam dosta naučio zadnjih dve godine koliko se bavimo izradom projekta. Da, dve godine.
Ima tu i mojih propusta, moglo je brže, ali od početka do sada sam promenio tri projektanta...dobro dva, onog prvog i ne računam, on mi je uradio idejno rešenje, ali nismo našli zajednički jezik pa je puklo.
Nakon korekcije sam dobio objekat koji će imati potrošnju energije za grejanje od 30,5kWh/m2; nalaziće se u -B- razredu. To je teorija, ostaje da se vidi u praksi kako će biti. NA proleće ili pred leto će valjda da krene gradnja...e tek ću tu da odlepim
@TwisterMJ - kakva kuća...ma ja sam sitna riba
Pitam se kako drugi ljudi prolaze, oni koji nemaju pojma oko gradnje.
@TwisterMJ - kakva kuća...ma ja sam sitna riba
Pa prođu nažalost, uglavnom ko bos po trnju.
Kuća baš i nije moja neposredno, tu su zet i ćerka sa decom, ja sam u komšiluku u stanu ali sam bio uključen u gradnju skoro od početka, odnosno kad su se pojavili prvi problemi sa izvođačima radova, a i sad sam dežurni za održavanje svega. Zbog toga se gradnja produžila za skoro 10 meseci ali smo na kraju dobili šta je trebalo, ja sam korigovao projekat za grejanje i ventilaciju (inicijalno je bio crna rupa ekonomski), a električnu istalaciju i automatiku sam praktično uradio celu.
Ako sredim finansije možda i ja krenem u svoju gradnju kad otopli ali to će biti manja (oko 100 kvm) kompletno drvena kuća. Mislim da tu mogu da prođem mnogo povoljnije finansijski nego sa klasičnom gradnjom, pogotovu što skoro sve mogu da uradim sam sem betoniranja temelja, a i sviđa mi se drveni ambijent.
Ja se stvarno ne bavim takvim stvarima , znam ponešto , ali mi se čini da je projekat o EE debelo omanuo i sa računom i sa svim ostalim . Ok ako je to proforme i eto samo da bi se imao , ali ćete vi to platiti i to po punoj ceni . Sad jedva čekam da som16 ukljuci u ovu polemiku .
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw