Gde kupiti kvalitetan ručni (ne-električni) alat u Beogradu

20 poruka / 0 new
Poslednja poruka
SaleGajic
SaleGajic's picture
Offline
Registrovan dana: 14/03/2013
Poruke:

Pozdrav majstori,

Volim kvalitetan alat i ne bih da žalim pare za njega, a opet kao student, nemam baš ni para za bacanje. Ne koristim alat prečesto, ali volim da popravljam sve i u stan mi majstor ne dolazi. Pošto nisam siguran kako bih procenio da li je alat kvalitetan, potrebne su mi, ukoliko postoje, smernice za kupovinu. Nabrojaću neka pitanja koja mogu služiti kao vodilje, ali slobodno pišite i van toga ako osetite potrebu:

1. Nov ili polovan?
1.1. Polovan - Znam da se ranije pravio daleko kvalitetniji alat, i onaj koji se nije oštetio za 30 godina, neće ni u narednih 30, ali kako ga prepoznati i gde tražiti? (Buvljak više ne deluje ništa bolje nego metro i Tempo ili ja ne znam gde da tražim, možda Bubanj potok?)
1.2. Nov - Koje marke, koje prodavnice? Ja sam vođen cenama i na oko dobrim izgledom u DeWalt prodavnici kupio set Stanley set šrafcigera i za sada sam zadovoljan, ali kako ne koristim intenzivno svaki dan, verovatno bi i neki lošiji set radio posao.

2. Jeste da nije ručni alat, ali bi mi značila i neka smernica za odabir stege, burgija i sl. dodataka za električni alat.

  • stanley.jpg
stangla
stangla's picture
Offline
Registrovan dana: 25/01/2011
Poruke:

Koji alat iz top klase ili profi ili unior klase,definiši pitanje

SaleGajic
SaleGajic's picture
Offline
Registrovan dana: 14/03/2013
Poruke:

Pa ne znam baš ni koje klase postoje ni koje su razlike između njih. Slabo se razumem u kvalitet alata, uvek sam više voleo da ga koristim. Smile Volim da imam pouzdan alat, ali ga ne koristim svaki dan, 10 sati dnevno, već povremeno. Ali ne bih npr da kupim šrafciger, i onda mislim imam šrafciger, pa kad malo zapekli šraf hoću da odvijem, da se iskrivi. Nadam se da razumeš namenu tog alata...

FMJ
FMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 18/11/2011
Poruke:

.

SaleGajic
SaleGajic's picture
Offline
Registrovan dana: 14/03/2013
Poruke:

Baš sam pre minut pokušavao da odvijem zarđao šraf sa ventila na slavini u kupatilu, baš sam bio pažljiv, ali onaj na vrućoj vodi je bio kao puter, pola kruga jedva i onda je stalo, bušilica je radila. Tada sam obratio pažnju na one Stanley šrafcigere, primećujem da se na manjem krstastim malo olizao vrh. Da li je moguće da sam ja tu grešio ili šrafciger nije baš najkvalitetniji. Ima možda 2 godine kako sam ga uzeo i nije baš da sam ga preterano koristio, za sve veće poslove sam koristio aku odvijač, a ovo za sitnice...

Kako da prepoznam da je alat nemački ili švajcarski? I na womax-u piše "Womax nemačka" Smile To mi je najsmešnije, a ceo alat se kupi za 5 hiljada, ma daj...
Ima li ga na Bubanj potoku? Planiram sledeću subotu da idem tamo...

Odakle su TANG i Unior? (PS. ja sam na netu našao samo Teng alat, ne znam da li mislimo na isto)

Hvala na odgovorima!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Униор је словеначки ...
А Танг је Творница алата Нова Градишка

FMJ
FMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 18/11/2011
Poruke:

.

stangla
stangla's picture
Offline
Registrovan dana: 25/01/2011
Poruke:

Matador

SaleGajic
SaleGajic's picture
Offline
Registrovan dana: 14/03/2013
Poruke:

Ja ću ovako da numerišem pitanja, da smanjim konfuziju. Smile

1. Da li sva ova priča važi za sav "metalni" alat i dodatke?
Nisam do sada nikada koristio ureznice i budžio sam da radim bez njih, ali bih voleo da ih kupim, pa kad mi zatrebaju da ih srećno iskoristim. Imam ja gvožđaru 2 kuće od mene, sve i svašta prodaju, ali nije to baš neki kvalitet, a i cene su relatovno visoke i ćesto uzimam kod njih kad sam u žurbi, a ne idem često na buvljak i hoću u subotu kad odem na bubanj potok da znam šta valja (koliko je moguće) pa da kupim nešto kvalitetno šta nemam...

2. Jel isto i za burgije? Koje burgije uzimati i da li uopšte ima smisla oštriti ih?
Znam da je moj deda oštrio burgije. Ja kupujem obično fisher na komad, pa kad se istupi kupim drugu. Za sada imam neki komplet koji sam dobio uz bosch aku odvijač. Čuo sam da nije bosch, već kinez, ali poklonu se u zube ne gleda. Tamo sam dobio i tada sam prvi put koristio onaj dodatak što upušta rupe za šraf. Celu kuhinju sam napravio, tek na kraju mi se istupio, ali svakako hoću da imam taj mali deo, naoštren i kvalitetan, jer volim pedantno da radim. (Mene je ćale učio da uzmem veću burgiju pa njom upustim, ali ovo je divno Smile)

3. Jel postoji neki način da se prepozna dobar čelik?
Kupovao bih stegu jer nemam nikakvu, a mnogo bi mi koristila. Ima u gorenavedenoj prodavnici, ali deluje kao da bi se raspala jednim udarom čekića po njoj. Livena bi bila najbolja, ali i kinezi liju sranja, da li se vidi razlika među starim stegama da li je čelik tvrd ili krt?

4. Hurricane ste nahvalili, ali ja gledajući po netu nisam našao ništa osim torbe za alat te marke. Gde ima da se kupi i jel kvalitetniji u odnosu na Unior i jel ima bolji odnos cena/kvalitet od Uniora?

Mnogo vam hvala na odgovorima, baš mi znači jer sam slabo upućen u ove stvari i želim da naučim.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Чутајући написано до сада, мислим да се кренуло погрешним путем.Прво треба савладати занатске вештине, научити како се правилно користи алат, како се оштре бургије итд, па тек онда улагати у квалитетан алат.Овако шта вреди и најквалитетнији алат ако је мањкаво све остало.Што рече Његош бој не бије свијетло оружје, то важи и за алат.Кад човек ухвати у руке најквалитетнији алат, па био и то снепон неће он сам радити.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

FMJ
FMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 18/11/2011
Poruke:

.

SaleGajic
SaleGajic's picture
Offline
Registrovan dana: 14/03/2013
Poruke:

Situacija ima više tačaka gledišta. Ako bih tako gledao, zvao bih električara da mi promeni osigurač...
Pre nedelju dana su mi tražili 4000 dinara za grejač za vešmašinu i majka bi čak i pristala, ali sam pročeprkao po internetu i našao prodavnicu na kilometar od mene gde sam originalni grejač kupio za 800 dinara i zamenio ga za 5 minuta. To su one srećne situacije koje baš volim, ali...
U nekim situacijama sam zaista i zažalio što nisam stručnjaku dao, jer se ja mučim satima i danima nešto da uradim, a on izvadi neki ručno rađen alat i njime sredi stvar za 15 minuta. Meni je bilo lepo što sam radio i nešto novo sam naučio. Samo bih mogao u buduće da razmislim koliko će mi stečeno znanje koristiti kasnije i da li vredi zanimati se tim, ali tek mi je 21. godina.
Moj otac voli da majstoriše ali ne kao ja i od njega nemam baš nekog alata, tako da ja mogu samo da sanjam o tom nasleđenom alatu iz doba kada je industrija cvetala.
Ja sam programer, ali mi je želja da imam svoju radionicu u kojoj ću posle radnog vremena, s vremena na vreme praviti za sebe ono što volim i za svoje prijatelje poklone. To sam od malena radio i volim to, ne zbog para već zbog užitka. Na internetu danas ima toliko materijala da bi se i avion mogao napraviti, a ne neke sitnice. Nije stvar u tome da ja odnesem nekome da mi nešto napravi, već da ja to sam izradim uživajući, a za to mi je potreban alat.
Kada bi postojale radionice kao i teretane gde se plati članarina i koristi oprema, bio bih još zadovoljniji da se učlanim tamo jer bih morao da prođem neku obuku za rad na mašinama i ne bih kod kuće imao više od bušilice. Ovako, kako nema takve radionice gde bih ja radio ne razmišljajući o kvalitetu alata, znajući da se neko iskusniji pobrinuo za to, moram da istražujem po internetu i pitam. U ostalom mislim da je to i poenta ovakvog foruma.

Evo, ako neko čita ovo ko ima para i iskustva ili zna nekog takvog, da napravi biznis plan, neka ga slobodno iskoristi, ja ću prvi biti član takvog kluba "sam-svojih-majstora".
Kako bi bilo divno da svako ima svoj pribor i kao u ateljeu dolazio da radi ono što želi. Plati članarinu, pa rezerviše stoni cirkular, stonu bušilicu, strug ili još bolje CNC mašinu na istom mestu. Da ne koristi einhell ili neki loš nebezbedni alat, nego bezbedan profesionalni alat. Sve što je potrebno je da prati uputstva i koristi svoj pribor koji sam. Ovde ima dosta i majstora, to stoji, pričam o ovome za hobiste, a ima nas dosta sigurno koji to volimo. Kad bih pravio teretanu kod kuće, svakako ne bih kupio TechnoGym sprave, koje koštaju po deset hiljada evra, nego bih nešto jeftinije, a probao sam to i prodao sam tu klupu koju sam platio 10 hilljada dinara i klati se, a to je samo klupa. Lakše je i bolje otići samo u dobru teretanu i za 2500 mesečno koristiti kvalitetnu opremu i ne brinuti o servisiranju i kvalitetu, a da ne pričam o tome šta ako se nekome nešto ne svidi, pa odustane. U takvom ateljeu ne bi postojao strah od toga da ću nešto kupiti, neće mi se dopasti, pa da ću prodajom baciti brdo para. Ja bih tako voleo da napravim ručni šah, ali nemam strug, a smatram da je početniku teže da radi na neizbalansiranom nekvalitetnom strugu sa slabom glavom, gde može doći do ispadanja predmeta i povreda, a da dam par hiljada evra za dobar strug, čisto da bih napravio šah i još nešto možda posle. ne ide.

Elem, skrenuo sam sa teme u raj, ali pošto ga ovde nema (koliko ja znam), želim da kupujem komad po komad alata koji će moći i moj sin, sestrić, nećak kasnije da koristi, a i kad odem u penziju vidim sebe kako dane provodim uživajući u radionici koju sam pravio još od mladih dana. Što se znanja tiče i namene alata, poslednji put sam se zeznuo pre godinu i po kada sam kupio stanley šrafciger mali za 600 dinara i u nedostatku imbusa pokušao njim da odvrnem zapekli šraf i pukao je. Tada sam sebe pljunuo u lice i rekao da nikad više neću koristiti alat za ono za šta nije predviđen, pa kupio za 500 dinara komplet nemačkih imbusa (bar je tako rekao prodavac). Iako šrafciger držim od 4-te godine, ne isključujem da loše koristim taj alat, ali želim da naučim i zato sam ovde da u glavnom čitam i ponešto pitam. Želim da se edukujem ukoliko je moguće da prepoznam dobar alat, a ne da verujem trgovcu na reč... Kad čujem da je Womax nemakči, digne mi se kosa na glavi.

Svima sam vam veoma zahvalan i onima koji su pisali i onima koji će tek pisati. Smile

dalmatinac
dalmatinac's picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2012
Poruke:

Nisam serviser(da ne bi ispalo da branim sebe),ali u cijenu rada je uračunat dolazak,rad,amortizacija alata,poslovni prostor,novi dio,garancija,porez...Nije usluga skupa,nego smo mi siromašni.Većina servisera ionako jedva spaja kraj s krajem.Ideja za osnivanje nekog kluba uradi sam mi se čini zanimljiva,ali što bi bilo s tim alatom nakon mjesec dana.Koliko bi trajalo naprimjer auto na kojem se svaki dan netko novi uči voziti?Cijena manjeg CNC stroja je kao cijena jednog boljeg stana,a najmanja pogreška u radu može ga teško oštetiti.Kolika bi trebala biti članarina da bi se pokrila amortizacija opreme?Što ako se dogodi ozljeda sa smrtnim ishodom ili trajnim invaliditetom,tko bi bio odgovoran?Ne znam da li zakon dopušta nešto takvo?Operateri na strojevima prolaze višegodišnju obuku,polažu zaštitu na radu,svako malo liječnički pregled,nose zaštitnu opremu,firma je osigurana u slučaju nesreće...Kod kupnje alata treba imati izvježbano oko za detalje ili se osloniti na ime proizvođača.Kvalitetu nepoznate marke čekića,odvijača i sličnog možeš provjeriti struganjem turpijom.Dakle,malu turpijicu u džep,pa kad prodavač ne gleda...Moj savjet ti je da ne kupuješ novi profesionalni alat,jer ti se neće isplatiti.Lijepo ga je imati,ali je isto kao da kupiš poslovni automobil visoke klase,a voziš se samo nekoliko kilometara po gradu.Ako govorimo o kupnji "kvalitetnog alata za cijeli život",vremenom,kako tehnologija izrade napreduje i profesionalni alat se razvija,stariji tipovi alata iz profesionalne padaju u grupu alata za amatersku primjenu i cijena im je niža.Baterijski alat isto nemoj kupovati,osim ako radiš negdje gdje nema struje.On je namijenjen za rad na terenu i baterije(koje su skuplje nego novi alat) propadnu kroz nekoliko godina,koristio se alat ili ne.Svrdla se poput odvijača i dlijeta naravno oštre.Gdje bi završili majstori kada bi kupovali novi alat čim se malo istupi.Za oštrenje treba prvo savladati teoriju o geometriji rezne oštrice,a zatim se ispraksirati i uhvatiti ruku.Pravilnim oštrenjem alat se prilagođava vrsti materijala koji se obrađuje,tako da se postiže i bolji rezultat od tvornički naoštrenog.Želiš li tokariti sitnice od drva,mesinga,aluminija i plastike,kod kojih je bitnija forma nego tolerancija mjera(poput šahovskih figura,topova za makete brodova...),možeš kupiti jeftinu napravu s pogonom na bušilicu,a da se napraviti i u stilu "sam svoj majstor" u par sati od odbačenog materijala iz garaže.Za izradu šahovskih figura bolje od toga i ne treba.Ima o tome dosta na forumu i internetu,a ako se odlučiš možemo i zajedno nešto osmisliti.Nema tu puno nauke.Evo jedan video,čisto da se "zaraziš": http://www.youtube.com/watch?v=k0VXYBc6PPQ

SaleGajic
SaleGajic's picture
Offline
Registrovan dana: 14/03/2013
Poruke:

Dopada mi se tvoje razmišljanje. Trebalo bi napraviti ozbiljan biznis plan za tako nešto. U mojoj viziji na CNC-u ne bi radili svi korisnici, već samo obučena osoba, a korisnici bi donosili crteže, ali to je već vrhunac takvog jednog kluba. Naravno sve bi moralo biti osigurano i mašine i korisnici. Mislim da se lepa paralela može podvući između teretane i takvog kluba-radionice.
Iskusni korisnici bi mogli bezbedno da rade u lošijim uslovima, ali kod početnika, sprave i mašine bez određenih zaštita, koje proizvođači u novijim spravama i mašinama ubacuju, mogu dovesti do povreda. Kvalitetnije mašine sa minimalnim zazorima, precizne, sa puno podešavanja i modernom tehnologijom mogu smanjiti povrede.
Evo primera: Cirkular je mnogim majstorima skratio prste, a ovo: http://www.youtube.com/watch?v=OMD3agP5hv0

Što se drugog dela poruke tiče, mene je poslednje vreme YouTube i zapalio za sve to majstorisanje. Uvek sam imao to u sebi, ali kakvih sve projekata ima tamo, to je neverovatno, samo alat i volja su potrebni Smile Čak ima i toliko uputstava za ručno rađen alat, koji je sigurno kvalitetniji od kineza kojeg bih kupio na buvljaku, evo primer stolarske stege:
http://www.youtube.com/watch?v=R8xR-XF0ycA
To je praktično večno. Stalak za bušilicu:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DjTYsDL0FlU
Strug:
http://www.instructables.com/id/100-Homemade-Lathe/

Ja sam u radu vrlo pedantan, spor i precizan, ali sam se opet zabrinuo da li je moguće da taj strug ili stalak za bušilicu bude dovoljno precizan i stabilan. Kod ovog struga mi se ne dopada kako je osmišljena glava, ako se tako zove onaj futer-hvataljka sa lepim ključem a čuo sam da taj deo dosta skup...
Velika mi je želja da pravim ovako nešto: http://www.youtube.com/watch?v=Siygqs-IGPw&list=UUBB7sYb14uBtk8UqSQYc9-w...
Samo što uz moje skromno iskustvo ja ne znam kako bi se to napravilo bez stone modelarske testere?

clockwork_orange
clockwork_orange's picture
Offline
Registrovan dana: 12/12/2008
Poruke:

Ja od rucnog alata najvise koristim unior nije najbolji ali je dovoljno dobar za svakodnevnu upotrebu i za jaca naprezanja cak neki stafcigeri posluze kao stemajlzl ili probojav bez vidljivih ostecenja.
Od elektricnih alata najvise koristim Makitu i Bosch mada se nadju i primerci einhel ili womax alata koji odradjuju posao, recimo imam einhel hilti koji mi pretezno sluzi za stemovanja dok plavi bosch hilti cuvam za preciznije radove, imam i zeleni bosch ger testeru koja se koristi jednom u dva meseca i za taj obim radova je savrsena, einhel aparat za varenje jednom u tri meseca radi savrseno
Alat je potrosna roba i ako ga koristis ne mozes da ocekujes da ce da radi zauvek, Ekser u dasci unisti rende ili cirkular, pogresno busenje ce istupiti i najkvalitetniju burgiju
Polako kupuj i skupljaj alat posto ti za hobi alat treba najvise para. Profesionalac je obicno samo u jednoj zanatskoj grani i kupuje alat samo za ono sto radi dok je hobista prisutan u svim zanatima pa mu i alat za sve zanate treba npr sta ce elektricaru pegla za pvc cevi ili vodoinstalateru unimer a tebi treba oboje

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Водоинсталатеру треба унимер, јер како ће проверити исправност грејача за воду у бојлеру.Постоје импровизације, али је са инструментом лакше и елегантније, а и професионалније делује.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

majstor za sve
majstor za sve's picture
Offline
Registrovan dana: 19/03/2013
Poruke:

Ja imam dosta Uniorovog alata i koristim ga već godinama...moje mišljenje je da uvek treba kupovati kvalitetan i pouzdan alat. Mislim da Unior možeš da kupiš u UniorTeos-u i oni su mislim i njihovi direktni distributeri. Od električnog alata najbolji su mi ubedljivo Bosch i Makita . Alat jeste investicija, ali kada jednom kupiš kvalitetan alat posle ga vremenom samo dopunjuješ.

dalmatinac
dalmatinac's picture
Offline
Registrovan dana: 10/12/2012
Poruke:

To za zaustavljanje cirkulara je odlična stvar.Vidio sam prije nekoliko mjeseci i proslijedio link prijatelju stolaru.Stega je loša jer ima premalo navoja u stjenci cijevi pa će se navoj brzo potrošiti.Navojna šipka mu je pretanka s obzirom da je opterećena na tlak,pa će se kriviti.Ostalo je dobro riješeno,samo se bojim da bi cijena dijelova premašila cijenu gotovog alata.Stalak za bušenje i tokarski stroj izrađeni na sličan način mogu biti dovoljno precizni i stabilni za obradu drva.Kod tog tokarskog stroja mi se ne sviđa što mu je vreteno izrađeno od navojne šipke,pa će brzo poderati plastiku u kojoj se okreće,a nedostaje mu i nosač na koji se naslanja alat pri radu.Bez tog nosača tokarenje opterećuje ruke,neprecizno je i opasno.Za vanjsko tokarenje(šahovske figure) nije potreban takav način stezanja.Da radim sebi mali tokarski stroj i da imam na raspolaganju uobičajeni kućni alat,radio bih ga od drveta na način da bih za pogon iskoristio ručnu bušilicu koju bih postavio na komad daske.U glavu bušilice stegnuo bih vrh šireg križnog odvijača koji bi prethodno bio nabijen u dva centimetra zabušenu rupu na drvu koje mislim obrađivati i to bi mi služilo da prenesem gibanje na drvo i kao oslonac s jedne strane.S druge strane drvo bih zabušio centimetar i tu ga pritisnuo šiljkom koji je prethodno namazan s malo masti.Šiljak bi bio izrađen od nekog vijka i ne bi se okretao,nego bi se drvo okretalo na njemu(zato mast) i to mi je drugi oslonac.Kada se figura završi višak materijala gdje su oslonci odreže se pilom.Imao sam takav tokarski stroj i na njemu je napravljena sva oprema za maketu jedrenjaka.Odlučiš li se za izradu tokarskog,stalka ili nečeg trećeg,tu sam ako zatreba savjet.Izrada tokarskog je jednostavnija od stalka za bušilicu,a dobro bi ti došlo da stekneš iskustvo(manji stroj lakše prašta greške i mogućnost ozljede je manja) na čijim većim izvedbama možeš raditi i one kutije koje te zanimaju.Može još poslužiti za oštrenje alata i brušenje drva montažom brusa ili gumenog diska s brusnim papirom(ima za kupiti i nije skupo).Možda postavim nacrt koji možeš isprintati,zalijepiti na drvo,pa rezati po linijama...nešto kao vikend projekt.Ako se navučeš na miris obrade drva,ja ti nisam kriv. Wink Kako je rekao jedan član foruma,a najbolje definira i moj odnos prema obradi drveta:"drvo je droga!" Smile

clockwork_orange
clockwork_orange's picture
Offline
Registrovan dana: 12/12/2008
Poruke:

zvukoljub wrote:
Водоинсталатеру треба унимер, јер како ће проверити исправност грејача за воду у бојлеру.Постоје импровизације, али је са инструментом лакше и елегантније, а и професионалније делује.

Umimer generalno treba svima ali mislim da je poenta shvacena

Dado1003
Dado1003's picture
Offline
Registrovan dana: 16/09/2015
Poruke:

Dalmatinac je u pravu. Al mislim da ipak ima više prednosti nego nedostataka kod drva. Otom potom..