a moracu otici u tu radnju u rosuljama,da vidim sta imaju.u svakom slucaju,hvala svima,a ako kupim neki od tih aparata,vjerovatno cu opet ovde nesto zapitkivati,pa nisam profi.
Mala skola zavarivanja
emira wrote:
Neko prije je u jednom postu pomenuo ugradnju elektroventila za CO2!
Može li malo pojašnjenje kako to ide sa ugradnjom ,
To je bar prosto, ali prvo da te utesim.
Meni se to desilo sa potpuno novim aparatom a nisam koristio vatrogasnu bocu,to te bolan loze ovi iz servisa.
Elektro-ventil se montira na zadnju stranicu,tamo gde inace ulazi crevo sa boce.Za tebe je najbolje da kupis ventil sa olivom(nazubljena cevcica)na obe strane i kontra maticom koja ga fiksira za lim.Cevcice navuces i selnujes.Obrati paznju na smer-treba da ima strelica.
Onaj mehanicki ventil u rucki ako je upustao jednostavno ostavi kako jeste da ne komplikujes.
A sad struja:Ako aparat ima elektromagnetnu sklopku i poseban mali trafo od 12 ili 24 V jednostavno uzme se struja sa tog trafoa i iskoristi jedan kontakt sklopke ali kod tebe to verovatno nije slucaj.
Ti manji aparati nemaju sklopku nego se pritiskom na dugme na rucki preko elektronike(triaka)ukljucuje glavni trafo odnosno luk.Jos lakse,vezes dve zice na izlaz iz sekundara(tamo gde ih je on vezao za diodni most)i krajeve tih zica vezi na elektro-ventil i gotovo.
Napominjem da treba znati voltazu na sekundaru(naci ces u knjizici)i prema tome kupiti ventil.Imas varijante:12,24,42 ili 220 volti.Kod tebe je verovatno 42V.
Hvala na odgovoru i objašnjnju!
Sad još da uganjam taj venil odnosno da prije toga vidim koji je izlaz na sekundaru ( Prije toga moram saznati šta je to )!
Uglavnom sam shvatio šta si napisao , jo da to realizujem !!!
а зашто се не направе неке под групе за оне који би да варе електролучно,аутогено,миг маг...Овако вртим по теми и на крају сконтам да одговор нема везе са оном врстом варења за коју сам се интересовао? :tup
gaspar wrote:
а зашто се не направе неке под групе за оне који би да варе електролучно,аутогено,миг маг...Овако вртим по теми и на крају сконтам да одговор нема везе са оном врстом варења за коју сам се интересовао? :tup
Samo ti majstore postavi pravo pitanje i ovde ces sigurno dobiti adekvatan odgovor.
"zoran.i"ne prepusta nista slucaju i ni jedno pitanje u vezi zavarivanja ne ostavlja bez strucnog odgovora a i mi atestirani i priuceni ubacujemo se pomalo sa strane pa i ako pogresimo on ce nas ispraviti.
Pozdrav za Zorana.
v.madzar wrote:
...Kada sam posle dosta lutanja i eksperimentisanja konacno nasao resenje prvog problema odjednom sam shvatio da mi se u sklopu njega otvara i resenje drugog,to jest da ubijem dve muve.Ukljucio sam mastu i uz dosta truda i vremena namestio sam:
Da aparat nosi dve razlicite boce gasa(CO2 i ARGON) ,uvek prikopcane ,
da aluminijum zavarujem i sa 0.8 "mekanom" zicom bez guzvanja,
a da problem prelaska sa gvozdja na aluminijum i obratno prakticno i bukvalno eliminisem.
U sklopu svega toga sada mi je naravno olaksano i navarivanje tvrdjim legiranim celicnim zicama(za pod lezajeve) i prelazak na zavarivanje a i samo zavarivanje prohroma.
Ali da bi se bolje shvatilo kako ustvari "ognjeni zmaj" fercera,sledeci put cu vam opisati jednu situaciju iz radionice,odnosno ispricacu vam PRICU O TARUPU I KARTERU.
P.S.Zorane,sve vise mi se svidja ova nasa kovanica"ognjeni zmaj"pa se ozbiljno razmisljam da je iskoristim kao "username"?
Promenio sam ime u avataru ali nisam zaboravio da sam ostao duzan pricu o naizmenicnom zavarivanju gvozdja i aluminijuma istim mig-mag aparatom,odnosno PRICU O TARUPU I KARTERU pa evo:
Jednom davno u vreme Velike Svetske Ekonomske Krize ziveo je i radio u jednom selu u Sajkaskoj "majstor Veka".Posla je imao navazdan jer je poljoprivredna mehanizacija mahom bila dotrajala a i ono sto su dovlacili iz bogatih Zapadnih Carevina, sve je vec bilo doslo do "ize jesi".
Jednog dana,otprilike u ovo doba godine,posle Male Gospojine,u jeku berbe kukuruza banu kod njega u radionicu Tarup(to je ona centrifugalna skalamerija ispod beraca koja sece i melje kukuruzovinu).
"Pomagaj majstore,ako boga znas!"
"Sta je tako hitno?Jel secer u vodu pao il krava na nogu stala?"pita majstor.
"Ostario sam ti majstore.potupio i pogubio zube,zaklalo me pod lezajevima a remenica,grom je spalio,kronere mi okrunila,nego spasavaj me jos ovaj put,za pare ne pitaj,platicu kad oberem i prodam kukuruz,ako nas ovi ozgo opet ne izvaradu za cenu"
I tu se oni u dve reci dogovore,majstor ukresa "ognjenoga zmaja"i poce da slaze var do vara na zaklano lezajno mesto a usput razmislja kako ce podici Tarupa na onaj svoj Drebang sto vata 2 m u duzinu i okrece 3 frtalja u precniku pa da ostruze meru u k7 toleranciju,al oces vraga:Negde na pola posla zalupa neko na vratima!
Majstor i Tarup se okrenuse i zabezeknuti uglas povikase:"Sta je bilo,ko tetako nagrdi,brate Kartere od Aluminijuma?"
"Ubi me Mosorinska kaldrma"jedva izusti Karter kroz suze i ulje.
"Kakva Mosorinska kaldrma?Zar nisu to presvukli?Ta onomad su obecali da ce opraviti put do Sajkasa,kad ono Mosorinci blokirase opstinu u Titelu.
"Ne znam ko je koga presvukao ali meni je kaldrma usi ogulila,nego majstore daj zakalaisi me pa da idem dalje odnosno da se vracam nazad jer iz Mosorina nema dalje"kleknu Karter vadeci iz dzepa novcanik pun ulja i novaca.Majstor,koji je vise voleo"solarne"(pare na sunce)novce nego kukuruz sa berze do godine namignu na Tarupa,tvrdeci pazar:
"Kako da sad prekinem Tarupa na pola a i "ognjeni zmaj"se joguni kad ga saltam sa gvozdja na aluminijum".A Tarup,stari Mosorinac,samo odmahnu:"Ta mani ga,vi's da se zuri,svajsuj ga,imam ja kade(a u jeku sezone)."
I majstor,kad vise nemase kud,uradi sledece(obrati paznju):
okrene dugme na "zmaju"-zavari karter-vrati dugme-stavi novce u dzep i nastavi da svajsuje tarup.To se sve sve odigralo"dok si reko-asov"(u vr'glave-dva asova)i tacno tako kako sam pripovedo,svojim ocima sam gledo(naravno kroz senzorsku masku),jedino nisam siguran dal je majstor stavio novce u dzep pre neg sto je okreno dugme il posli.
P.S.Jel da lici pomalo na bajku(sa sve "ognjenim zmajem"),abajka se,uz malo maste, vremena i truda moze pretvorit u stvarnost.Nije sve u novcu(i pulsnom aparatu)!
Sve za zavarivače i bravare po povoljnim cenama,WELDING COMMERCE nema reklamiranja Elektrode i žice za varenje,pikling pasta,flex ploče,htz oprema
ognjeni_zmaj wrote:
nisam zaboravio da sam ostao duzan pricu o naizmenicnom zavarivanju gvozdja i aluminijuma istim mig-mag aparatom,
Nemam komentar, samo sve pohvale za literarni momenat!
gaspar wrote:
а зашто се не направе неке под групе за оне који би да варе електролучно,аутогено,миг маг...Овако вртим по теми и на крају сконтам да одговор нема везе са оном врстом варења за коју сам се интересовао? :tup
Gaspare, slobodno pitaj sta te interesuje, verovatno ces dobiti konkretan odgovor na svoje konkretno pitanje. U zavarivanju nema mnogo nejasnoca, ako ti neko ozbiljan nesto kaze, taj ce i da ti pokaze prakticno da je to tako. Tajne zanata postoje, ali mislim da ih nema mnogo na nivou SamSvojMajstor.
Imam aparat Kemppi mastertig1500,to je tig DC inverter 150Amp.,posto ima mogucnost da vari i rel,vario sam i bazicnom elektrodom,sto sa amaterskim aparatom nisam mogao,iako na kutiji pise da mogu da se vare i u AC i u DC postupku.Sto se tice podesavanja parametara u rel postupku,imam mogucnosti pored stelovanja amperaze stelovati i stepen rasprskavanja,sto ne znam sta znaci ni koliko je bitno,a steluje se srafcigerom od 1-9,a fabricki je ostavljeno na 5(otprilike to je na pola).Nigde u strucnoj literaturi koju posedujem nisam nasao nesto u vezi stelovanja rasprskavanja.
Mislim da Kemppi to zove "dinamicka kontrola kod REL zavarivanja". Mi na jednom nasem REL aparatu imamo prekidac sa dve pozicije i mogucnost biranja izmedju "mekseg" luka i recimo "normalnog" a kod tebe se moze vrteti potenciometar u krug.
Mislim da se u stvari radi o podesavanju napona zavarivanja koji se kod vecine REL aparata automatski podize sa pojacavanjem amperaze. Kada se okrene potenciometar levo, napon je manji pa je luk "stabilniji" i "meksi", a daje i manje prstanje. Obrnuto, u krajnjem desnom polozaju luk je grublji i jaci i vise prsti.
Meksi luk je i potreban kod elektroda od nerdjajuceg celika i nikla, a takodje kada radis u vertikalnom i nadglavnom polozaju bilo kojim elektrodama a takodje i kod tankih limova bez obzira na vrstu elektrode, a grublji luk je potreban kod recimo bazicnih elektroda. Nisam siguran da li se moze u tom krajnjem desnom polozaju zavarivati i sa celuloznom elektrodom, to bi trebalo probati.
Mi redovno podesavamo prekidac prema vrsti elektrode, pa bih i tebi sugerisao da isto radis, ako radis sa raznovrsnim elektrodama. Sa elektrodama od nerdjajuceg celika postavis potenciometar levo a kada radis sa crnim elektrodama rutilnim u sredinu, a kada radis sa bazicnim, moras sa svakom da experimentises (nadji najbolji polozaj od sredine prema desno pa zapamti gde je najbolje kako za koju elektrodu).
Hvala na odgovoru,sa bazicnom elektrodom EVB50 pokusavao sam da varim kada okrenem potencijumetar i levo i desno,zaista postoji manje prstanje,nabavicu i elektrodu od nerdjajuceg celika,mada je ovo prvenstveno tig aparat pa nemam razloga,neznam gde da nabavim par komada celuloznih elektroda,mada sam citao da one zahtevaju vrhunski aparat.Pozdrav.
celuloznim elektrodama u Srbiji rade samo specijalizovane firme za polaganje i montazu cevovoda, parovoda itd, mislim da cak ni ne moras da probas, nista ne gubis...
Inace vecina celulozna elektroda ne zahteva "vrhunski" aparat vec specijalno podesen napon i otvorenog kola i radni napon.
Na obicnom aparatu se podesava samo amperaza a napon se automatski podize po nekoj linearnoh funkciji tipa V = 20 + 0.04 A (nisam siguran ali je tu negde...). Znaci ako radis sa 100A, radni napon ce biti 24V... To je dovoljan napon da omoguci stabilan luk sa rutilnim i bazicnim elektrodama koje razvijaju neke kalijumove i natrijumove itd pare koje je lako jonizovati (tj stvoriti struju kroz njih). Ali celulozne elektrode imaju veliku kolicinu vode tj vlage tj vodonika u sebi. A luk sa tim naponom u parama vodonika je nestabilan, zato se mora povecati da bi postao stabilan. Tako se sa celulozom radi na naponima preko 30V... Hocu da kazem, samo treba da elektricne karakteristike aparata u smislu radnog napona i napona otvorenog kola budu drugacije, a sami po sebi takvi aparati mogu takodje biti i vrhunski ali i losi po kvalitetu.
I ti tvoj TIG/REL aparat jednim prekidacem prebacujes na TIG ili REL... Kada ga postavis na TIG radni napon ti se menja po formuli 10+0.04 A (tako nekako), sto ce reci da pri 100A u TIG-u radni napon ti je oko 14V. Ko ovo zna, koristi ga kao stos sa tankim limovima. Ostavi prekidac na TIG, a koristi REL, pa uzme elektrodu precnika 2.0 ili 1.6 pa onda zavaruje tanke limove. Unos toplote je znacajno manji jer je radni napon manji a time i rizik od progorevanja. Naravno, kad neko ima TIG, ovo je postupak "haubicom na komarca" ali video sam da se ljudi snalaze tako, kada imaju REL aparate sa TIG DC funkcijom a nemaju ni TIG brener ni gas ...
akreca,
isao sam u onu radnju u rosuljama,sve je ok,mada su cijene za mene previsoke,obzirom da mi ne treba za profesionalnu upotrebu i posao.cijene CO2 aparata je pristupacna.mada nisam znao da postoje aparati TIG za crne materijale i za obojene.kakva je razlika izmedju njih.onaj einhell sto sam postavio sliku ovde,vjerovatno ne moze da odradjuje aluminijum i rostfraj!?nemojte se samo smijati komentarima ljudi poput mene,ipak nismo upuceni...mada bismo voljeli to znati...
Dobro je kada se lako moze odgovoriti na pitanje.
TIG moze biti TIG AC/DC ili TIG DC. Moras da dobijes jasan odgovor od prodavca koji ti od ova dva prodaje.
Sa TIG DC (wolfram na - polu) se zavaruje: crni celik, nerdjajuci celik (u zargonu i: prohrom, prokron, rostfraj, inox...), bakar i njegove legure, nikl i njegove legure, ...
Sa AC se zavaruju aluminijum i magnezijum.
Sto ce reci sa TIG AC/DC zavarujes sve a sa TIG DC ne mozes aluminijum i magnezijum a mozes ono gore pobrojano.
Proveri jos da li se kod tog tvog TIG-a luk pali kresanjem ili beskontaktno visokofrekventom indukcijom (HF).
zoran_i,
moram ti reci da nemam pojma o cemu pises,uopste se ne razumijem u taj tig.smijesno jeste ali sam strasno zainteresovan da naucim.samo sam vidio kako izgledaju aparati a kako rade nije mi poznato.ako ti nije problem da napises nesto o tome i ako imas sliku da na slici objasnis.ili ako si u blizini banja luke da dodjem i na licu mjesta vidim.znam da ima + i -,i ima cjevcica(pretpostavljam za gas,u zavisnosti sta se vari).a gdje se prikljucuje masa a gdje wolfram nije mi poznato.a da ti kazem da varim sa obicnim elektro aparatom,i da mi ostali nisu bas poznati.hvala ti na ranijem objasnjenju,i ako mozes objasni kakvo kresanje ili HF?
Najlakse je da postavis pitanje prodavcu: Da li mi nudis TIG DC ili TIG AC/DC aparat. U zavisnosti sta kaze znaces sta koji moze da radi, prema onome gore sto sam napisao.
Kod obicnog REL aparata elektrodom palis luk tako sto kresnes elektrodu o radni komad. Na isti nacin se moze stvoriti luk i wolfram elektrodom kod TIG-a.
A moze i beskontaktno (akom aparat ima tu opciju). Samo pridjes na nekoliko milimetara od radnog predmeta i pritisnes okidac i luk se pali. Znaci pitaj prodavca kako se pali luk, kontaktom (kresanjem) ili beskontaktno...
Masa i TIG pistolj (u koji se stavlja wolfram) se ubadaju u prikljucke kao i kod tvog obicnog aparata. Masa se stavlaj u + prikljucak a TIG pistolj u - prikljucak. + i - prikljuci su jasno oznaceni na aparatu, tu ne mozes da pogresis.
Inace ja sam iz BG.
I ne mozes preko knjiga ili foruma nauciti TIG, Ipak ti treba ucitelj ili bas prava obuka. Ja bih ti cak predlozio da platis obuku, ako imas zelju da radis i zaradjujes sa svojih 10 prstiju i svojim mozgom, nema boljeg zanata. U BG su radna mesta non-stop otvorena, a cesto se takvi majstori salju na rad u zapadnu Evropu...
zoran_i,
imam posao,naravno u drzavnoj firmi.ovo bih radio kao u hobi fazonu,ali naravno ,kakve su plate,ne bi falila da kapne neka parica sa strane.ali jako sam se zainteresovao za taj fazon,ali ispade da je van moje lige,i finansijski i po strucnosti.ne znam da li si vidio sliku koju sam postavio ovde,na prodaji je einhell tig aparat,ne kosta mnogo,,250 eura,a posto se moze variti sa njim i elektrodama a ima i pribor za tig,palo mi na pamet da se prvo raspitam ovde.znam da nije najkvalitetniji aparat ali za te pare je valjda dobar.ne znam mogu li ti poslati ovde tu sliku da je vidis,mozda na pp,jer sam je smanjio da bih je postavio ovde ali sada se izgleda slabo vidi.
Einhel nije aparat sa kojim se može dodatno zaradjivati.To je hobi aparat za kućnu varijantu.
ma ok zvukoljube,nisam mislio da po citav dan radim sa njim.vec povremeno kada mi nesto zatreba.po dosadasnjem iskustvu sa tim hobi alatima nisam imao nekih problema.rade,za nevjerovati i duze od garancije.
ognjeni_zmaj wrote:
Nema tu mnogo sta da se razmislja i mudruje zemljak.Uzmi ti taj CO2 sa maskom i vezbaj.Nema tu mnogo razlike u toj najnizoj klasi.Mocices da varis crne cevi i limove a to tebi ustvari i treba.Imao sam prilike da varim sa tim "enhelom" i ne zaostaje za varstrojem 1600.Kupi ti to i peglaj.Sretno!
Citirao sam samog sebe od pre 15-ak dana i da si me tada poslusao zemljak vec si mogo koji dinar stavit u dzep,ja sam sa slicnim aparatom(varstroj 1600)zaradio za pola sezone "zmaja" od preko 1000 jevreja.Kupi ti to i przi,pusti pricu.
ognjeni_zmaj,
nesto se razmisljam,nije mi mnogo hitno to kupovanje,ali se dvoumim izmedju tog einhella i varstroja,ima ih samo malo su skuplji od einhella.
није за џабе она"колко пара толко музике" :nono
Nekad bilo,i svirci su se iskvarili!
зависи од оркестра 
Pa sad, ova dva gore pomenuta orkestra ne mogu se pohvaliti bas nekom svirkom...
апсолутно се слажем комшија.добро рече дарку бл у задњем посту :+
Da li neko ima iskustva sa domacim aparatima,ranije su se zvali"Nova",a sada se zovu "Walter",inverteri 200A,220A i 250A,ac/dc tig,a pravi ih firma u Bgd,gledao sam i prezentaciju na sajmu,gazda kaze da mogu da vare i celuloznu elektrodu u rel rezimu.Da li je neko probao variti aluminijum sa njim,jer bih ga prvenstveno zbog toga i kupio.Prodaju se sapistoljem bez vodenog hladjenja,pa neznam koliko se dugo moze variti Al.lim debljine do 3mm,bez vodenog hladjenja.
Mi smo jednom uzeli njihov aparat na probu, ali su se majstori zalili na probleme sa softverom i podesavanjima, i na kraju ga zbog toga nisu ni koristili... Tadasnji kontrolni panel i podesavanja su stvarno bili neintuitivni, maltene je trebalo uputstvo za podesavanje, kod konkurencije je to mnogo bolje izvedeno.
Medjutim, meni se bio svideo stav vlasnika firme. On je barem meni objasnio da mu je politika firme da prodaje aparate a ne da zivi od servisa, tako da kaze da rezervni delovi su 2-10 EUR a ruke mu gotovo besplatne. Takodje kaze da daje zamenski aparat tokom servisa u garanciji. Sve troskove slanja tokom garancije prihvata na sebe...
Nisam cuo da se neko zalio na njegove aparate. Covek daje na probu svoje aparate, pa te nista ne kosta da ga uzmes i uporedis sa nekim tebi referentnim.
Verujem da je aparat sasvim korektan sto se tice zavarivanja aluminijuma ali ne verujem da je tehnoloski jednak onim iz prve svetske lige.
Za debljinu al. 3 mm, za TIG aparat, ti treba aparat oko 160A na 60% intermitence (da bi imao neku rezervu), da ti se aparat ne bi pregrevao, a radna amperaza bi ti bila oko 130-140A a tvoja intermitenca ce biti oko 20-25%... A za grejanje pistolja... kupi neki pouzdan 250 A pistolj (Binzel, TBI...) sa gasnim hladjenjem a koristi neku deblju rukavicu na toj ruci...
Inace, tamo kod tog tipa radi i jedan Dule, sada penzioner, inace instruktor zavarivanja, pa ako si uporan i tvrd, da se besplatno ogrebes za par besplatnih casova zavarivanja!
Sad vidim da se zoves Kemppi. Po meni, mozda trenutno najbolji TIG aparat na svetu u toj klasi je Kemppi 2300MLS. To je 230A aparat, nema sta nema, i mislim da kosta 3500 EUR+PDV...
Neko prije je u jednom postu pomenuo ugradnju elektroventila za CO2!
Može li malo pojašnjenje kako to ide sa ugradnjom , te gdje se može kupiti taj ventil ili ima li neka druga opcija ?
Več sam pominjao da gas konstantno izlazi prilikom odvrtanja ventila na boci i na manometru.
Zvao sam servis ...
Ne postoji mogučnost zamjene samog ventila na gorioniku ( pištolju) , več se mjenja sve komplet.
Razlog zbog kojeg se to desilo je korištenje vatrogasne boce CO2.
U tim bocama ima prašine ili praha i vjerovatno je to zablokiralo ventil.
To se dešava kad kupujete polovne aparate !
Na kraju je skuplja pita nego tepsija !