Postupak ostrenja nozeva?

Jel i trakasto tocilo podilazi pod isto? Moze onda neka slika pravog tocila za ostrnje nozeva?

Hvala!

Da nastavimo temu:

Kao i vecina nas ovde ako nesto volim to je ostar noz.Naravno za to treba i alat.
Mislim da ostrenje noza i nije TOLIKA misterija i filozofija.Naravno da treba znati,da ne bude zabune...ali poucen iskustvom poznatih starih majstora koji su mi ostrili nozeve (bolje da ne pisem) sve se svelo na moj primer koji cu dole navesti.
Svi mi koji se bavimo malo bravarijom i koji smo radili sa metalima malo vise otprilike znamo kako se koji materijal tretira i uveren sam da posle malo vezbe svi mozemo pristojno da naostrimo noz.Licno se uzasavam koriscenjem smirgle bez obzira na granulaciju.

Kao i kolega sto je slicno pisao i meni je "nestao" ( ... ma neko mi maznuo i da znam ko je...ufff) tzv japanski kamen granulacije 15.000 za fino poliranje i zavrsno rucno ostrenje nozeva koji se koristi striktno sa vodom,u supronom unistava noz i mrvi se.Verujte mi,i moj sin od 10 godina bi znao da ostri sa tim.Stavi se u plitku kadicu da je voda blizu gornje ivice kamena,polako povlacis,posle dva tri poteza zalijes i u krug.... pratis sirinu noza,samo strpljenje i za izvesno vreme (zavino od stanja noza) imas perfektno ispoliran i naostren noz cija ostrina jako dugo traje.Inace je bio dvostran,jedno grublje,misllim da je 10.000 granulacija i fina,to 100% znam da je 15.000 jer je pisalo na njoj.Kad se predje rukom,imate utisak kao da ste presli preko npr ispoliranog granita ili slicne stene...fenomenalan alat,necu ga nikad prezaliti....

Posto mi je kamen nestao i supruga "fino" istupela Solingen nozeve,pozalim se onako u razgovoru mojoj baki kako nemam nista normalno da naostrim noz a kod gore navedenih majstora necu da idem,znam sta me ceka tamo.... i moja baka kaze "pa imao je deda onaj rucni ostrac negde..." znam da je deda poklao na tone stoke po celom komsiluku,ali sam bio uveren da je alat odavno "otisao",posto je deda preminuo pre skoro 30 god,pokoj mu dusi.Nisam gaji neke nade,misleci da nista posebno nije u pitanju,al ajde,nek trazi baka,znate kakve su ako mogu da pomognu...Posle 10 minuta potrage u spajzu baka nadje poveci zavezljaj.Donese ga,otvorim i ostadose mi usta otvorena od iznenadjenja...
Tri original Dick noza za klanje sa Dick rucnim ostracem....... Majko mila kako sam se obradovao... Nozevi perfektno naostreni,mal se nisam posekao kad sam proveravao ostrinu.Naravno vidi se na njima da su radili i to puno,cak je neko i nevesto pokusao da ih doostri (verovatno ujak) ali nista strasno,moze se izvuci... odjurio sam kuci,odmah Solingen u ruke,ma nisam ni 2 minute ostrio rucnim ostracem i evo vec 2 nedelja kako se svi plase da ga koriste kako se naostrio... probao sam i ostale standard (pijacarske) nozeve za kuhinju da naostrim,takodje za kratko vreme vrlo ostri...a taj Dick ostrac stariji od mene...koji je to kvalitet...

Shvatili ste poentu price...sa pravim alatom i materijalom svi smo vrhunski (ili makar dobri) majstori....

pozdav momci! ja se bavim oštrenjem alata profesionalno....Apslotno se slažem s vama i lepo što smo ovde.Samo bih hteo da kažem da oštrenje na šmirgalama nikada neće moći da upropasti sečivo,samo ako nezante kako da radite s njom....nikako drugačije.... ( da ga opusti i slično) .Kamen, ( tocilo), ili platnena šmirgla za oštrenje profesilnalnoh noževa , imaju u startu dva različita prisupa oštrenju.Naime, kame kada počne da menja svoj oblik tokom rada, da ruši geometriju, pa mu je podtrebno doterivanje , s vremena na vreme,, alato kojiM se vrši profilisanje i doterivanje-nije baš jeftnin, a plantena šmirgal, drži geomertiju bez prorblema.!...Nije tačno da smigla pali sečivo! Sečivo pali majstor koji nezna da radi s nijim....Ja staljvam neke premaze na šmigli , s vremena na vreme, u zavisnosti šta hoću da da dobijem (koji kvalitet obrade)....A nova šmigla, na nekih 800 obrt/minuti, veoma efiksno brusi i bolje od kamenog tocija, i to bez hlađenja! ....budite siguni u to.Problem nastaje kada je tupa...tada pali sečivo...E, tada ja stavljam jedan premaz, i i povećam brzinu na nekih 1300Oobt/ minuti, bez obizra na priisak, s ovim premazom - NEPALI SEČIVO, i DAJE ODLIČAN KVALITET OBRADE! .....
Inače sam ljubitelj DICK noževa, imam ih 15komada...originan -naravno! i ne secam se kada sam ih zadnji put naoštio.....

FORUM SLUŽI ZA UZAJAMNU POMOĆ A NE ZA SAMOREKLAMIRANJE ZATO POSTOJI IMENIK MAJSTORA NA FORUMU. urednik foruma

pošto se profesionalno bavim oštrenjem i znam na šta bi trebalo obratiti pažnju, evo adrese gde možete da pogledate spravice koje preporučuje čuveni "Dick".
http://sharpeningmadeeasy.com/dick.htm

Kao neko ko je zaradio penziju obradjujuci meso, koristeci uglavnom najbolje nozeve koji su se mogli nabaviti sirom Evrope, i kao neko ko je cijeli radni vijek ostrio nozeve, mislim da sam dovoljno kompetentan da ostavim komentar na ovu temu. Nozevi sa drvenim drskama su dobri, ali im je mana to sto zadrzavaju preveliki broj bakterija koje se standardnim ciscenjem i pranjem ne mogu ukloniti. Nozevi sa plasticnim drskama su opet posebna tema. Ukoliko se kupuju nozevi sumnjivog kvaliteta onda je i plasticna drska uradjena od materijala koji ne podlijeze strogoj kontroli i zahtjevima higijenske i sanitarne kvalitete. Kada su u pitanju DICK nozevi sa plasticnom drskom, na zalost, kod nas postoji mnogo falsifikata, obzirom da je firma sama po sebi u samom vrhu Evropske kvalitete. Ukoliko nozeve sa plasticnom drskom kupite u ovlastenoj DICK trgovini, kod nas ili vani u zemljama zapadne Evrope, onda cete vidjeti kolika je razlika izmedju drske na tim nozevima i ovo sto se kod nas prodaje u raznim trznim centrima. Stoga, ne treba bjezati od kvalitetnih plasticnih drski, jer one pruzaju fantasticnu ergonomiju, odlican "grip" i uradjene su od materijala na kojem se ne skupljaju bakterije. Sto se tice samog postupka ostrenja, najvaznije je ne pregrijati ostricu noza i odrediti pravi ugao ostrenja. Tako na primjer, mesarski nozevi koji su napravljeni od karbon celika, postupkom izlivanja imaju ugao ostrenja od 25 stepeni, dok se kuhinjski nozevi od valjanog stailess celika ostre pod uglom od 30-40 stepeni. Najbolji postupak je rucno ostrenje i ukoliko ste u mogucnosti da sebi nabavite jedan od drzaca nozeva, u kojem se ostrica postavi pod odgovarajucim uglom, onda je rezultat zagarantovan. Ostrenje noza treba uvijek da se vrsi laganim potezima bez velike sile pritiska, uz ostricu, a nikako obrnuto, zbog toga sto postupak ostrenja niz ostricu za sobom ostavlja "nazubljenu" ivicu (zicu) noza. Ostrenje se vrsi kamenom sa krupnijim cesticama kako bi se ostrica noza dovela u odgovarajuci ugao sa obje strane i onda se prelazi na kamenje sa finijim cesticam da bi se na kraju zavrsilo poliranjem ostrice ili keramickim "kamenom" ili kako sto je jedan korisnik ovdje napisao koznim remenom. Tako naostren noz ce sigurno trajati jako dugo uz povremeno popravljanje ostrice sa kvalitetnim zeljezom (masat). Nadam se da sam svojim komentarom makar malo pomogao svima vama koji zelite da znate nesto o ostrenju kao i o odabiru nozeva.

U sustini, svaki noz je dobar, ukoliko se koristi za ono za sta je napravljen. Tramontina je Brazilska kompanija koja takodje radi i u Portugalu. Postoje razni programi nozeva, za razne namjene. Mislim da su najpopularniji bili u programu kuhinjskih nozeva i iskreno, nisam upoznat sa bilo kakvim programom nozeva za industrijsku upotrebu, niti bilo sta za profesionalne mesare. Ja imam svoje nozeve koje koristim cesto i to su DICK, ZWILLING J.A Henckels i Solingen. Kao sto vec rekoh, svaki noz je dobar, kada je pravilno naostren i kada se koristi za ono za sta je namijenjen. Danas su nozevi, po mom misljenju, mnogo kvalitetniji sa boljim drskama, zahvaljujuci razvoju novih tehnologija, kao i razvoju ergonomije kao nauke o zastiti na radu.

Primetio sam da ovi kupovni nozevi imaju telo seciva i samo ostricu. Pod razlicitim su uglom. Sad da se li ostri samo taj deo, sto se vidi kao ostrica, ne znam. Tacno se vidi prelaz sa jednog dela na drugi.

Ono sto znam je da ove sto imam kovane rucno kod kovaca sa bicepsima kao Arnold, se ostre lakse, bez posebnih alata. Celo secivo je manje vise pod istim uglom, nema prelaza. I kada se jednom dobro naostre, jako dugo bivaju naostreni.

Za izraz "ljevani " se dobija izraz liveni (ljevanje =livenje ) u srpskom jeziku , pa je možda tu nastala zabuna . Recimo velika većina predmeta od gusa se dobija livenjem u kalupe , i to im je finalni oblik , a mogu se primeniti odredjeni postupci poboljpavanja odlivka , ali se oblik odlivka više ne menja . Postupak gde se iz komada lima dobija neki komad iz upotrebu sile se naziva presovanje ili stancovanje . Štancna je alat koji pod pritiskom odseca komad iz table lima i koristi se za masovnu proizvodnju . Svaki gvoždje se dobija prvo iz rude gvožđa dobija toplenjem pa livenjem a onda se raznim postupcima pretapanja i legiranja dobija čelik , posebni čelici se posle toga kovanjem , hladjenjem , pudlovanjem , cementacijom .... poboljšavaju do potrebnog kvaliteta . Nijedna fabrika noževa a da ja znam ne lije gvožđe , već nabavljaju sirovinu potrebnog kvaliteta koju mogu naknadno obradjivati do želejenog kvaliteta . Kod masovne proizvodnje gde se sečiva štancuju , uglavnom se obrada svodi na brušenje poliranje , i eventulano zakaljivanje .Nemački proizvodjači su po pravilu oslonjeni na Bohler nerdjauće čelike od kojih se brušenjem dobijaju sečiva . Specijalizovane firme i mali proizvodjači već rade noževe i sečiva od raznoraznih čelika , ali kod njih i nije uopšte bitno da nož , tj sečivo bude od nardjajćeg materijala , jer im osnivna namana nije obrada hrane .
Inače usput rečeno visoko legiranje hromom delimično isključuje visoke nivoe drugih materijala za legiranje , a hrom obezbedjuje visok stepen otpornisti čelika ka rdjanju .