"Čudovište" sa dva menjača iz samovske radionice

pozdrav svima interesujeme dali je moguce da se dva menjaca stave jedan za drugim u cilju smanjenja brzine a povecanja snage dali je to moguce izvesti

ovako cudoviste bi nosilo motor od fice jer to sam dobio a nisam siguran dali cu uspeti da napravim nesto pa da ne bacam novac. menjac ficin i jos jedan pa isto ficin. To bi bio neki buggy ali i da moze da povuce neki teret kao neki mini traktor znaci ima dve namene. pa gabariti neznam sad tacno otprilike da moze sve da stane i ima dovoljno mesta za dve osobe?

a od cega da uzmem reduktor? a kako bi izgledala varijanta sa dva menjaca dali moze neka gruba skica ako nije problem? i dali ja mogu da rasturim menjac da izbacim deo koji prebacuje snagu na polu osovine i da odatle na strugu napravim nastavak do ulaza u drugi menjac?
i jos jedno pitanje dali postoji neka mogicnost da se napravi pogon na sva 4 od ficinog menjaca? unapred hvala

najbolja varijanta je da ja nadjem neku slipanu nivu i da od toga napravim to sto sam zamislio. a i ja to ne planiram da registrujem zivim na selu ispod malog jastrepca prostora za voznju takvom masinom kolko hoces...
ne sumnjam ja u vase znanje naravno ali vidite ovaj klip i vidite kako je on resio problem pogona tj redukcije. http://www.youtube.com/watch?v=K7HP2uW6U6Q&feature=related
covek je kaisima povezao lamelu i menjac dali moze to da se uradi u SSM varijanti.. ili je ipak potreban neki poseban majstor koji se bas razume u posao???

hvala na odvojenom vremenu za ovako dugi text.
ovako posto se ja ne razumem toliko u mehaniku msm da je meni najbolje da ja to krenem da planiram polaki i natenano do najsitnijih detalja.
Koliko shvatam ovo povezivanje kaisima je izvodjivo samo sto menjac sa slabe masine nece zavrsiti poso vec menjac sa nekog tamica ili nekog kombija.
a i msm da delovi nisu od pomenutog nisana posto je nisan najobicniji putnicki auto msm da pise sta je od cega ali ne razumem poljski bas najbolje ali slazem sse da su sa neceg mnogo veceg za zadnju osovinu msm da je od grejdera ili nake teske masine..
imam jos jednu dilemu. ja zelim da to to sto pravim bude i relativno brzo a i snazno otprilike kao toma vinkovic mozda i jace
e sad ja msm da samo sa jenim stepenom redukcije odnosno onom jednom remenicom cu dobiti samo veliku snagu a ne i brzinu
kako ja da u SSM varijanti spojim (minimum dva ) stepena redukcije jedan za brzinu a drugi za snagu?
na nekom stranom forumu sam procitao to za dva menjaca i dobijanje 16 brzina ali nije bilo objasnjenja pa sam zato i pitao
dali je to na neki nacin izvodljivo mozda sa nekim menjacem koji je dovoljno jak da izdrzi veliku obrtnu sili mozda od nekog dajca starog ili tako necega?
unapred hvala
P.S. ono sto pravim bi izgledalo ovako nekako mozda samo bez zadnjeg vesanja zbog tereta tj vuce prikolice
http://www.youtube.com/watch?v=HjIJxRzrVME&feature=channel&list=UL

nismo se razumeli nisan sunyy sa kog je motor je obicno putnicko vozilo

znaci kolko ja shvataam pocetna varijanta lada niva ili neki jaci menjac zbog opterecenja kaisa je u redu a kad treba vuci teret redukovanje pa po gasu sto vise gasa veca snaga ali i opasnosti od pucanja
to je pocetak ali msm da dok ja to ne napravim necu moci da razumem dosta stvari pa cu uz neke prepravke uspeti valjda nesto da uradim
Uglavnom necu to poceti odmah posto je sezona radova u tolku vremena nema kad pocne zima pravac garaza pa da se radi do proleca cu se valjda voziti a do zime imam vremena da planiram
hvala puno u svakom slucaju. pozdrav

znači samo da će taj drugi menjač verovatno moći da podnese opterećenja i to je sve

ne

imam utisak da sam te totalno zbunio pokušajima da ti skrenem pažnju da stvari nisu baš tako... uzmi zdravo za gotovo, neko stavio dva menjača, hoću silu i brzinu...

da stavimo stavri u kontekst budževine kakva je bila na onom video klipu.

pronašao sam podatke za neki nekakav nissan dizel motor od 1700 kubika (samo zato što se takav motor pominje i radi ilustracije, a ti potraži podatke za motor koji želiš da upotrebiš):
max snaga 45.5kW (61.5KS) na 5000 o/min; max moment 104Nm (10.6kgm) na 2800 o/min
šta znače ovi podaci?
Motor će razviti snagu od 45.5kW ako ga opteretiš toliko da na 5000 obrtaja u minuti držiš pun gas. Obzirom da je snaga=sila puta brzina kad je reč o pravolinijskom kretanju, ili snaga = obrtni moment puta ugaona brzina, malo matematike kaže da motor tada razvija obrtni moment od 89.94Nm(8.86kgm). Znači, "obrtna sila" je tada manja od maksimalne koju taj moor može da ostvari.
ovo navodim zbog toga što vidim da brkaš šta se podrazumeva pod silom, a šta pod snagom. Veoma pojednostavljena ilustracija (nadam se da ovo nećeš pogrešno shvatiti, ne držim ti lekciju, nego želim da shvatiš stvari sa kojima moraš da se uhvatiš ukoštac ako želiš da ostvariš svoj projekat): sila je kada si u stanju da golim rukama povužeš konopac vezan za auto i pomeriš auto s mesta. Snaga je kada izmeriš koliko ti vremena treba da taj auto prevučeš tako rukama za 1 metar. što manje vremena - veća je snaga. A sila je sve vreme ista (podrazumeva se takozvani 'leteći start'). na ovaj način ćemo te svi razumeti, svaki put kada pomeneš snagu, iako ti zapravo misliš na silu.
Svi klipni motori sa unutrašnjim sagorevanjem, zbog nekih fenomena koji su posledica načina rada, bilo benzinski ili dizel, imaju maksimalni moment na nižem broju obrtaja od onog na kom se razvija maksimalna snaga. Motor sa unutrašnjim sagorevanjem za svaki mogući položaj komande gasa daje određeni obrtni moment, pri čemu je određeno opterećenje nateralo motor da se vrti određenom brzinom. Da bi se stvari pojednostavile, kada se priča o nekom određenom motoru, a da bi bila predstavljena nekakva ideja o karakteristikama tog motora, obično se prikazuje tzv spoljna brzinska karakteristika. To je dijagram koji prikazuje sagu i obrtni moment za raspon broja obrtaja od minimuma do maksimuma pri čemu motor radu uvek na punom gasu. Promena broja obrtaja je ostvarena promenom opterećenja motora specijalnom kočnicom na mernom stolu (koji najčešće zato i nazivaju 'motorska kočnica'). Kada nekome treba nešto više za neku ozbiljnu konstrukciju, mora da se bakće sa gomilom takozvanih školjkastih dijagrama na kojima su karakteristike obrntog momenta, snage, potrošnje goriva, termičkih optereĆenja... za svaki mogući radni režim tog motora. Pošto smo mi ovde na forumu sam svoj majstor i ne pravimo komercijalne optimizovane konstrukcije, najčešće nam je sasvim dovoljno za naše majstorije da imamo samo osnovnu predstavu o onome sa čim se zajebavamo. Zato je svako detaljisanje koje sada navodim samo sbog toga da shvatiš svoj projekat, a ne da bi završavao fakultet da bi zategao dva šrafa.

Idemo dalje: motor definiše šta imaš na raspolaganju za tvoje"čudovište" kako je zvuku prekrstio ovu temu. Ma šta stavio između motora i mesta gde se obavlja neki tebi potreban posao, nećeš dobiti veću snagu od one koju motor može da razvije. Naprotiv, snaga će biti umanjena za gubitke koje će pojesti ona skalamerija između. Što više skalamerije - to veći gubici. Zbog toga je toliko muke oko pravljenja dobrog automobilskog menjača. Inače, automobilski menjač je u čitavoj priči neophodan zbog toga Što je motor sa unutrašnjim sagorevanjem veoma kilava naprava i sa svojim karakteristikama skoro da nema blage veze sa onim što je potrebno jednom automobilu. Znači, menjač je tu da prilagodi takav kilavi motor potrebama automobila (traktora... čega već).
šta možeš da uradiš sa snagom koja je takva kavu je može dati motor? opdgovor: možeš da menjaš 'kvalitet' te snage, igrajući se brojem obrtaja. Zakačiš menjač na pomenuti motor, ubaciš u prvu brzinu, koja, recimo (lupam) ima prenosni odnos 3.5. Izlazno vratilo menjača će se vrteti 3.5 puta sporije nego motor. ako je to onih 5000 obrtaja motora na punom gasu, izlazno vratilo će se vrteti na 1428,57 obrtaja u minuti. Obrtni moment će zbog one matematike 'sila puta brzina' biti 3.5 puta veći: 304.30Nm (31.2kgm). Tvoje "čudovište" će pri tom polako izvlačiti traktorsku prikolicu punu peska uz brdo zavidnog nagiba. 'Ajde da ubacimo još jedan menjač, koji je takođe u prvoj brzini sa onim prenosnim odnosom 3.5. Izlazno vratilo tog drugog menjača će se vrteti na 408.16 obrtaja u minuti, a izlazni obrtni moment će biti 1065.05Nm (108.57kgm). Sada puževi munjevitom brzinom pretiču tvoje "čudovište" uz isto ono brdo, ali tvoje čudovište vuče još dve i po iste onakve prikolice sa peskom, zakačene za onu prvu koja je već bila. Sve to teoretski samo. Drugi menjač je isti kao i prvi - jednostavno nije pravljen za 3.5 puta veće opterećenje i sasuće se u srču kao prazna čaša koja padne sa stola. Prvi menjač će izdržati, jer mu je svejedno da li je na njegovom izlaznom vratilu kardan ili drugi menjač. Ako je reč o jedno te istom 4-brzinskom menjaču, za svaku brzinu prvog menjača imaš 4 u drugom, odnosno 4x4=16 - eto ti 16 brzina.

Hoćeš da ti "čudovište" izvlači 3.5 prikolica sa peskom uz ono brdo, bez gubitka brzine? Treba ti 3.5 puta jači motor i isto toliko izdržljiviji menjač (takođe i svaki drugi element transmisije), a ne dva menjača sa putničkog auta.

Zaključak: nije 'nema ništa' od dva menjača, nego treba da skontaš da li su dva menjača ono što rešava tvoj problem. Kad tačno definišeš problem koji želiš da rešiš - istog trenutka ćeš znati na koju stranu treba ići sa rešavanjem. To je 'vreme za planiranje'.

савке пријатељу а јеси ли ставио на папир колико то тебе може да кошта не рачунајући рад и живце...........

ako je fićin motor, verovatno će ti menjači tipa lade savršeno raditi posao... obzirom da je fićin motor prilično tanak (22kW = 30KS). nije problem za formule, ali to ću ti spremiti kasnije, trenutno sam na poslu i u gužvi... inače ti neće vredeti mnogo da preterano matematičiš pošto ništa ne znaš (ni ja, niti verovatno iko na forumu) karakteristike materijala koji su upotrebljeni, pa da možeš tačnije da porediš dimenzionisanje, ali sasvim dovoljno da možeš proceniš redove veličina i da li nešto ima smisla ili ne. motori lade uglavnom ne prelaze 75KS, što je više nego duplo od fiće, tako da može tu nešto da bude (glavna metoda merenja u većini ssm projekata je takozvana odokativna šacometrija sa tolerancijom od plus/minus jedan i po do dva konjska nokta međutim ako znaš šta radiš i znaš kako da koristiš merenja - i rezultati će biti daleko bolji od sklepane skalamerije)... spremiću ti nešto, ali molim za strpljenje...

ok hvala puno znaci imam neke osnovne podatke nesto o obrtnom momentu sam naso na internetu pa pocinjem i da kapiram neke stvari
a i poceo sam izradu skice kako ja to zamisljam pa cu je okaciti ovih dana ali definitivno da varijanta sa dva menjaca otpada
hvala unapred za formule a i nista nije tako hitno nemorate zuriti

rabota ce mozda biti skupa ali ne ocekujem ja vece troskove od 300 E bar se nadam a mozda se i budzet poveca zavisi kako ce to sve raditi..

heheh od papira oce glava da boli hvala