" Ideja - imati je ". Mislila sam da je lako, ali nije. O cemu se radi? Hocu da pocnem da pravim DOMACI SAPUN ( cist, prirodan, kvalitetan ). Svaka informacija je dobrodosla. Dosta sam toga procitala, saznala, naucila... Ali? Uvek postoji ono " Ali ". Kada sam htela da mu smislim IME :tup . E, tu je nastao problem :nes :nes2 Milion ideja, i sve lice jedna na drugu. Trazim Kuma ( Kumu ) za sapun. " Ime - imati ga " Ako mislite da je lako, probajte. Mozda Vam se posreci. Bicu zahvalna. 
Kum(Kuma)Sapun i izrada sapuna
- 36725 prikaza
Za printanje
Kada bi se znale neke bitne karakteristike/odlike/osobine tog sapuna , mozda bi dobitno ime samo isplivalo ?
Hvala " Veka ". Hvala " lutajuca ". Slazem se sa obe. Ali zelela sam da cujem mnogo, mnogo vise predloga, pa da u mnostvu odaberem pravi. Vise glava - vise zna. Jednostavno. Mozda sam trebala nasloviti " OTVARAM KONKURS ", ali mislim da je i ovako dovoljno jasno, sta mi je cilj. Ukratko, bitne karakteristike bi bile: Vrhunski KVALITET, RUCNA IZRADA, LEKOVITOST, SASTAV - iskljucivo prirodne komponente bez ikakvih vestackih dodataka ( ovo bi sigurno moralo rezultovati visokom cenom konacnog proizvoda, sto me pomalo zabrinjava, jer ne znam kako bi onda isla prodaja takvog, kvalitetnog sapuna, pa me i tu interesuje Vase misljenje ) i td. Zelela bih isto tako da znam, koji bi to OBLIK, VELICINA ( mislim na gramazu - tezinu ) BOJA, AMBALAZA i sl. bila najatraktivnija, najfunkcionalnija, najpozeljnija osobina buduceg sapuna No.1, pa i tu trazim pomoc. Osnovna karakteristika sapuna bi i dalje ostao KVALITET bez premca, s obzirom da imam zelju da ga pravim od najboljih mogucih prirodnih materijala, pa makar to bila najskuplja ulja na svetu, kao i ostali sastojci. Ufff... Mozda sam Vas sve malo zamorila. Zvuci "MEGALOMANSKI ". Nije mi bila namera. Jednostavno mi se smucila kompletna hemijska industrija, narocito sapuna, pa sam resila da stvar uzmem u svoje ruke, i za pocetak obradujem sebe, i moju najblizu okolinu, jednim prepoznatljivim proizvodom - SAPUNOM, ( za sad bez imena!!! ). Znam, proizvodnja nije ni malo naivna, laka, bezopasna, jeftina i td. ali uporna sam i CVRSTO sam resila da istrajem. Izvinjavam se, ali ostala sam duzna odgovor " lutajucoj " kao i pojasnjenje za ostale. IME je ono prioritetno, sto sam zelela, ali evo kako to krene
I ja mislim da je Aurora super naziv. Dopadaju mi se i nazivi kao biser, brilijant,rosa jer bude asocijaciju na cisto,, ali takvih naziva ima u drugim proizvodima.
Mozda potok, bistri, planinski...
Za ambalazu, ako nemas ideju, svrati na Kosancicev venac, tamo su mladi studenti puni ideja. Za cenu ne brini, za kvalitet se nadje kupac, samo je vazan marketing, da se dobro reklamira i plasira na trzistu.
Iako ne mislim da je lako ( u današnjoj menažerskoj, pardon menadžerskoj areni to je posao stručnjaka ) , mogu da pokušam. Tvoja ideja mi se baš dopada ( moj hemijski problem su paste za zube!).
Tragaš za : ime , oblik , veličina , boja , ambalaža .
Cilj : Uspešan plasman .
Ključne reči : Domaći ( ručna izrada , domaće sirovine?) ; čist ; prirodan ; vrhunski kvalitet ; lekovitost ( bilje, poreklo bilja ?) ; prepoznatljiv ( domaći brend ? ) ;
Ciljna grupa : pošto apsolutno ne moze biti jeftin, onda su to kupci koji mogu da plate ! Pažljiv izbor mesta gde će se prodavati , promocija iz pozadine i odgovarajuća reklama, nikako masovna, mogu ih privući.
Veličina : nema baš mnogo izbora , sapun u ruku mora stati ! Ili tečni ?
Oblik : Klasičan ; Mozes se igrati oblicima prirode ( cvet , plod )
Boja : svakako nežna , možda slojevite nijanse jedne boje.
Ambalaža : Pošto nije jeftin, ekstravagancija oblika i raskoš pakovanja su dozvoljeni i poželjni.
Ime : Jedna reč ? On bi trebalo da se razlikuje od svega viđenog... Zašto ne dve reči ??
Specifično : Fruškogorska zora , Mirisi Tare , Rtanjsko blago , Zlatarska jutra ,
Opštije : Planinski biser , Lahor gorja , Snežni vrhovi , ...
Da, razvih se u širinu... a opet, ovako sve ispisano, može da budi ideje...
Hvala " nena3110 ". Super su ti ideje. " lutajuca " - fascinantna si. Imas smisla za timski rad. Menadzment ti ide od ruke. Nadam se da ce biti jos takvih forumasa, koji ne stede sebe i svoje ideje ( ideje nisu nepresusne pa da se potrose kao sapun - ha ha... ) Trazila sam IME, i dalje insistiram na tome, ali kao sto to obicno biva, KAD OTVORIS JEDNA VRATA, OSTALA SE SAMA OTVARAJU, i ne vidis kraja. Pocela sam od repa zamisli, a u stvari sam na samom pocetku. VIDIM SVETLO NA KRAJU TUNELA. To mi je bitno. Tek sam u fazi nabavke ( Ulja, Esencijalnih ulja, Suvog bilja... ), a trazim IME. Neko bi mozda rekao: previse " nadmena ", " cista utopija ", " futuristicki " i sl. ali, nije tako. Samo sam iskrena i istrajna. Trenutno mi je najveci problem - GDE PRONACI KALUPE ZA SAPUN? Ili, kako ih napraviti po zamisli i zelji? Ne znam da li to neko radi u Srbiji, od termootporne plastike, ili ima mozda da se kupe vec gotovi? Misljenja sam da je bolje da napravim sama neke originalne oblike, nego da kupujem sablonizirane kalupe po radnjama, ali " daj sta das " za pocetak. Jeftinom nabavkom nerafinisanih i rafinisanih ulja ( maslina, palma, kokos... ) sigurno bih smanjila cenu na samom startu za isti kvalitet, ali za sad mi ne ide od ruke da pronadjem nabavljace istih i td. UH, bas sam se raspricala. Pocela sam da se ISPOVEDAM. Mana ili Vrlina? Izvinjavam se. KONKURS je i dalje otvoren. Pa navali narode. Prva 3 " legendarna " sapuna su vec zauzeta!!!
Da li si gledala već sapune koji mogu da se kupe?
Pogledaj i ovde, imaš zanimljiv intervju. Mislim da je u poslednjoj Sensi isto intervju sa njim.
http://samsvojmajstor.com/Forums/viewtopic/t=106/highlight=sapun.html
Videla sam da sapune lije u neke sive plastične cevi. To mi se nikako nije svidelo. Deluju kao one obične, za kanalizaciju??
Veličina je neka standardna 100 grama.
Boje bih ostavila prirodne, jer i sama tome težiš.
Da, ime. Možda možeš u omiljenoj knjizi, pesmi da pronađeš neko. Ako hoćeš nešto lokalno? Iz tradicije? Neko retko ime koje bi bilo lako pamtljivo i u svetu? Iz slovenske mitologije npr?
Ambalaža isto neka bude što prirodnija. Jesi li videla u Lily prodavnicama sapune Ulola. Meni su preslatko urađeni. Ostali uglavnom u celofan i odgovarajuću kesu/kutiju pakuju u svojim prodavnicama. Ili fresh line za poklone. Malo suve trave (mislim da je sisal) sa njihovim proizvodima uvijeno u til i svilenu traku sa njihovim imenom.
NE MOGU da VERUJEM!!! Skoro 2000 !!! pregleda na ovu temu, a samo Vas 4 ste ste mi se obratile sa savetima i pomogle. Pa gde ste ljudi? Cega se plasite? Da je svako rekao samo jedno ime, upisao samo jednu jedinu rec, to bi bila impozantna cifra od skoro 2000 predloga. Zar ni malo nema inventivnosti na ovom forumu? Nije mi jasno. NEMA LOGIKE. Mozda sam ocekivala previse, mozda ne? Vreme ce pokazati. CEKAM !!!
aurora, bicu slobodna da pitam da li su ti ista nasi predlozi pomogli, da li si ti ista ucinila po tom pitanju? Bilo bi lepo da znamo dokle si dosla kako bi se islo dalje sa predlozima. Moje licno misljenje je da sto je jednostavnije vise ce ljude privuci, bez "besnih" oblika, jakih mirisa... prosto koliko sam ja shvatila to treba da bude prirodan sapun.... dozvoli mu da to i bude. Ako neko vidi cudne oblike iz kalupa, sa jakim mirisa prvo pitanje ce biti koliko je to prirodno ako je moralo ambalazom da privuce paznju.
Naravno da su pomogli. I to mnogo. Delim Vase misljenje i misljenje svih dobronamernih. Svaka informacija je dobrodosla. " Bolje spreciti nego leciti ". Dokle sam dosla? Daleko ( Oprema, materijal, sirovine... sam uglavnom pribavila ). KALUPI mi predstavljaju za sad najveci problem. Vec sam rekla da bi po mom misljenju ( i mnogih drugih )najbolje za to mogli da posluze kalupi od TERMOOTPORNE plastike. Ali, gde ih nabaviti? Ko to radi ? i td. Moj poslednji komentar, inace nije bio tebi upucen " veka ", vec " mnostvu " forumasa koji su pogledali temu neudostojivsi se da ponude barem jedno ime. E, to me je IZNENADILO !!! Ta APATIJA. Ipak, nadam se...
Nećeš ga nigdje naći u svijetu sapuna a pošto se muškarci stide ja ću prvi prema svom imenu nek bude Zlatni i nek im oblik poluge od zlata.ako ništa bar sam pokušao pomoći
Ja bih u principu sačekao početak izrade. Kad god sam pravio nešto što sada nosi neko ime, to ime se izrodilo slučajno tokom izrade. Da li se ime izrodilo iz zezanja ili slično, ali uvek se sećam i situacije kako je do imena došlo i čini mi se da se to drugačije ni ne može zvati. 
Ali da zadovoljim formu i da ne kažeš da niko neće da ti predloži imena, evo nekoliko koji su meni najinteresantnija:
"Osećaj za feeling", ili "Dodir kao touch", ili recimo "Nežan kao meelting"...ili nešto sl. :roll:
HVALA " Zlatan " i " gongo ". Mislim da ste probili led. Zlatanova opaska je na mestu. Mali komentar samo: Sapun koriste i muskarci i zene. Zar ne? Cak je i muskog roda sama rec !!! Zato, NAPRED !!!
P.S. Ima li neko ideju kako se dobija zeljena boja sapuna ? U obzir dolaze samo prirodne boje.
Mozda
"Aurorina tajna"
pozz
Batterydoc
aurora wrote:
KALUPI mi predstavljaju za sad najveci problem. Vec sam rekla da bi po mom misljenju ( i mnogih drugih )najbolje za to mogli da posluze kalupi od TERMOOTPORNE plastike. Ali, gde ih nabaviti? Ko to radi ? i td.
Koliko sam shvatio tebi trebaju Silikoni ( sala )
TERMOOTPORNA plastika = Kaluparski silikoni
Pogledaj na sajtu
http://bgmodelshop.com/index.php/vmchk.html
BG MODELO SHOP je prodavnica za sve modelare. Kao eksluzivni zastupnici kompanije R&G za Srbiju u prilici smo da Vam ponudimo veliki izbor materijala koji se korist u modelarstvu i u industriji. Naš prodajni program sadrži:
Epoksidne Smole
Staklena, Karbonska i Kevlar platna svih vrsta tkanja i gramaža
Kaluparski silikoni
Poliuretani
Punioci za smole
Kolor paste
Hemijska sredstva - odvajači i razredjivači
Razne vrste visoko kvalitetnih lepkova
Veliki izbor balze
Kompozitni polufabrikati
Alati i pribor koji se koriste u radu sa kompozitnim materijalima
I još puno toga...
Nadam se da sam pomogao.
Pozz
batterydoc
Nek ti je sa srecom.
Oko imena predlazem ime ,,sjaj,, ili neke varijacije toga, a sto se tice pakovanja ako potenciras da je sve to prirodno i pakovanje nek bude u tom formatu. Na primer u knizene kese (vrecice) sa nekim ukrasnim trakama.. Nesto bi bilo kako na sliku koju sam crtao.
Pozdrav. Airlija rabotata.
za pakovanje sapuna
Ćao aurora,
Otkako je bila ona emisija na kvadraturi kruga, mnogi se primili na ovaj prirodni sapun, vidim u maltene svakoj jačoj apoteci prirodne sapune i to domaće izrade (Srbija) a prave ih firme: "Makser", "Klio" i "Suncokret". Ima i uvoznih, nekih italijanskih "Nesti Dante". Možda ima još koja domaća firma kojoj je to uspelo, ali nisam ih primetio ovde u Beogradu. Činjenica jeste da je to interesantan biznis, ali mislim da tu treba dosta pokušaja da bi sapun bio iole dobar, a ako si u tim "hemičarskim" vodama, samo napred.
Kako se boje sapuni, pojma nema, valjda zavisi od sastojaka, koje ulje, i sl. Kalupi mogu da budu razni, obično se koriste od food-grade plastike, da nebi imala problem diskoloracije sapuna. Ili u nekim tray-ovima, pa seckaš po 2-3cm ili pojedinačni. Skoro sve živo možeš da iskoristiš.
Evo ti predlog za ime: fruit kiss. Očigledno nemam talenta za ime 
Moj predlog- NATURA S. Svima bi trebalo da bude ocito da je u pitanju nesto sasvim prirodno, a ovo S bi trebalo da predstavlja zemlju porekla. KUPUJMO DOMACE!!!! Narocito ako bude kvalitetno kao sto obecavas...
Momci, sjajni ste. Bila sam jedno vreme ( opravdano ) odsutna ovde sa foruma. Ali, Vi ste tu. Moji "Forumasi ". Hvala Vam na korisnim informacijama. Kao da ste znali !!! Kalupi su mi " Trn u oku ". Sve nekako, ali Kalupi - " Mrka kapa ". Drvo? Gips? Metal? Plastika...? Kvalitet? Funkcionalnost? Cena? Za sta se odluciti? Koji je materijal najpogodniji? i GDE? KO? Skupo bi bilo sa svacim eksperimentisati, a i vreme radi svoje. Sve je skoro privedeno kraju i ko bi rekao da cu se sa kalupima toliko patiti? Ufffffffffff :tup
Pozdrav aurora,
sve pohvale za ideju pravljenja prirodnih sapuna koji su sve više traženi.
Oko predloga imena ti samo mogu dati predlog da bude nešto naše, domaće i na ćirilici da se zna odakle je. Što se tiče pakovanja tu bi mogla koristiti natron papir koji lepo izgleda i čvršći je od običnog pa se mogu praviti kutijice. Neka mašnica i eto pakovanja.
Kalupe možeš praviti od gipsa, oblika nekog predmeta koji ti se dopada i koji bi bio pogodan za sapun. Samo bi gips za kalup trebalo iznutra nečim premazati da se sapun ne zalepi. A i plastične cevi su pogodne. Posle samo izvučeš sapun i seckaš na veličinu koja ti odgovara.
Evo i ja da se izjasnim po ovom pitanju:
Sto se oblika tice, meni se licno ne bi dopali oblici cvetica, srculenca i ostalog...nekako mi ne ide uz sve to i mislim da bi neki krajnje jednostavan i elegantan oblik isao uz celu pricu. Jos kad uz sve to dodas neko lepo pakovanje od prirodnih materijala...ma bonbonica !
Sto se boje tice, ne razumem se u te stvari ali mi na pamet padaju kafa, spanac, visnje, borovnice...
Sto se imena tice, nista mi ne pada na pamet ali mi imena iz miologije lepo zvuce. Mogla bi da nadjes nesto sto bi se uklapalo u celu pricu. Demetra (boginja plodnosti zemlje), Jasion( bog plodova unutrasnjosti zemlje), Bija (boginja snage), Heba (boginja vecne mladosti)...
Aurora
da se i ja pridruzim i dam svoj doprinos. Naime, predlazem da sapunu das ime JUTARNJA ROSA a razlog zasto jutarnja rosa: jos kao dete poznavao sam jednog starijeg gospodina koji je svako jutro isao po livadi i umivao se u jutarnjoj rosi. Lice mu je bilo bez bora i sa 80 i vise godina izgledao je kao mladic od 40.
Uskoro stize i preglog kako bi izgledao logo.
Za pakovanje bih predlozio neke prirodne materijale (kartonska ambalaza, tekstil, papir ili slicno) imajuci u vidu da zelis praviti sapun od prirodnih materijala.
Za oblik bih predlozio okrugli.
Sto se tice kalupa prvo bi trebala, po mom misljenju, da odlucis koji oblik, koja tezina, i slicno pa tek onda da trazis konkretne kalupa.
Za sada toliko od mene. Uskoro stize logo.
HVALA !!! HVALA !!! HVALA !!! kALUPI ! kALUPI ! kALUPI !!! No.1. :tup
Aurora,
Imam jednu ideju za kalup (jednodelni), naime, ima da se kupi teflonizirani kalup za projice (znaš šta je to, nadam se), u jednom plehu ima 10-12 komada, dakle okruglog su oblika, a na dnu nije ravan već nekako konkavan, baš lep oblik, a može da se napuni prema manje ili više zavisno od težine koju želiš da sapun ima. Pošto se ove male projice lako odvajaju od kalupa, jer je stavljen teflon, ne znam da li treba i za sapun da se namaže da se sapun nebi prilepio (verovatno da treba). Video sam u megamarketima ih ih ima, od tempa, vera, merkatora, pa čak i na buvljaku
Što se tiče gramaže sapuna, obično se prodaju sapuni koji imaju masu od 100 grama, ali ima i težih 120-150 gr. Istraži malo po apotekama i vidi možda ti još nešto "sine". Pitaj malo i apotekarke kako im idu ovi sapuni, vezano za mirise i težine.
Jesi li već počela da eksperimentišeš sa receptima? Imaš li nameru da taj posao razviješ ozbiljnije ili samo u malim količinama? Obavezno nam javi brend koji si izabrala da znamo.
Pozdrav
Aurora,
Evo nekih primera za logo (pravljeni su samo za ovu svrhu, nemoj da mislis da su negde skinuti)
Ostajem verna sebi i Vama. Sad, i da hocu da odustanem, nemogu zbog VAS. :nono Naravno, nisam ni pomisljala na to. Vi ste me samo ucvrstili u ideji uoblicavajuci je davanjem podrske. Nije to samo tapsanje po ramenu, vec konkretna akcija koja MORA uroditi plodom. "TAKO JE SUDJENO " HVALA, po ko zna koji put.
KALUPI i BOJA :tup Vrtim se u krug 
vec mesec dana. Mozda je gips najjeftinija varijanta? Dozvoljava mi kreativnost i td. Ne znam!!! Jednostavno, ne bih da mnogo probavam, eksperimentisem i sl. jer to i KOSTA. Volela bih najvise, kada bi mi neko, ko mozda ima malo vise iskustva, KONKRETNO izneo ideju o kalupima. Jako je tesko " vijati " raznorazne Majstore, verujte mi. To me sada trosi do neslucenih granica, a ne zelim da " prve macice " bacim u vodu i da se obeshrabrim zbog toga. Ne trazim sve " na tacni " ako je neko pomislio mozda. Jednostavno, guse me ti kalupi. Stojim zbog toga.
Svidja mi se anemonim prijedlog Heba (boginja vecne mladosti) Silikonski kalupi ili kalupi od latex gume su ti najbolje i jedino rjesenje koje ti daje sansu da dizajniras izgled sapuna po svojoj zamisli.
Isao sam na ovu stranicu koju je gore neko vec postavio i sve je tu,ne znam zasto ponavljas pitanje kalupa kao problem kad je sve jasno ko dan.Cak jedna od tema ovde na sajtu pisana je na temu silikonskih kalupa.Pa daj malo otidi ,procitaj,procunjaj ppo netu, skoro sam nabasao na neki link, mozda cak i ovde na forumu, ali nisam siguran 100% gde jedna americka firma prikazuje video snimak same izrade i livenja kalupa od silikona.
Da se razumijemo,to nije obican silikon ali toliko bi valjda vec trebala znati.Mogao bih da ti napravim kalup po bilo kom modelu koji bi mi poslala postom ali necu,radim za pare, ali necu!!! Previse si lijena, nesigurna i vrtis se u krug pri cemu pokusavas da spojis nespojive stvari i svi drugi ucesnici,ovde na forumu vise su doprinjeli buducoj izradi tog sapuna nego sto konkretno cuh od tebe.Procitao sam sve postove koji su pisani na ovu temu i izvini ali tema bi komotno mogla da se zove "GRLOM U JAGODE"!
Izvini,ideja ti je jako dobra ali imam utisak da samo kukas i trazis od drugih da preuzmu vise nego ti sama.U dubini duse ti to osjecas pa se pravdas u zadnjem postu.Svaku proizvodnju cijenim,cijenim i ovu tvoju al daj nek malo vise bude tvoja,pokazi da nesto znas, a koga interesuje zasto te kritikujem nek procita sve tvoje postove pa ce vidjeti: Nemas ime,nemas ambalazu,nemas materijal,nemas kalupe,nemas trziste,vrtis se i cekas,sta cekas,preduzmi nesto.Ljudi su ti dali toliko divnih ideja a ti hoces da napravis extra kvalitet bez nekog uloga, a pri tom nemas pojma ni cime se boje sapuni.Cime ces pokazati taj kvalitet?
Sa RECEPTOM OD OKA,? Hoce li to potvrditi neki institut ili da se svi ošugamo na biljnoj bazi?
Pokazi malo vise energije,javi nam se da si uspjela bar dobar dio savladati sama,ipak ce to biti tvoj sapun u protivnom daj mu ime FORUM!!!
Kad vidim da si imala velicinu covjeka da prihvatis i predjes preko mojih kritika,pokazes malo vise "borbenosti" u stvaranju svoga brenda i dizajniras i napravis prototip oblika sapuna od bilo kog materijala...E TAD MOZES RACUNATI DA GA POSALJES POSTOM MENI I JA TI NAPRAVIM JEDAN KALUP DZAB,DZABA... ebiga,ne ljuti se sto te nakiljah.
" creatino ", ISKRENO, bila sam van sebe kad sam procitala tvoj tekst. Zato sam ( izmedju ostalog ) malo sacekala, analizirala, smirila se, sumirala sve, i definitivno resila da Ti kazem HVALA!!! Svaka kritika je dobrodosla ako je dobronamerna, a tvoja je upravo takva. Evidentno je da si mnogo duze u ovim vodama i da smo na razlicitim " nivoima ". Verovatno ti je zato zasmetala moja neodlucnost, opreznost, " vrcenje u krug " ili sta si vec zakljucio citajuci postove. Mozda bih i JA isto tako postupila kao Ti? MOZDA!!! S nekim ko pravi " prve korake ''. Mozda bih mu pomogla da se uspravi. MOZDA!!! To je sve sfera nagadjanja sad. Svako ima razlicitu percepciju i razlicito reaguje. Ne zelim sad da se bavim nekom psihoanalizom. Cinjenica je da sam ovu pricu zapocela krajnje iskreno u nameri da ne odustanem. NEPOKOLEBLJIVO. Samo sam zamolila za neka KONKRETNA resenja ako neko ima, a ne za sve, i mislim da je to korektno od mene. Malo pazljivijim citanjem postova svako moze da zakljuci da sam ( vidi se na pocetku teme ) dosta toga videla i procitala, tako da nisam bas " TABULA RAZA " i nezahvalna svim divnim ljudima na ovom forumu. Sto se tice tvog predloga - silikonska guma, odlican je. Nemoj se ljutiti, moj odgovor je jednostavan: SKUPO!!!
slazem se sa piturom oko imena mada sam ja imao ideju za ime da bude nesto oko zore posto si ti aurora ali ni rosa nije losa moze i neko ime iz mitologije staroslovenske npr Lada boginja proleca i plodnosti isto tako moze i Vesna boginja proleca i plodnosti
sto se tice kalupa ne moze sve da prodje jeftino nesto mora da bude i skupo i kvalitetno inace od posla nema nista
i ja sam skoro pokrenuo posao sa proizvodnjom pecurki pa na nekim stvarima nema mesta za stednju jer zbog iste nema ni plodova
ako si krenula u posao stisni zube i teraj do kraja nema odustajanja na pola puta
A sto ga ti lepo ne bi nazvala Aurora, meni bas lepo zvuci?