Zdravo svima! Evo vec neko vreme citam razna iskustva na ovom forumu pa sam resila da podelim sa vama moju situaciju kako bih dobila neki koristan savet.
Naime, planiram da za nekih 2 meseca pocnem sa adaptacijom potkrovlja ili bolje receno visokog potkrovlja. Povrsina je 120 kvadrata sa 6-8 blokova visine na kosinama dok bi visina plafona bila na 13 blokova. Znaci veliki posao
Trenutno je u stanju goli zidovi, krov, pvc prozori i vrata i sprovedena struja. Znaci treba da se uradi plafon, zidovi, podovi i sve sto ide uz to.
Znam da je potrebna znacajna investicija da se to zavrsi ali trenutno razmisljam u pravcu da se uradi plafon (gips ploce i izolacija), srede zidovi (malterisanje bez krecenja), srede podovi (razne vrste plocica u celom stanu koje bi isle preko podnog grejanja).
Prvo pitanje je da li mislite da je realno da nadjem jednu ekipu koja bi mi sve to uradila? Nekako mislim da mogucnost vece zarade za istu moze da utice na to da odrade posao kako treba.
Ako je odgovor na gornje pitanje da, imate li ideju gde mogu da nadjem te ljude, za sada sam na netu nalazila samo neke vece preduzimace koji rade ozbiljne projekte (zgrade i sl) i koji nisu zainteresovani da se bakcu sa jednim potkrovljem.
Da li je realno da se takav posao zavrsi za 3 meseca?
Da li znate kakve cene mogu da ocekujem tj bez koliko para da ne ulazim uopste u pricu (znam da to sve zavisi od dosta faktora ali mene sada prevashodno zanima cena radova, jel treba da idem na dnevnice ili na cenu ukupnog posla).
Za grejanje i vodu vec imam resenje jer se moj otac bavi istim tako da to nemojte recunati u trosak.
Eto, ima li neko neki komentar?
Sredjivanje potkrovlja od nule
Ići na dnevnice je loše rešenje.Ja bih to radio parcijalno i za svaki deo pogadjao posao, pa ako investitor nije zadovoljan sa jednim delom obavljenih radova ima prostora da se raskine pogodba sa ekipom, a ako urade dobro može se pogadjati drugi deo poslova.Na taj način će majstori biti zainteresovani da dobro urade deo posla da bi dobili da rade dalje.Pre pogadjanja pogledati radove gde su već radili i raspitati se kod ranijih poslodavaca kakvi su to majstori.To je jedan od načina da se čovek ne uspusti slepo u rizičan poduhvat.
Mislim da su su svi preduzimaci po defolt-u prevaranti i da je bolje da ako mozes sama organizujes vise ekipa majstora koji ce da rade ono za sta su specijalizovani
Kao sto pominjes da ti je otac u majstorskoj bransi najbolje bi bilo da njega angazujes kao preduzimaca tj organizatora ili nadzornog organa
Daj vise detalja slika pa ce se vec naci neko da ti omogne oko cena i rokova
Evo da pocnem sa slikama jer projekat nisam skenirala pa tacne dimenzije ne znam.
Ovo su slike buduce dnevne sobe u koju se ulazi sa stepenista koje je u obliku slova G , tako da se direktno sa ulaznih vrata ne vidi sama dnevna.
Prva slika je pogled sa stepenista, prostor za vrata koji se vidi vodi u trpezariju koja je od kuhinje odvojena sankom. Druga slika je pogled iz gornjeg levog ugla, prozor i vrata koja se vide vode na terasu, a hodnicak vodi do kupatila (sa leve strane) i spavace sobe (hodnickom pravo).
Ovde imamo sliku hodnika od dnevne do spavace i dve slike spavace (jedna malo mutna, ups ) . Spavaca trenutno ima dvoje vrata, jedna ka hodniku i dnevnoj i druga ka najvecoj sobi u stanu.
Stigosmo i do kuhinje/trpezarije. Kao sto sam rekla, odvojene su sankom, kuhinja je nesto manja od trpezarije ali ne posebno. Trpezarija ima izlaz na dnevnu i tu najvecu sobu u stanu.
Evo i poslednje prostorije i slika. To je soba koja spaja trpezariju i spavacu, konkretno najveci prostor u stanu.
Evo i da razjasnim jos neke stvari:
@ clockwork_orange- naravno da sam se konsultovala i savetovala sa ocem. On je radio grejanje u objektima koji su bili dobro odradjeni, i svakako da ce videti da nabavi kontakte imena i sl. ali htela sam da vidim sta imaju ljudi koji su u ovoj struci da mi kazu i eto mozda da oca ne opteretim ovim i pokusam da vec imam neke smernice. Volim sve da znam, sta ces
Sto se samih prostorija tice, nisam slikala terasu i kupatilo, kupatilo jer je to pravougaonik velicine 2,5*3m bez prozora u centru stana, a terasa mi sad nije prioritet.
Oko dimenzija mogu da kazem da su ova poslednja soba i prostor kuhinja/trpezarija skoro identicne velicine i to nesto manje od 30kvm, spavaca je oko 20kvm, a dnevna isto oko 30kvm ali ne bas jer se nesto prostora gubi na stepenice, a i ideja je da u uglu do trpezarije napravimo polukrug (minimalno neophodan) i tu bude drugo kupatilo, samo sa soljom i lavaboom, tu imamo odvod za solju(dodatni) a i ovaj cosak ne bi mogao da se iskoristi jer je izmadju dva prolaza pa i iz tog razloga smatram da moze i da se zatvori, ali zaista kao mala prostorija i eto uradi dodatni wc jer je ovaj postojeci pomalo da ne kazem dosta lose pozicioniran u odnosu na veliku sobu u uglu.
Sve prostorije imaju kosinu pa se puna visina plafona postize samo u centralnom delu. Ova poslednja soba bi trebalo da se podeli na dve manje i to na ulazu iz trpezarije gde ce biti kutija sa osiguracima i izlaz na plafon, pa bi se napravila kocka sa vratima ka obe nove sobe.
Eto, bas sam se raspisala, ako treba jos nesto od informacija pitajte, mislim da je sad situacija jasnija.
Pozz
I od kako su slike postavljene niko nema komentar
Komentari su dati i pre postavke slika, tako da ne znam šta bi se više komentarisalo.
Ja ne mogu da pokapiram raspored bez projekta, ali to nije ni vazno. Koliko sam shvatio, tebe zanimaju nacelni odgovori i predlozi.
Trebalo bi da tvoj otac prvi startuje sa radovima, znaci voda i nakon toga grejanje. Posto je u tom poslu, predpostavljam da mu nece biti problem da prenese vagres po citavom stanu vodeci racuna o balkonskim vratima i preseku kroz pod. Cini se da je o tome vodjeno racuna sudeci po stepenicama koje se vide na fotografiji.
Malo me buni sto nisi spomenula fasadu. Predpostavljam da ces raditi kontakt fasadu. U tom slucaju treba izdersovati zidove sa spoljasnje strane, mada se cini da je giter odlicno ozidan sto se tice fugni. Moj ukus i iskustvo su na strani kamene vune, ali ces mnogo lakse pogoditi da ti to urade sa stiroporom. Nemoj stedeti ni malo na debljini, bas ni jedan dinar. Ta fasada, kosuljica i malterisanje zidova traze odredjene vremenske uslove, pa bih ja to planirao za oktobar mesec, on je obicno idealan za te stvari. Vodi racuna da kosuljica bude dobro nabijena. Sve ostalo pada u vodu ako to nije uradjeno. Pod mora biti plivajuci, sto znaci odvojen i od gitera i od maltera. Malterisace ti verovatno rucno, posto je mala povrsina u pitanju. Tu je najcesca greska kod sprica, ili grundiranja, vec kako ko to zove. Kod rucnog malterisanja spric se radi iskljucivo mistrijom i na tome treba insistirati. Moze da se desi da te majstor ubedjuje kako to moze i fanglom, ali to nije tacno. O pripremi ovih mesavina kad dodje vreme za to.
Nakon toga, a kada kosuljica dostigne odredjenu cvrstocu, kreni sa izolacijom plafona i gipsom. Obzirom da ce u to vreme vlaga u stanu biti velika zbog kosuljice i maltera, vazno je da table pre bandaziranja odstoje par dana, sto ce reci, neka ne rade bandaziranje i gletovanje odmah za plocanjem, nego neka prvo sve isplocaju pa onda ostalo. Majstori ce verovatno malo da se bune, ali tako treba da radis.
Da ne bih samo ja drzao banku, ja cu ovde da stanem. Valjda je dovoljno za otvaranje diskusije. Verovatno se neko nece sloziti sa ovim redosledom radova, ali ja sam se vodio Anjinim specificnostima. Ne znam gde su ovde smajliji, inace bi stavio onog smeska na kraju.
evo napokon i amatersog nacrta, tu mogu da se vide dimenzije prostorija i raspored.
@drda- fasada ce biti demit5, ali ne verujem da ce biti ove godine, prvo sredjujemo unutra.
Evo kakav je plan, u narednih 10 dana zavrsavam provlacnje struje i cevi za vodu, sanitarije tj.mokri cvor. Nakon toga, kako mi cale kaze nekih 5 dana za polaganje podnog grejanja i postavljanje solarne ploce, 1 dan za betoniranje i nakon toga 21 dan za suzenje te betonske kosuljice. Onda bi od oktobra krenuli sa daljim radovima i to sledecim redosledom:
- krovni prozori
- plafon(rostilj i gipsane ploce) i izolacija plafona (mineralan vuna i folija)
- malterisanje, dletovanje
-postavljanje podova, e tu sad ulazim u problematicno podrucje jer imam mali problem oko podnih obloga tj pronalazenja parketa pravljenog za podno grejanje, ako to ne uspe onda treba napraviti neku smislenu sliku sa celom kucom u plocicama...
- wc (solja, kada, lavabo, bojler, ako bude para i plocice)
- kuhinja (elementi i sl)
-kada se sve to zavrsi krecenje
i konacno useljenje
sta kazete, moze li to tim redosledom?
A kako je krov uradjen jer hidroizlovan ili je samo crep ili je nesto trece ?
sto se tice podnih obloga, obrati paznju i na plocice sa dizajnom drveta. lice na parket i cene im se krecu od 1500 do 3500din, sto je cena boljeg laminata ili onih gotovih parket ploca......
@tenzor - Da, ima hidroizolaciju a na vrhu je crep, obican crveni
Najbolje da ekipu nadjes po preporuci, a otac da obidje neke od njihovih prethodnih radova i obavezno uzmi 3-4 ponude. Nikako po dnevnici, inace ima da docekas sledece leto sa majstorima u kuci! Ja sam se skoro doselio u grad u kojem sam renovirao kucu, pa sam relativno brzo nasao par ekipa majstora koji su prvo obisli kucu i dali svoje ponude.
Evo radovi su poceli, pregradjena je ona velika soba, sazidan wc i zid od staklenih prizmi pored stepenica. U petak dolazi ekipa za malterisanje, odlucila sam se za masinsko, kazu da ce za 3 dana zavrsiti (oko 230 kvadrata zidova) i onda akcija sa podnim grejanjem. Stavljam slike zida od prizmi i ovalnog wc-a ovih dana, bonbonica su
Zna li neko gde imaju u Bg da se kupe stepenice za potkrovlje, mislim na one na razvlacenje, ovako nesto http://www.cooperstairworks.com/images/body_rainbowfeatures.jpg
Ja sam to viđao u Merkuru.
kakvu hidroizolaciju imas na krovu? jel krov ventilirajući (jel ima kontraletvu), jel ima daska ili osb ploča? koliko cm izolacije si stavila? koje boje ti je crep?
nemoj raditi strop pre malterisanja kako si prije napisala
ne moraš čekati 21 dan sušenje estriha (ne za rad i hodanje po njemu)
pošto tamo rade mašinsko malterisanje? (ovde u hr je oko 6,5e/m2 sa materijalom) nakon postavljanja vodilica im obavezno prekontroliši vaser vagom i špagom ravnost i vertikalu vodilica jer posle će biti kasno.
estrih ovde rade po 3-5e/m2 samo rad, materijala ti treba 1kubik sipine i 250-300kg cementa po kubiku estriha. povedi računa da ukoliko stavljaš armaturnu mrežu umesto vlakana da tu istu mrežu dignu sa dna jer nema funkciju ako nije u donjoj trećini debljine estriha. ukoliko stavljaju vlakna nek stave 1kg na kubik estriha. obrati pažnju i na dilatacije koje moraju ostavljati (da nemaš plohe veće od 30 kvadrata) ukoliko ideš sa više vrsta podova ne zaboravi ostaviti razliku u visini estriha da se posle ne zezas sa pragovima po kuci. estrih nebi trebao biti tanji od 4,5cm
krovne prozore nedaj da ti svako ugrađuje da nebi posle bilo problema. ne znam dali ti i trebaju pošto kažeš da imaš dovoljno visine i ove normalne prozore? uglavnom računaj da površina stakla na prozorima u prostoriji mora biti 1/8 površine poda te prostorije.
ako ces lepiti parket na podove obrati paznju da postotak vlage nebi smeo biti iznad 2,5 posto
kad vidim da ima ljudi koji bi pošteno platili pravi posao uvek sam ljut na sebe što nemam muda i pare da otvorim malu firmicu sa 5-6 ljudi
sretno sa radovima (i mene isti ti očekuju na proljeće)
Deda vu, malo je to cementa po kubiku za cementni estrih.
pa pazi, ako radiš po normi onda je malo (čini mi se da je po normi 470kg/m3)
i ja sam to kao mladi inžinjer govorio majstorima pa su me ismijavali jednostavno taj estrih sa tom količinom cementa pregori. ovde dosta kooperanata koji se bave isključivo izradom estriha rade i sa 200gk/m3. bitno je da oni njega dobro nabiju
Tako je Deda vu, s tim što se i estrih (košuljica) neguje kao i svi drugi betoni, pa onda neće da pregori. Ali danas, sa nenormalnom dinamikom koja se nameće, negovanje je isključeno, pa mu dođe da si u pravu sa tom skromnom količinom cementa. Ipak, ja se nedam, peglam to na drugi način, ali iskreno, vrlo teško.
kako ti odrađuješ? u pravu si što se tiče rokova ali na žalost sve je danas potčinjeno kapitalu, struka se sve manje pita
@Deda vu
Ja se uporno držim ustanovljenih standarda, a vreme nadoknađujem organizacijom koja je po pravilu, bez racionalnih objašnjenja, trn u oku svima oko mene. Mnogo više se ceni predstava koju prave besmisleno nagurane zanatlije po zgradi, od kvaliteta izrade. Nažalost, ovo se odnosi i na tvoje zemljake sa kojima sam sarađivao na beogradskom "Pevec"-u.
samo mala ispravka, vi ste moji zemljaci al to je vec tema za politicki forum
sa cim se inace bavis? moze i na privatne poruke da ovde ne skrecemo sa teme.
pozz
Kada ce nove slike? cekamo da vidimo dinamiku radova. Zbog onih kojima predstoji slican posao..pozz
Evo da postavim nove slike, stvarno sam zapostavila temu.
Evo moj polukruzni zid dogradjenog WC-a
Evo sada i novi zid od prizmi koji ide pored stepenica. Sa jedne strane su peskirano narandzikaste a sa druge providne. Jako se lepo svetlost prelama kroz njih a ovaj peskirani deo je pogodan za do stepenica jer se na njemu ne vidi svaki dodir prstima. Fali jos jedan red prizmi, nesto sam tu lose sracunala
A sada malo grejanje. E, da, malterisanje je zvrseno odavno kao sto se vidi na slikama. Masinsko malterisanje i ja sam prezadovoljna.
Grejanje je podno, a pec je na pelet! Trebalo bi da se zavrsi postavljanje zmije do utorka/srede, nda koshuljica pa na dalje ako me vreme posluzi krovni prozor i stepenice za tavan, a ako sneg iznenadi onda cekam prolece.
Podno grejanje je postavljeno i uradjena je masinska kosuljica. Evo i slicica
Ovo bi moglo da bude zanimljivo. Daj za početak fotografije, osnove i preseke prostora.
samo veselo!