Ima li neko ideju za pomoc?
Šidel dimnjak
Ako su se fleke osušile posle kiše onda je voda i to je jeftina varijanta. Popni se na vrh odžaka i vidi kako je urađen završetak. Mora biti (obično) betonska ploča koja poktiva ceo dimanjak (i malo preko toga) sem otvora. Ako to imaš onda nema kuda da pada kiša. Ako kiša pada u cev onda to ne možeš videti na oplati.
Ako su fleke ostale i još ako su crne, onda je pukao odžak i kondenz curi napolje. Pucanje je retko, ali se događa, obično zato što je cev fiksirana, a ona mora da je slobodna (jer je dimnjak viši oko 5cm na visinu od 10m kad radi kotao). Ako nema gde da se produži (npr zabetonirana kapa koju ne može da izbije) puca negde unutri.
Fleke mogu biti i ako su cevi okrenute naopako prilikom gradnje (ako se dobro sećam izbočina treba da ide na dole). Tu nema pomoći osim novog zidanja.
Osusile su se fleke. Nema betonske ploce. Kako bi trebala da se izlije? Da li da pri livenju uhvatim i keramicki deo ili ne?
Ploča mora biti naslonjena na blokove (oplatu dimnjaka) a unutrašnji deo (okrugli) mora biti slobodan da bi mogao da "raste" 5cm kad se zagreje dimnjak. Pošto ima prostora između cevi dimnjaka i oplate, obično se stavlja kapa koja sprečava da kiša pada u cev i između dimnjaka i cevi.
Na narednom linku imaš tehnička uputstva od Schiedela i poseban pdf završeci dimnjaka, skini ga pa vidi kako je to rešeno kod njih.
http://www.schiedel.rs/tehnicka-knjiga
Konusni limeni nastavak se spaja sa unutrašnjom keramičkom cevi i zaptiva na gornjem delu, a između njega i betonskog krovnog elementa ostaje slobodan prostor kroz koji može da ulazi vazduh zbog isušivanja izolacije.
Za elemente koje si upotrebio će ti već neko reći kako da rešiš taj konusni limeni deo, odnosno gde da ga kupiš.
Kod ovakvih dilema koje ima nolle se vidi prednost koju ima Schiedel, a to je kupovina kompleta. Jedna od dilema da li su cevi dobro postavljene je kod Schiedela rešena kondenzacionom posudom koja je početak keramičkog dela. Kad se ona postavi, dalje postavljanje keramičkih delova mora da bude pravilno, pošto se cevi uklapaju jedna u drugu, a keramički deo ima ležište u koje se uklapa prva cev.
Druga prednost je i delovi za završetak dimnjaka. Takođe i ostali delovi za različite izvedbe, tehnička podrška, literatura.
Ovo je verovatno pomalo glupo pitanje ali... Naime, u mojoj novoj kućici imamo dva Šidel dimnjaka sa najužim priključkom za peć (dakle, element je, unutrašnja mera, fi 14 cm). No, pošto je peć standardna, ima fi 12 cm, a takva je i štucna, kako da to štucnu "uguram " u šidelov priključak a da lepo stoji? Na sajtu predlaži keramičku zaptivnu traku (ako sam dobro skontao) ali mi je majstor rekao da je dovoljno samo štucnu zalepiti na zid (od gipsa). Da li je ovo u redu? I čime zalepiti štucnu a da se to ne otopi kada krene grejanje? Napominjem da je ovo samo peć za dogrevanje, nije predviđena za centralno grejanje ili nešto slično.
Taman posla samo zalepiti štucnu, a šta će biti sa temperaturom koja se stvara u dimovodnim cevima?
A da odete do neke radnje koja prodaje opremu za grejanje i peći na čvrsto gorivo i kupite odgovarajući poklopac ili reducir.
Montaza stucne moze /i treba a i mora/ da se obavi sa vatrostalnim materijalom.
imam kotao R65kw kraljevo..pre neki dan temperatura kotla je bila nekih 60 stepeni ubacio sam drva i smanjio regulator promaje tako da je klapna bila zatvorena takodje sam na dimnjaku pritvorio klapnu,odjednom je klapna kod regulatora skocila dva-tri puta izbacio je dosta dima bukvalno kao neka manja eksplozija...pa me zanima kako je doslo do toga..hvala ..
Ukratko oće to kad razgoreo oganj naglo ostane bez vazduha
Pozdrav svima, gradio bi Schiedel dimnjak vanjski uz kuču ,recite mi koliki temelj mora da bude i dali je f160 dovoljan za peč na drva od 6-7 kw,visina če bit oko 7m od proključka za peč do vrha.Zid je debljine 30 sm koju ču cev ugradit na tom mestu gde če bit rupa za dimnjak.hvala
Prodao bih Sidel cevi,7 metara,precnik 160 mm.Koliko bih mogao dobiti novca? Hvala.Pozdrav!
U čemu se osim imena razlikuje šidel i keramika mladenovac, tj. njihovi elementi za zidanje dimnjaka, mislim na delove od keramike?
Po svemu ostalom. Nisam zidar niti strucnjak za dimnjacke sisteme...ali na oko se vidi da su nebo i zemlja.
Razlika u ceni je dosta zanemarljiva ako je već dobit tako velika, pa prema tome izbor je jasan. Sumnja se uostalom uvek javlja gde postoji neznanje, odnosno nerazumevanje suštine, i uostalom da smo razumeli suštinu parketa nikad nebismo stavljali laminatne podove, jel da? To je samo jedan od primera nepoznavanja srži, korena, esencije... Voleo bih neki konkretniji odgovor koji će i drugima koristiti i pomoći, ja sam izbor doneo da tako kažem odokativno a to nije u globalu dobro, treba baratati parametrima.
Da napomenem da ja nisam stručnjak ni za jednu oblast ponaosob, tj. uže stručan, a u oblast grejanja zakoračio sam pre mesec dana, tek sam na početku, svaka informacija mi je dobrodošla.
Pa Schiedel je samo onda kada se uzme ceo komplet. Unutrasnji kiselootporni elementi, izolacija, betonska oplata, komponenta za sastave, zavrsna kapa i hilzna....Otvori za prikljucak i vrata za ciscenje, ventilaciona resetka i kondezacioni otvor. Tada je pravi dimnjak. Ako se uzme unutrasnji element od schiedela i ubaci u betonsku kocku od nekog S privatnika i jos se ne uradi izolacija i sastavi kako trebaju...to su bacene pare.
Razlika je u samom materijalu, kvalitetu izrade...dugovecnosti....A kad "majstor" podpali novinu da vidi kako vuce..i onaj od sljaka bloka ima da odvuce novinu.
E kada se uzme ceo komplet, cena nije ni malo priblizna. 30 godina je garancija. Eh sada, ja imam kuci odzak keramike Mladenovac star 20+ godina. Ali pre 20+ godina nije sve bilo isto kao i sada. tada je kostao kao sada najskuplji dimnjak u Srbiji. Investicija se isplatila. Na jedno 30-40 mesta sam video da su dimnjaci popucali, da probija kondezacija, da se unutrasnji elementi krune i ljuskaju...da je betonska oplata crvena od primesa otpadnog bloka i crepa u proizvodnji...da zabetoniraju krajnji element u zavrsnu opstivku....
Ja uvek glasam za kvalitet, ali ako je cena presudan faktor...bolje da se napravi neki kompromis. Kupis unutrasnje elemente, i plocastu izolaciju...a oplatu kupis negde od privatnika. I nemoj da ti rade sa samotnim setom...shiedel se tako ne sastavlja.
Ja ću taj dimnjak zidati sam uostalom kao i stopu. Potrebno iskustvo nadomestiću isčitavanju uputstva detalj po detalj sve dok ne shvatim kako treba. Kad radim novu stvar ja je najpre vidum već gotovu u svojoj glavi i tačno znam jesam li kadar ili nisam. Koristiću unutrašnje elemente i njihov set za sastavljanje, a ostalo u ssm varijanti, preko krova fasadnu ciglu, i njihov završni deo. Važno je srce bude šidelovo.
Iako se profesionalno bavim proizvodnjom vatrostalnih materijala i sredstava za ciscenje kotlova i doimnjaka, iako sam pristalica domace pameti i domace proizvodnje iako znam kako dobar deo nasih majstora "strucno" radi kada sam pre dve godine pravio novi odlucio sam se za kompletan Schiedel dimnjak Uni Plus. O nacinu gradnje i statickom obezbedjenju postoji vec tema na forumu (http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-...).
Za dimnjak je kljucno da bude dobro izolovan i zasticen od vlage. Pod vlagom se podrazumeva i vlaga iz dima (kondenzat) i vlaga koja moze da prodje kroz dimnjacku kapu od padavina i vlaga koja moze da prodje kroz oblogu tj. spoljni plast dimnjaka. Izolacija mora da bude barem 8 cm vune da bi se pri temperaturi dimnih gasova od 250 Celzijusa na izlasku iz kotla dobilo barem 210 na vrhu dimnjaka.
Čitajući njihov prospekt svaki čovek će zaista steći utisak da se radi o vrhunskom proizvodu, na svaki detalj su mislili. Sto puta sam se pitao kako mi ne možemo isto, ne razumem i nikada neću prihvatiti činjenično stanje. Za sada ću sigurno zidati njihovim unutrašnjim elementima, što se izolacije tiče, dobro ću proučiti alternativna rešenja da li odgovoraju svrsi. Moj doprinos temi kao potpunom laiku za ovu oblast je upravo u tome: ima li ikakve alternative za poneki od delova šidel dimnjaka. Definitivno sam uverenja da su unutrašnji elementi nezamenljivi u pogledu kvaliteta, što će se odraziti na trajanje, na sam kvalitet rada dimnjaka. Što se izolacije tiče zasad mislim da ako se stavi do 10 cm vune i to dodatno obmota parapropusnom folijom, i na kraju na svaki metar postavi azbesno uže da ne dodiruje plašt... O tom potom. Stoji i to je šidel šidel samo ako je skroz šidel bez varijacija.
Iako sam ugradio Uni Plus nisam to uradio zato sto sam bio siguran da je najbolji. Ugradio sam ga zato sto su svi elementi medjusobno uskladjeni.
S druge strane u ovoj zemlji postoji fabrika gde mogu da se naprave, a i prave se ali samo po porudzbini i to za potrebe industrije, cevi koje po kvalitetu daleko prevazilaze Schiedel.
Ipak sam iz maticne branse, iz vatrostalstva i znam da Schiedel vise nista ne radi u Nemackoj vec u Ceskoj i Sloveniji. Sada im je i tamo postalo skupo pa su hteli da kupe deo mladenovacke Keramike ali nesto nije bilo po njihovoj volji i nista nije ispalo od toga.
Mister No, odmah u startu si napravio "gresku u koracima" - nikakva paroprousna folija ne ide tamo gde se spremaju visoke temperature
Kreni pa ces videti kako izgleda ako hoces da osmislis i izvedes nesto da bude stvarno kvalitetno, bez ikakvih improvizacija. Nije nemoguce, jer da jeste nemoguce onda ne bi postojali Svajcarci i Nemci. Kada se sve to, ali kako treba, osmisli, organizuje i izvede onda to postaje neisplativo raditi samo za svoje potrebe - ovo je direktno povezano s tim zasto ja nisam pravio dimnjak za sebe nego sam kupio i ugradio gotov, a s druge strane znam u cemu bih mogao da napravim jos i bolji od ovog Uni Plus 180 mm od 10.5 metara sto mi stoji uz kucu ...
Та идеја, цеви од Шидела, облога од неког дугог, изолација ко зна од чега ми по мало личи на састављање мерцедеса мало са оригиналним деловима, а мало са деловима трабанта и фиће. На крају ће сигурно испасти неки Франкенштајн.
Slažem se da treba raditi kvalitetno nešto što će nam dugo trebati, i nešto što će nam mnogo uštedeti para, tako da definitivno uzimam komplet cevi od Šidela, što se tiče izolacije, ne znam, ne razumem se baš nešto previše, tako da ću verovatno uzeti i to od njih (tj ono što oni preporučuju), ali zašto je bitno uzeti obloge od šidela, ne vidim da oni to nešto mnogo bolje mogu da urade od drugih, tj da od drugih neće služiti svrsi, ili grešim?
Danas sam dobio dva predračuna za komplet odžak od 9 metara, evo ih:
1. sa komplet šidelovim delovima - cena 50,160 - link https://drive.google.com/file/d/0B6QCR7M-5_NbWEs5TDZ4aTNESlRJbGRBdjhKYkx...
2. sve od šidela, samo obloga od kanjiže (mislim da su njihovu rekli da imaju) - cena 42.700 - https://drive.google.com/file/d/0B6QCR7M-5_Nbbk5GMnZidnpvYkpCZFNWMVNER3h...
nije beznačajna razlika u ceni, zar ne? i da li ste viđali jeftinije ponude i gde? ja sam iz Novog Sada...
Dimnjak se pravi kao 'objekat u objektu' sto znaci da ima svoj sopstveni temelj a nikako se ne oslanja na bilo koji deo objekta u kome ili pored koga (znaci kuce) se gradi. Treba voditi racuna koja je tezina i jednih i drugih plastova, normalno ako su sve ostale mere identicne, naglasavam identicne!
Znam da npr. plastovi za Uni-plus dimnjak se rade od lakog betona a to mi je omogucilo manju i jeftiniju temeljnu stopu.
Dimnjak je motor kuce. Kako bi izgledalo ako bi npr. BMW prodavao veliki, luksuzan i u svemu ostalom vrhunski auto sa motorom od 500 ccm i 30 KS?
slažem se da je dimnjak bitan, ali mislim, da taj dimnjak ne čini toliko oplata nego više ovi ostali delovi (a koje ću kupiti original)...
ja dimnjak zidam u garaži, uz ivicu dva zida, gde je naravno i temelj od garaže, pa me zanima, koliki bi temelj odžaku trebao da tu stavim. Odžak će biti visine 9m, 20 prečnik cevi...
Prvo se izracuna tezina objekta koji dolazi na taj temelj, zatim se uzme u obzir kakvo je tlo na i u kome se gradi onda se dodaju korektivni faktori u smislu nezeljenih gostiju tipoa zemljotresa, podzemnih voda, oluja i tako dobijemo lep rezultat koga majstor treba da pretvori u gotovo delo.
To znaci da majstor samo radi tj. izvrsava a gradjevinac (mislim inzinjer) razmislja, izracunava i za to garantuje.
Eto ti zasto je nesto gotovo koje se nalazi u prodaji na prvi pogled skupo - pa neko je nekad morao da to osmisli, projektuje i ispita a to kosta. Mi smo skloni da se u sve razumemo dok ne bude nesto naopako (zemljotresi, oluje, snegovi, mrazevi, vreline, poplave...) e a tada odjednom se secamo da postoji struka i da postoje ljudi koji su ucili neke skole...
Ti zato i mislis i doduse , prostodusno i otvoreno i kazes da je plast dimnjaka nebitan. A razmisli malo i pogledaj da li ti obicni plastovi imaju otvore za ventilaciju i staticko ukrucunje dimnjaka. Da nisu mozda plastevi crvenkaste boje - ako jesu proveri da nisu napravljeni od ciglarskog loma? Kakav li je beton od ciglarsakog loma?
Ja toliko a ti sada nastavi...Ili ja mozda pravim nauku gde je nema? Pitaj mojke sugradjane sta misle o stabilnosti dimnjaka posle zemljotresa u novembru meseca kada su morali svi usred grejne sezone da popravljaju i krpe ...
Kao što je Astrea ranije rekao, Schiedele je dobar samo ako je kompletan.
Pogledaj na sajtu razliku između plašteva.
http://www.mas-promet.co.rs/product_details.php?idp=11575&r=3175&inkl=30...
Schiedel plašt ima kanale za ventilaciju izolacije, domaća je nema. To je jedna od razlika, a ima ih još. Na početku dimnjaka se stavlja ventilaciona rešetka, na vrhu inox završetak ima otvore kroz koje ulazi vazduh, i ovi kanali u plaštu za ventilaciju su sistem koji ne bi trebalo deaktivirati zbog beznačajne razlike u ceni.
U predračunu koji si dao fali još toga poprilično, a to je završetak dimnjaka, vratanca, ventilaciona rešetka.
Pogledaj u uputstvu od Uniplus kompleta. Završni betonski element, završna inox kapa čine celinu koju ćeš teško iskombinovati kod drugih proizvođača. Omogućava provetravanje izolacije, a istovremeno kiša će teško da prodre u nju. Takođe i statičko ukrućenje koje se radi sa armaturom i navojnim šipkama, a one se stavljaju u otvore za to i koji se nalaze se upravo na plaštu.
Ako ti se čini da i završna kapa može domaća kao na linku dole, pošto je Schiedel skup, onda je možda bolje da ne uzimaš ništa od Schiedela.
http://www.mas-promet.co.rs/product_details.php?idp=11574&r=3174&inkl=30...
Moje mišljenje je da za kompletno funkcionisanje dimnjaka nisu bitne samo keramičke cevi već i ostali delovi.
OK, shvatam da ipak i oplata znači mnogo za ceo dimnjak, tako da ću uzeti komplet ceo do šidela.
drugo pitanje, vezano za temelje, znači ovde bi trebao da ide odžak, u ćošak ove prostorije
https://docs.google.com/file/d/0B6QCR7M-5_NbejNWbjVMSWRheEk/edit
https://docs.google.com/file/d/0B6QCR7M-5_NbV2ZWeVZZRGc5UDg/edit
kakav temelj da napravim ovde, obzirom da je ploča debljine oko 12-13 cm, mreža od armature osmice... temelji samog objekta su dobri...
Astrea wrote:
Prvo se izracuna tezina objekta koji dolazi na taj temelj, zatim se uzme u obzir kakvo je tlo na i u kome se gradi onda se dodaju korektivni faktori u smislu nezeljenih gostiju tipoa zemljotresa, podzemnih voda, oluja i tako dobijemo lep rezultat koga majstor treba da pretvori u gotovo delo.
To znaci da majstor samo radi tj. izvrsava a gradjevinac (mislim inzinjer) razmislja, izracunava i za to garantuje.
...
Uzmi nekog gradjevinca da ti to izracuna , preracuna i nacrta. Imas ih dosta sto zaposlenih sto nezaposlenih. Nemoguce je ovako na daljinu da ti bilo ko izracuna a da to bude pouzdano.
P.S. Pod gradjevincem podrazumevam dipl. ing. gradjevinske struke koji se bavi (izmedju ostalog) i statikom. Izvrsioci koji izvode radove nisu gradjevinci.
Izvinite zbog greske, dimnjak nije originalni Sidelov, vec je, mislim, keramika Mladenovac. Kupovan je iz delova i nemam konusni zavrsetak ni kapu.
Ali mi i dalje nije jasno odakle voda i to da se spusti skoro 5 metara od vrha.