Da ali cesto se desava da proracuni neoslikavaju stvarno stanje u praksi.Recimo stedisa na dimovodu bar dodaje 5 posto poluzatvorena klapna na izduvu bar jos 5 taj podatak se odnosi na skroz otvorenu klapnu bez stedise kada nemozes pipnuti dimovod rukom tada bude i do 250 c ovako nakratko mozes drzati ruku na njemu ,i jos jedna bitna svar velika je razika u rustiku za etazno i obicnom sto se tice stepena iskoricenja mada su fabricki podatci za obican 71 posto dok za etazno ide do 78,
Etažno grejanje
Zanimljivo bi bilo da objasnite kako ste izračunali "dobitak " tih 5 +5 % . A usput evo jedne lepe analize , ne ulazeći u preciznost podataka dobijenih , ali pročitajte i sami
http://www.bioenergy-serbia.rs/images/documents/studies/Prilog_2_Merenje...
Zanimljiv link uzivao sam citajuci .Tix 10 posto sam dobijo mereci teperaturu gasova koji izlaze iz peci na ulazu u dimnjak pomocu termometra sa sondom razlika je bila nekix 70 do 80 stepeni .to sam radio da bi utvrdio kako poboljsati iskoricenost goriva .Samo interesuje kako proizvodjaci racunaju iskoricenost
E tenzore, ja se ne slažem sa tim testom. Kod mene piše da moj kotao ima 90% iskoristivost. Ja tome verujem, proizvođač zna bolje, neće on lagati.
Stavio sam štedišu u kotlarnicu i sad sigurno imam još više. Kupio sam još jedan, nisam ga nigde stavio, stoji u kotlarnici na podu ali imam utisak da pomaže. Kao da bolje gori. Ako je tačno da svaki vredi 5% ja već imam sada 100%.
Pričao sam sa komšijom i zamolio ga da stavi i on u sobu (nema kotlarnicu jer ga greje toplana). Kaže, njemu ne treba a meni će sigurno pomoći. Sad mogu da računam da imam iskoristivost 105% zar ne?
Izgleda šašavo al meni pomaže . Možemo se osporavati argumentima , ali bez ličnih kvalifikacija . Daklem bez vredjanja .
Tihi2 ovo neko zadnje vreme došlo počeli smo da se slažemo .... 
@tenzore
Eto ti sad. Ja napisao da se ne slažem s tobom a ti se slažeš sa mnom. Zajednička ladna zima, šta li? Dobro se mi razumemo, ne brinem ja.
Izvinjavam se svima, nisam mogao da odolim da ono ispred ne prokomentarišem.
Možemo raspravljati o testiranju, recimo oni kotlovi su za ugalj i drva i naravno da imaju manju iskoristivost na drva, ali rezultati su takvi.
Mi nemamo NIKAKVE podatke sem slepo verovanje proizvođaču. NIKO nas ne štiti i niko ne proverava da li je tačno to što piše na proizvodu.
Ako ste gledali temu za klime onda znate da postoji Eurovent sajt sa testovima evropskih klima gde oni redovno testiraju sve što može da se kupi. Za čvrsto gorivo tako nešto nema.
I onda još i pored testiranja to ignorišemo. Po onoj "ako mi se ne sviđa neka činjenica - tim gore po činjenicu".
tihi 2 i tenzor
Nema potrebe da budete tako neugodni u komunikacji ,svako ima pravo na misljenje pa makar ga vi smatrali netacnim,nije bas prijatno citati to sto pisete .Pozdrav.
Koliki je stepen iskorišćenja za pojedini kotao prema fabričkim podacima koji su u prospektu ja ne verujem ama baš ni malo.
Kako to da na primer naš Thermo Vulkan etažni kotao koji pravi Milan Blagojević iz Smedereva ima prema njima do 86% stepen iskorišćenja ako se loži na drva. Što mu dođe gotovo isto kao i kotlovi na pelet ili gas.
A jedan Vitoligno 100 pirolitički kotao ima do 80.1% prema podacima iz kataloga za nemačko tržište. Isti taj kotao Vitoligno prema podacima sa sajta i prospekta za srpsko tržište ima stepen iskorišćenja do 88%.
Ono što je jako čudno i što bode oči je:
Kako to da Vulkan može da ima stepen iskorišćenja veći nego nemački pirolitički kotao Vitoligno 100?
A još čudnije kako za naše tržište potpuno isti kotao Vitoligno 100 ima veći stepen iskorišćenja nego u Nemačkoj?
Ili metodologija ispitivanja nije identična u Srbiji i Nemačkoj ili kod nas nema neke odgovornosti za to što napišeš u specifikacijama za neki proizvod koji prodaješ!!!
Pa što se Vitoligno kotla tiče , moguće je da je neko nekad tokom prevodjena uputstva napravio štamparsku grešku , pa je umesto 0 otkucao 8 , i onda se uglavnom taj osnovni prevod sa greškom samo kopirao . Da imamo nezavisne institucije za ispitivanje to nemamo , da imamo društva za zaštitu potrošača , pa ni to nemamo .
Ili je moguće da imamo previše likova koji tvrde da je nemačka" medecina "di beste " , pa shodno tome i nemački kotao ovde je "di beste " .
Ali ruku na srce lažiranje podataka je postao manir , pa je tako čak i jedan Audi i Mitcubiši lažirao svoje podatke o potrošnji goriva , pa nikom ništa. Na sve to se onda nakaleme raznorazni "inovatori " i "patent majsotri " pa od "uber kotla " naprave i "uber uber kotao " . Sumo sumarum lov u mutnom pa kome se šta zalomi .
Vitoligno sam uzeo sasvim slučajno za primer... Ne mislim da ja ako je iz Nemačke to je ujedno i ekstra kvalitet. To je važilo nekada, danas ne...
Vitoligno je odličan primer . I nisam mislio na tebe kad sam pričao o germanofilima , ali pitanje je dali je to ikada važilo .
Ovo je jako veliki problem oko laziranja podataka malo sam istrazivao ovaj problem.Naisao sam magazin Sam svoj Majstor iz osamdesetix specijal sve o grejanju gde se navodi;maksimalna iskoricenost peci na cvrsto gorivo ide 70 posto.Ovaj podatak vazi i za kotlove.Ovo je izneo u tim novinama inzinjer Branko Ilijas.Jedina pec koju znam da bi mogla to da postigne je Kaljeva pec.Bar po meni stepen korisnosti neke peci dobva se tako sto se meri koliko toplote ostaje u njoj a koliko ide u dimnjak.
Poštovanje,
Želeo ih da imam informaciju koliko bi mi bilo potrebno novca / materijala za etažno grejanje.
Živimo na 2 spratu i imamo 110m/2 životnog prostora. Planiramo i da renoviramo potkrovlje ( u osnovi isto) pa bih ako kupujem kotao kupio kotao i sa mogućnošću grejanja potkrovlja ( ukupno 200 m/2) . Kotlarnicu bih napravio u prizemlju.
Da li kotlarnica u prizemlju to utiče na kvalitet grejanja i kako, i da li moram da zidam novi dimnjak i koliko će to dodatno uticati na investiciju?
Hvala unapred na pomoći!!
Ako mislis da renoviras, zasto planiras lozenje u kuci?
Pozdrav svima,
Nov sam na forumu, ovo mi je prvi post, nadam se da nisam omasio temu, a nisam hteo praviti novu vec se nadovezati na ovu ako je moguce..
Naime, planiram kupovinu kotla/kamina/kaljeve peci...bilo cega od ta tri ili sta mi vec preporucite za etazno grejanje u kuci od 100m2 u kojoj imam razvucene tucane radijatore u svim sobama jer smo ranije koristili kotao na struju dok je to u neka sretna vremena bilo moguce..
kuca je solidno izolovana, pola kuce je "stara svapska" gradnja, sa debelim zidovima od pola metra, i visokim plafonima, a drugi deo kuce je oblozen stiroporom i ima plafone 2.70m visine.
gledao sam po radnjama dosta tih kamina i kotlova i ono sto mi se okvirno uklapa u budzet i sto po mojim laickim procenam moze biti dovoljno dobar odabir je Pro-termo Alpina 30 kamin/kotao..proizvodjaca iz Stare Pazove..planirao sam da lozim samo drva, imam dimnjak u sobi koja je velicine 12 m2 i u toj sobi bi bio iskljucen radijator, dakle grubo 90m2 je prostor koji se treba grejati radijatorima, dakle 102 rebra cetvorokanalna su rasporedjena po kuci..
hvala unapred iskusnim majstorima i znalcima grejanja na ovom forumu u nadi da cete mi pomoci oko odabira, srdacan pozdrav svima.
Bolje da pravis kotlarnicu za tu kvadraturu dovoljan je kotao od 20 do 25 kv,dimnjak treba da bude f 200.cena materijala od 2000 pa navise zavisi sta se ugradjuje.e sad koliko su sidel dimnjaci sa plastom i izolacijom stvarno neznam
Koje su visine radijatori
hvala na odgovoru, zasto ne mogu koristiti postojeci dimnjak? deluje mi sasvim OK, naravno da bih se konsultovao sa majstorom za te stvari...radijatori su oko 70cm, grubo sam merio.
Pardon ja sam napisao dva odgovora jedan za Jovanovica a drugi sam tebe pitao kojie je visine radijator ti imas instalisanu snagu oko 16 kw znaci prema njoj biras pec ako ti je dobar dimnjak dobar promer ok onda ,Od peci preporuka Mbs termovulkan ili njemu slicne moze i navedeni gore iz stare pazove mada njega jos nisam ugradjivao pa neznam kakav je u eksplatisanju,mada po specifikacijama zadovoljava tvoje potrebe
@srkster hvala puno, da li mozda znas okvirno kolika bi mesecna potrosnja drveta bila potrebna, i koliko se cesto mora loziti takav kamin/kotao?
planiram samo 4 udarna meseca da lozim, a ostala dva meseca (oktobar i mart) se grejem preko inverter klima.
Stingray, da li ste na ovaj kamin mislili? Evo još jednog primera etažne peći koja ima koericijent iskorišćenja preko 80%. Da li neko može da poveruje da sa ovako jednostavnom koncepcijom kazana gde iz komore za sagorevanje dimni gasovi direktno idu u dimnjaču može da se dobije toliki stepen iskorišćenja. Meni se čini da će ovde mnogo toplote otići kroz dimnjak....
Stingray razmislite koliko je pametno da se u sobu od 12m2 stavi peć koja zrači 5kW a kažete da je solidno izolovano. Tu neće moći da se sedi od toplote....
Histerezis, sobu u koju bi stavio kamin jeste mala, ali je izmedju velike dnevne i velike spavace i ta vrata se ne bi zatvarala, sta mogu kad mi je tamo dimnjak, na zalost.
o ovom kaminu se radi Alpina 30, prilozicu slike.
Pročitajte o iskoristivosti peći na
http://www.bioenergy-serbia.rs/images/documents/studies/Prilog_2_Merenje...
Papir sve trpi...
Ista je koncepcija i poprečni presek izmenjivača i ovde dimni gasovi direktno idu u dimnjaču... Inače i ovo je još jedan etažni kotao sa tvrdnjom proizvođača i stepenom iskorišćenja od preko 80% na drva.
Taj etažni kotao odaje 6kW u okolni prostor. Dobro razmisliti da li otvaranje vrata može da reši problem grejanja 12m2 jer ne greje samo kotao greje i dimnjača, cevi, pumpa... ružno je kad u sobi gde je etažni kotao imate izolaciju razvoda...
Histerezis wrote:
Ista je koncepcija i poprečni presek izmenjivača i ovde dimni gasovi direktno idu u dimnjaču... Inače i ovo je još jedan etažni kotao sa tvrdnjom proizvođača i stepenom iskorišćenja od preko 80% na drva.
Taj etažni kotao odaje 6kW u okolni prostor. Dobro razmisliti da li otvaranje vrata može da reši problem grejanja 12m2 jer ne greje samo kotao greje i dimnjača, cevi, pumpa... ružno je kad u sobi gde je etažni kotao imate izolaciju razvoda...
Bojim se da mi je to jedina opcija, tl lokacija za postavku kamina...gledao sam i MBS vulkan thermo, kosta skoro 80.000 rsd, sto je suludo.
estetika mi i nije toliko bitna, samo da nam vise ne bude zima..dojadile su mi ove inverter klime, dosta..sta predlazes, kakav kotao/kamin/pec u mom slucaju? hvala svakako.
Pa dobro šta da se radi ako je iznuđeno rešenje onda uradite tako... Bilo bi lepo da podelite iskustva naredne zime kad to sve profunkcioniše. Značiće drugim članovima...
Zavisi od vremenski uslova racunaj na 2m za mesec dana,oko tri cetiri puta dnevno se lozi zavisi od ogreva koji se koristi
OK, hvala na proceni i odgovoru, sve mi se cini da cu ipak pokusati sa Fedra peckom, ako je zaista istina sto se o njoj prica.
Puno hvala za link! Mozemo videti, kome nije tesko da je iskoriscenje kotlova mnogo daleko od deklarisanog... Prema testiranju ispada da liveni kotao Sime Solida koji je konstrukcijski jednostavniji od nekih na testu ima jednako ili bolje iskoriscenje. Mada na kraju postoji napomena da jace kotlove koje su testirali nisu mogli da testiraju u tezim uslovima jer vreme nije bilo pogodno, ali se vidi da Sime Solida od 40kw ima podjednako iskoriscenje kao Megal TIP40 od 40kw sto je pomalo neocekivano. A sto se stedise tice pise da povecava iskoriscenje 5-12% u zavisnosti od vlaznosti drveta.
2 m3 bukovine ima 2050 kW , kad se uzme fabirčki podatak da je stepen iskorištenja tog "kamina " 70 % to mu dodje 1435 kW mesečeno . Tu nešto ne štima ???
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw