Ajmo majstori mala pomoć..krenuo sam da zatrpavam spoljašnji kondenzator ( za neupućene - spoljašnju jedinicu bez ventilatora 
). Ima li neko kavih iskustava vezano za ovaj način grejanja ili sam pionir.. Ideja mi je da uhvatim tih nekih 10-tak stepeni metar i po ispod zemlje i da se grejem preko cele zime jer svi znamo da su klime idealne za medju period a i ekonomične naravno. Ima tu i nekih slika ako ste zainteresovani...
Klima uredjaji - grejanje
- Login or register to post comments
- 12079 prikaza
Za printanje
Ako pogledaš gotove sisteme, zaključak je da se traži velika površina izmenjivača da bi se uzela mala količina energije po m2 iz zemlje i da tu malu količinu zemlja nadoknadi prirodnim putem tj da je stalno na raspolaganju.
Ako samo spoljnu jedinicu zakopaš, imaćeš prvih 5 minuta dobro grejanje pa sve slabije dok se zemlja ne smrzne oko zakopane jedinice...
Isti efekat imaš ako je staviš u podrum ili sličnu prostoriju. Spoljnoj jedinici treba oko 250m3/h protoka vazduha.
Sistemi koji koriste vodu, uzimaju 2-3m3/h vode od oko 18*C i vraćaju oko 13*C.
Ipak je to veeelika količina energije.
lepo što ste se uključili u diskusiju, izmenjivač je zatrpan, sad pravim mali šaht za kompresor i ventil koji će takodje biti u zemlji. Za vikend očekujem da ću pustiti u rad sistem tako da će te biti blagovremeno obavešteni o učinku.
A šta je predviđeno da cirkuliše oko izmenjivača?
Verovatno ti je poznato da je u takvim sistemima neophodan neki fluid (voda, glikol ili vazduh) koji će konstantno da dovodi toplotu na izmenjivač da bi, jadan tako sa'ranjen, radio ono za šta je predviđen.
Ako to nisi obezbedio, što bi rekli klinci - "džaba ste krečili".
A i mi džaba diskutujemo o nečemu što je već učinjeno.
Svrsenom poslu mane nema
Čekamo rezultat.
Samo me brine koje ćemo objektivne mere koristiti za ocenu uspešnosti, korisnosti, količinu isporučene energije itd.
ok i sam sam imao mnogo varijanti u glavi pa sam se odlučio za ovu..Ne znam da li ste primetili klime koje rade i na najvecem minusu ( Midea recimo - ne inverter) budu jedna velika ledenica tj. grudva leda i one recimo rade, znači zamrznute tu cirkulacije kroz isparivač nema (ventilator dodatno ladi iovako ladan isparivač).
Najbliži sam bio da zakopam jedno 20m f10 bakarne cevi u krug po baštici ali s obzirom da je to jedno 2-3000 dinkića krenuću ovako.
Jedino što ti niko nije rekao da ta ledenica ima koeficient iskorišćenja 1.
To znači da se ponaša kao i svaka obična grejalica i da za 1kw struje daje 1kw toplote.
Zašto onda toplotna pumpa? Obična grejalica jejeftinija, a radi isto to.
Klime imaju (uglavnom) najveći koeficient iskorišćenja (3 do 4) na +7*C (što se vidi po prospektima kada daju takav podatak). Posle toga padaju do koeficienta 1 na (uglavnom) -5*C. Niže od toga može da crkne toplotna pumpa pri pokretanju ili ako su već radile koeficient je 1.
evo ovako..prvi utisci..RADI 
ceo dan sam gledao u manometar i igrao se sa pritiscima tj. dodavao gas ( kad nista nije standardno pa ne moze da se odredi tacna kolicina gasa ) nema zaledjivanja sto mi je bilo bitno (tihi malo si me istripovao 
) od 14h - 20h sam grejao npr.
za one koji se razumeju - oko 17-19 bara tj 45-55 stepeni isparenja na unutrasnjem isparivacu - konstantno. Zadao sam joj 30 stepeni iskljucuje na 26-28, otapa, krece redovno. nema blokade
danas je i relativno bilo toplo pa mi se kuca brzo zagreje ( imam samo 2 sobe koje cu grejati.
znaci cekamo neki hladniji period pa ce mo pustiti u pogon ponovo.
bicete obavesteni.
A slike cu da okacim ako bude sistem funkcionalan, da ne baksuziram dzaba.
Ma nisam zlonamerno. Ja sam od podruma i kopanja odustao kad sam sračunao koliko mi treba m3 vazduha, m3 vode ili m2 kontakta zemlje i kondenzatora. Meni treba 12kw energije. Ako je za 2 sobe, ko zna...
Kako si rešio kontakt kondenzatora i zemlje? Misliš da će vlažnost zemlje biti dovoljna?
Kako misliš da izmeriš ili proceniš koliko energije dobijaš?
ma opušteno i sam sam imao par kombinacija pa sam se odlučio na ovu ( najlakšu) . Prvo sam iskopao rupu , pa sam nasuo sloj šljunka i oko kondenzatora stavio sloj peska ( jer je kapilaran i odvodi kondenz - koga baš i nema u zemlji jer nema ni vazduha oko njega koji bi kondenzovao - zar ne
ako kompresor radi 24h ( što i nije dobro ) može da me iznese oko 4000 din. Poenta je da ga umincam tako da sa malo više gasa dobijem veća isparenja tj topliji vazduh kako bi se kompresor ponekad i gasio i štedeo struju a opet funkcionisao bes problema. ( bitan momenat je kako će se ponašati kad bude trebalo da hladi sa viškom gasa )
Sa manjkom gasa sam dobio zaledjivanje risiver boce kod kompresora ali se nije led širio do kondenzatora u zemlji- što je opet dozvoljeno.
Koliko energije dobijam - to će biti pravi test naštelovaću temperaturu na 25-26 stepeni. gde će se kompresor sigurno gasiti češće i to bi trebalo da je to, manje struje će tošiti.
Roditelji mi se grreju na klimu samo već 3 godine do recimo 15-20 decembra i račun im se uveća do 2000 din.to mi re reper koji treba da stignem pa i u janurau-februaru..
Čekaj, nikako ne kapiram šta si ti zapravo uradio ?!
Koliko sam pročitao, iskopao si rupu i stavio u nju spoljnu jedinicu, tj. samo kondenzator spoljne jedinice, bez kompresora i ventilatora ? I to sve "ušuškao" peskom ? Nema protoka vazduha, vode ili bilo kog drugog fluida ?
AKO je tako, "džaba si krečio". Kondenzator će da se zaledi za oko 5 minuta. I biće tako zaleđen (i neupotrebljiv) danima, jer je lepo "ušuškan" peskom i rupi u zemlji. Ako rupa u zemlji nije zaleđena - zalediće se vrlo brzo.
Odnekud moraš da uzmeš toplotu da bi je ubacio u stan. Zimi se toplota "uzima" tako što se spoljni vazduh hladi. (To što je on sam po sebi hladan, ne znači da ne može još da se ohladi.) MNOGO vazduha ! Odakle ti misliš da uzmeš toplotu ? Ako si mislio da uzmeš toplotu iz nekoliko lopata peska i time greješ stan danima, zeznuo si se.
Ili sam ja nešto preskočio u opisima tvojih radova ? Daj te slike koje si pomenuo na prvom postu.
Pionir u korišćenju toplotnih pumpi sigurno nisi, jer se one koriste već mnogo decenija unazad.
klimatizer wrote:
... Ne znam da li ste primetili klime koje rade i na najvecem minusu ( Midea recimo - ne inverter) budu jedna velika ledenica tj. grudva leda i one recimo rade, znači zamrznute tu cirkulacije kroz isparivač nema (ventilator dodatno ladi iovako ladan isparivač).
I još jedna primedba, u vezi spoljne jedinice: zimi ventilator ne hladi spoljnu jedinicu, nego je greje !
Znam da malo čudno zvuči, ali strujanje vazduha sa temperaturom od -2 C će da zagreje kondenzator koji ima temperaturu od -10 C ! I obrnuto: leti se vazduhom od +40 C hladi kondenzator koji je zagrejan na +50 C.
Upravo zbog ovih terminoloških, jezički pomalo zbunjujućih termina, bolje je razmišljati na sledeći način: "uzimanje toplote" i "predavanje toplote".
Prosto i jednostavno:
- Leti se toplota uzima iz prostorije i predaje se spoljnoj sredini.
- Zimi se toplota uzima iz spoljne sredine i predaje se prostoriji.
Ako staviš kondenzator u rupu, čime ćeš da ga zagreješ ?
ok. meni je jasno da sa jednom zmijom od 20 m cevi po basti bi imao veci ucinak jer bi hladio vecu kolicinu zemlje, ali bi me to kostalo a ovo mi je bilo lakse i brze..ono sto je zanimljivo je da se spoljasnji isparivac ne mrzne i sa vecom kolicinom gasa dobijam veci pritisak i samim tim i isparenja ( 21 bar grejanje - ili 55 stepeni isparenja unutra i 4-5 bara spolja sto mu je oko 0 do +2 - znaci ne sme biti zaledjivanja. inace dok sam pustao sistem u pogon sa malom kolicinom gasa ledio je i otapao redovno, sto je i opet dozvoljeno i uobicajeno)
To sto sam isparivac stavio u zemlju mi je ideja da on ima konstantnu temperaturu +10-15 koliko vec. (ako se i zaledi ona ce sama da ga otapa - mada se to ne desava )
Da rezimiram i danas celo popodne grejem i vec je svima toplo i dosadan sam sa probama ( ali ce prava proba biti kad malko zaladi )
kao sto govorim i prijateljima ako me vidite da sam se rastrcao i kupujem drva u novembru sve ce nam biti jasno. Tako da cu i Vas obavestiti bez brige jer sam pobornik SSM varijanti.
nego treba mi vasa mala pomoc. Ko ima unimer koji moze meriti i temperaturu da mi kaze koliko stepeni ima na izlazu iz unutrasnje jedinice. nek zatvori sobu i stavi na 2 brzinu ventilator i 30 stepeni. posle recimo 5 minuta rada.
Drago mi je da je neko konacno isprobao stvar u praksi,mada mislim da bi idealmo bilo kondenzator spustiti npr u septicku jamu ukoliko je kuca ima... da li je to neko probao???
pitanje za Klimatizera,da nije malo opasno za kompresor da konstantno radi pri pritisku od 21bar??
A sto se zakopavanja u zemlju tice,mislim da ce da funkcionise dok je zemlja mekana i vlazna..
Obavezno javi rezultat
pozdrav
termico wrote:
Drago mi je da je neko konacno isprobao stvar u praksi,mada mislim da bi idealmo bilo kondenzator spustiti npr u septicku jamu ukoliko je kuca ima... da li je to neko probao???
pitanje za Klimatizera,da nije malo opasno za kompresor da konstantno radi pri pritisku od 21bar??
A sto se zakopavanja u zemlju tice,mislim da ce da funkcionise dok je zemlja mekana i vlazna..
Obavezno javi rezultat
pozdrav
Sta mislis koliko bi vremena trebalo amonijaku i sl. tvarima iz jame da "pojedu" kondenzator???
obzirom da su freoni poznati kao hemijski vrlo agresivna sredstva,mislim da ne bibilo problema...pogotovo sto se do juce u tim istim bakarnim cevima nalazio amonijak kao rashladni fluid??
ukoliko ne dolazi u dodir sa kiseonikom,bakar u vodi bi trebao imati dobar rok trajanja...
pozdrav
termico wrote:
Drago mi je da je neko konacno isprobao stvar u praksi,mada mislim da bi idealmo bilo kondenzator spustiti npr u septicku jamu ukoliko je kuca ima... da li je to neko probao???
pitanje za Klimatizera,da nije malo opasno za kompresor da konstantno radi pri pritisku od 21bar??
A sto se zakopavanja u zemlju tice,mislim da ce da funkcionise dok je zemlja mekana i vlazna..
Obavezno javi rezultat
pozdrav
Evo ovako - nisam zadovoljan rezultatom. pa da pojasnim.
Sistem radi konstantno i ok ali ne mogu da izvucem vise od 40-42 stepena na unutrasnjoj jedinici ( sto nije dovoljno za zimu) punio sam vise gasa kako bih dobio veci pritisak i isparenja il opet to je limit ( mada radi isto kao i split na zidu -gasi povremeno kompresor)
Radni pritisak kompresora na grejanju je od 20-25 bara. Hladjenje je 4 bara.
Malo starije kolege misle da imam mnogo tecne faze i da u zemlji freon ne stize da kondenzuje dovoljno. tj mnogo mi je mali spoljasnji kondenzator ( a i jeste stavio sam od VOX-a..mrsav jbg)
Sve ce da dozivi malu reviziju tj. iskopavanje i polaganje oko 10-20 m ( zavisi kolko budem finansijski raspolozen) u jedan radijus od 4-5m i na 1m dubine necu ici dublje.
Inace sam pre ovog imao multi sistem 2 unutrasnje na 1 spoljasnju i hladio sam se super al za grejanje ne moze.
ima slika al eto kad istestiram sve i zadnje dobro (nadam se) ce biti okaceno.
E svašta!!!
I još sebi dade naziv klimatizer. :tup :tup
To je odličan projekat , ali ja mislim da treba da zakopaš bar 40-50m cevi.
Za klimatizera:
Lepo je što pokušavaš da grejanje u kući odradiš toplotnom pumpom, to je svakako najekonomičnije grejanje. Takođe, inovatorstvo, kojim se očigledno baviš je uvek bilo korisno i primenljivo. Ali ...
Problematika korišćenja toplotnih pumpi stara je sigurno nekoliko decenija. Neumoljivo tačni matematički proračuni su odavno izvedeni, i ima ih u školskim udžbenicima. Svakako znaš da je sa energijom veoma jednostavno: ne možeš je stvoriti !
Stoga, pre nego što počneš da trošiš svoje vreme i novac (kojeg u svakoj porodici nikad dovoljno) DOBRO prouči i pročitaj što više literature koju možeš naći. Jer, ljudi kao ti su širom sveta to isto radil pre 50 i više godina i svoja iskustva prenosili drugima. Na insititutima širom sveta naučnici su (sa velikim finansijskim fondovima) radili i eksprerimentisali i njihova saznanja se danas komercijalno koriste.
Danas, uz internet i google, na dohvat ruke su nam znanja koja su nekad bila nedostižna. Bolje potroši mesec dana googlajući i čitajući nego zakopavajući nedovoljno velike izmenjivače toplote. Nemoj se učiti na sopstvenim greškama - jako su skupe ! Ljudi su odavno sve to probali, uči se na njihovim greškama.
Jer, još jednom ću potencirati, matematika je neumoljiva nauka.
koliko istine u svemu... al nemam vremena djole da surfam (kuća-poso-poso-kuća)
elem evo i rezultata.:
sa prvim sistemom tj zakopanim kondenzatorom nisam uspevao da izvučem 39-41 stepen, znači malo
sa zakopanih nekih 21m cevi u zmiju sam napokon dobio željenih 45 stepeni ( koje sam dobio recimo iz običnog split sistema u kuhinji pored)
ALI...sam izgleda imao problem sa strujom u kući (nema uzemljenja pa dobijam neki napon od 110v izmedju nule i zemlje na novom produžnom) a stari je izgoreo i bukvalno pukao kompresor mučio se sa startom tj dobijao je 110v mada mi nije jasno radio je jedno popodne i celu noć savršeno( lele kakav prizor ko na filmu)
Sad sam u minusu 80 eura i 3 dana unazad., ne odustajem....a kad je već ikopana onolika rupa da se proba još 1..
imam još jedan polovan sa kojim ću pokušati ali prvo kolega električar da dodje da mi reši struju.
Kompresor ti je crkao jer si punio sistem s plinom da bi dobio viši pritisak. To nema veze s naponom i kliko je nula u odnosu na zemlju. Pošto pritisak isparavanja ovisi jedino i samo o temperaturi okolne zemlje a kako se zemlja vremenom hladi (jer toplina se ne dovodi dovoljno brzo na tako mali izmjenjivač) tako i pritisak isparavanja pada, plin ne isparava (jer nema dovoljno topline da promjeni agregatno stanje) več u tekučem stanju ide u kompresor. Tekući "plin" se ne može komprimirati pa kompresor puca.
Dakle, tvoj izum je osuđen da bude "đaba ste ličili" jednostavno zato što nemaš dovoljno površine na kojoj će se vršit izmjena topline.
Ljudi su ti govorili a ti ne slušaš. Knjige u ruke, savladaj osnove, pa onda izmišljaj. Ovako, to što radiš je ko i ćorava kokoš koja slučajno ubode crva.
Samo za razliku od tebe, kokoš to ništa ne košta. :hh
Evo ja ću ti odati jednu LG tajnu :
Izmenjivač treba da bude 200m dužine (sonda) i to se buši vertikalna rupa u zemlji. Znači rupa minimum 175 m a optimalno 200 m . Pa ti sad vidi šta ćeš. :roll
evo jednog jednostavnog privremenog resenja za izmenjivac toplote ...uzmi jedno plasticno burence od 200 litara pricvrsti pri vrhu polovan ulazni elektroventil ves masine..potom stavi termostat frizidera na red sa ventilom tako da ti se otvara kada temperatura vode u buretu padne na 8 stepeni..ventil zakaci na gradsku mrezu ..pri vrhu bureta ispod nivoa ventila izbusi rupu i odvedi visak vode u kanalizaciju..potom testiraj koliko vode trosis na dan da bi ustanovio isplativost..i eto konstantne temperature za tvoju malu toplotnu pumpu.. ima i drugih jednostavnih resenja no drugi put vise..
Voda je izuzetan medijum za razmenu toplote !
A ona iz mreže je uz to i skupa.
goranfri wrote:
To je odličan projekat , ali ja mislim da treba da zakopaš bar 40-50m cevi.
Jedan savet............
goranfri wrote:
Evo ja ću ti odati jednu LG tajnu :
Izmenjivač treba da bude 200m dužine (sonda) i to se buši vertikalna rupa u zemlji. Znači rupa minimum 175 m a optimalno 200 m . Pa ti sad vidi šta ćeš. :roll
Tajna............drugi savet........
samo sam se pitao kada ce to neko uraditi :ahaha
al nisi jedini kome je to palo na pamet.
posto nisam majstor nista konkretno al ako uspe ja sam sledeci
aj okaci te slike