Dobro veče svima!
Prvi put se obraćam na forumu, mada vas već duže vreme pratim.Sve pohvale sa moje strane, jer čovek može dosta stvari ovde da nauči.Naime meni je potrebna pomoć oko izrade projekta za etažno grejanje za stan od 65 m2, zapremine 185 m3, koji se nalazi u prizemlju.Planiram da u bliskoj budućnosti odradim etažno grejanje na čvrsto gorivo (drva) i pozvao sam majstora da snimi situaciju i da predlog kako da se to uradi i normalno da da ponudu za izradu.Majstor je odradio projekat i po njemu za ovu kvadraturu rekao da mi treba 73 članaka Al radijatora na njegov predlog Lipovica, zatim peć na drva Central 23 Vranje i da radimo dvocevni zatvoreni sistem sa bakarnim cevima. Napominjem da je dimnjak veličine 120x120mm. Trenutno se u stanu grejemo sa jednom Afom 7, a dogrejavamo se sa termo peć 3.5 kw koja samo zrači(nikad ne izduvava). Urađena je spoljašnja izolacija stiroporom 5 cm, stolarija PVC, a na tavanu postavljena mineralna vuna 10cm a po plafonu iznutra stiropor 3cm. Proverom preko ovog foruma došao sam do podataka da treba da izračunam ukupne gubitke i ja sam izračunao da su ukupni gubitci 10580W. Šta dalje?
Pomoć oko projekta etažnog grejanja
- Login or register to post comments
- 5837 prikaza
Za printanje
Ne znam kako računaš ali od oka gubici sa takvom izolacijom ne bi smeli biti veći od 4000w. Pa ja sa 5-10cm izolacije imam 11000w gubitaka na 270m2!!!
Toplotni gubici
Tehnički podaci o prostoriji
Etaža Trosobni stan
Prostorija hodnik
Projektovana temperatura 18 °C
Dužina 2.05 m
Širina 1.10 m
Visina 2.55 m
Zapremina 6 m3
Obuhvatna povrsina 21 m3
Oznaka Dužina Širina Površina Odbijanje Površina za proracun Q (W) Pr.Proc. Q (W) al
SZ 2.05 1.10 2.255 2.255 37
SZ 1.10 2.55 2.805 1.845 0.96 16
SV 2.05 0.90 1.845 - 1.845 387 6.8 0
UZ 1.10 2.55 2.805 1.6 1.205 -3
SV 2.00 0.80 1.6 - 1.6 196 3.0 6.4 19.2
UZ 2.05 2.55 5.2275 1.6 3.6275 -28
SV 2.00 0.80 1.6 - 1.6 196 3.0 6.4 19.2
PO 2.05 1.10 2.255 - 2.255 74 - - -
TV 2.05 1.10 2.255 - 2.255 61 - - -
Specifikacija toplotnih gubitaka
Stacionarni gubici 937 W
D-vrednost 44.61
Dodatak za prekid lozenja 0.15
Strana sveta -0.05
Toplotni gubici od infiltracije 290
Ukupni gubici 1227 W
Tehnički podaci o prostoriji
Etaža Trosobni stan
Prostorija kupatilo
Projektovana temperatura 22 °C
Dužina 1.80 m
Širina 1.50 m
Visina 2.55 m
Zapremina 7 m3
Obuhvatna povrsina 22 m3
Oznaka Dužina Širina Površina Odbijanje Površina za proracun Q (W) Pr.Proc. Q (W) al
SZ 1.50 2.55 3.825 0.025 3.8 70
P 0.50 0.05 0.025 - 0.025 3 0.6 1.15 0.69
UZ 1.80 2.55 4.59 4.59 17
UZ 1.50 2.55 3.825 3.825 10
UZ 1.80 2.55 4.59 1.6 2.99 23
SV 2.00 0.80 1.6 - 1.6 218 3.0 6.4 19.2
PO 1.80 1.50 2.7 - 2.7 108 - - -
TV 1.80 1.50 2.7 - 2.7 105 - - -
Specifikacija toplotnih gubitaka
Stacionarni gubici 554 W
D-vrednost 25.19
Dodatak za prekid lozenja 0.15
Strana sveta -0.05
Toplotni gubici od infiltracije 168
Ukupni gubici 722 W
Tehnički podaci o prostoriji
Etaža Trosobni stan
Prostorija kuhinja
Projektovana temperatura 20 °C
Dužina 4.50 m
Širina 2.80 m
Visina 2.80 m
Zapremina 35 m3
Obuhvatna povrsina 66 m3
Oznaka Dužina Širina Površina Odbijanje Površina za proracun Q (W) Pr.Proc. Q (W) al
SZ 2.80 2.80 7.84 1.68 6.16 108
P 1.40 1.20 1.68 - 1.68 174 0.6 6.4 3.84
UZ 4.50 2.80 12.6 3.2 9.4 0
SV 2.00 0.80 1.6 - 1.6 207 3.0 6.4 19.2
SV 2.00 0.80 1.6 - 1.6 207 3.0 6.4 19.2
UZ 4.50 2.80 12.6 1.6 11 0
SV 2.00 0.80 1.6 - 1.6 207 3.0 6.4 19.2
UZ 2.80 2.80 7.84 1.8 6.04 -16
SV 2.00 0.90 1.8 - 1.8 233 3.0 6.7 20.1
PO 4.50 2.80 12.6 - 12.6 450 - - -
TV 4.50 2.80 12.6 - 12.6 600 - - -
Specifikacija toplotnih gubitaka
Stacionarni gubici 2170 W
D-vrednost 32.88
Dodatak za prekid lozenja 0.15
Strana sveta 0.05
Toplotni gubici od infiltracije 652
Ukupni gubici 2822 W
Tehnički podaci o prostoriji
Etaža Trosobni stan
Prostorija spavaća soba
Projektovana temperatura 20 °C
Dužina 3.50 m
Širina 3.60 m
Visina 2.55 m
Zapremina 32 m3
Obuhvatna povrsina 61 m3
Oznaka Dužina Širina Površina Odbijanje Površina za proracun Q (W) Pr.Proc. Q (W) al
SZ 3.50 2.55 8.925 8.925 157
SZ 3.60 2.55 9.18 1.92 7.26 127
P 1.60 1.20 1.92 - 1.92 199 0.6 6.8 4.08
UZ 3.50 2.55 8.925 8.925 0
UZ 3.60 2.55 9.18 9.18 -35
PO 3.60 3.50 12.6 - 12.6 450 - - -
TV 3.60 3.50 12.6 - 12.6 643 - - -
Specifikacija toplotnih gubitaka
Stacionarni gubici 1540 W
D-vrednost 25.25
Dodatak za prekid lozenja 0.15
Strana sveta 0.05
Toplotni gubici od infiltracije 33
Ukupni gubici 1573 W
Tehnički podaci o prostoriji
Etaža Trosobni stan
Prostorija dečja soba
Projektovana temperatura 20 °C
Dužina 3.50 m
Širina 3.10 m
Visina 2.55 m
Zapremina 28 m3
Obuhvatna povrsina 55 m3
Oznaka Dužina Širina Površina Odbijanje Površina za proracun Q (W) Pr.Proc. Q (W) al
SZ 3.10 2.55 7.905 1.92 5.985 105
P 1.60 1.20 1.92 - 1.92 199 0.6 6.8 4.08
SZ 3.50 2.55 8.925 8.925 157
UZ 3.10 2.55 7.905 1.64 6.265 0
SV 2.05 0.80 1.64 - 1.64 212 3.0 6.5 19.5
UZ 3.50 2.55 8.925 8.925 0
PO 3.50 3.10 10.85 - 10.85 387 - - -
TV 3.50 3.10 10.85 - 10.85 553 - - -
Stacionarni gubici 1614 W
D-vrednost 29.35
Dodatak za prekid lozenja 0.15
Strana sveta 0.05
Toplotni gubici od infiltracije 188
Ukupni gubici 1802 W
Tehnički podaci o prostoriji
Etaža Trosobni stan
Prostorija dnevni boravak
Projektovana temperatura 20 °C
Dužina 4.50 m
Širina 4.70 m
Visina 3.20 m
Zapremina 68 m3
Obuhvatna povrsina 101 m3
Oznaka Dužina Širina Površina Odbijanje Površina za proracun Q (W) Pr.Proc. Q (W) al
SZ 4.70 3.20 15.04 6.46 8.58 146
P 1.70 0.70 1.19 - 1.19 123 0.6 5.5 3.3
P 1.70 0.70 1.19 - 1.19 123 0.6 5.5 3.3
P 2.40 1.70 4.08 - 4.08 423 0.6 9.9 5.94
UZ 4.50 3.20 14.4 1.845 12.555 0
SV 2.05 0.90 1.845 - 1.845 239 3.0 6.8 20.4
UZ 4.70 3.20 15.04 15.04 0
UZ 4.50 3.20 14.4 14.4 326
PO 4.50 4.70 21.15 - 21.15 791 - - -
TV 4.50 4.70 21.15 - 21.15 0 - - -
Specifikacija toplotnih gubitaka
Stacionarni gubici 2171 W
D-vrednost 21.5
Dodatak za prekid lozenja 0.15
Strana sveta 0.05
Toplotni gubici od infiltracije 263
Ukupni gubici 2434 W
Ovo sam pronašao na sajtu Grejanje Gasterm, pa sam tako izračunao! Ako ne valja reci mi kako treba!
Postavi ovde taj link da vidim šta su oni računali.
Izračunaj za celu kuću kao jednu prostoriju (svih 65m2). Ako je račun u redu, to treba da j ejednako sa zbirom gubitaka za svaku prostoriju. Neverujem da će biti tako.
Našao sam link i za celu kuću kao jednu prostoriju to izgleda kao i što sam mislio.
Vrlo čudno računa i piše (npr TV nema gubitaka a PO ima, kao da je to sabrao na jednu gomilu).
Može se uzeti kao orjentir, ali to sa računom po prostorijama je skroz pogrešno.
Tehnički podaci o prostoriji
Etaža Prizemlje
Prostorija P1
Projektovana temperatura 20 °C
Dužina 8.00 m
Širina 8.00 m
Visina 2.60 m
Zapremina 166 m3
Obuhvatna povrsina 211 m3 (POVRŠINA U M3?)
Oznaka Dužina Širina Površina Odbijanje Površina za proracun Q (W) Pr.Proc. Q (W) al
SZ 8.00 3.00 24 24 310
SZ 8.00 3.00 24 24 310
SZ 8.00 3.00 24 24 310
SZ 8.00 3.00 24 24 310
PO 8.00 8.00 64 - 64 2394 - - -
TV 8.00 8.00 64 - 64 0 - - -
Specifikacija toplotnih gubitaka
Stacionarni gubici 3634 W
D-vrednost 17.22
Dodatak za prekid lozenja 0.07
Strana sveta -0.05
Toplotni gubici od infiltracije 0
Ukupni gubici 3634 W
Reci mi molim te šta dalje da radim kako da onda izračunam ukupne toplotne gubitke? Evo linka http://grejanjegasterm.com/index.html
Sada sam kao ti izračunao sve kao jednu prostoriju ali dodao sam prozore i spoljnja vrata i evo šta sam dobio!
1 Obostrano omalterisan od bloka SZ 3 1 8.00 2.85 25 Edit
2 Obostrano omalterisan od bloka SZ 0 0 8.00 2.85 25 Edit
3 unutrašnji-obostrano omalterisan od opeke UZ 0 0 8.00 2.85 25 Edit
4 Obostrano omalterisan od bloka SZ 0 0 8.00 2.85 25 Edit
5 Pod od armiranog betona PO - - 8.00 8.00 8 Edit
6 Tavan od armiranog betona TV - - 8.00 8.00 8 Edit
Toplotni gubici
Tehnički podaci o prostoriji
Etaža
prizemlje
Prostorija
prostorija 1
Projektovana temperatura
20 °C
Dužina
8.00 m
Širina
8.00 m
Visina
2.85 m
Zapremina
182 m3
Obuhvatna povrsina
219 m3
Oznaka Dužina Širina Površina Odbijanje Površina za proracun Q (W) Pr.Proc. Q (W) al
SZ 8.00 2.85 22.8 22.8 400
UZ 8.00 2.85 22.8 22.8 0
SZ 8.00 2.85 22.8 22.8 400
SZ 8.00 2.85 22.8 13.36 9.44 166
P 1.20 1.40 1.68 - 1.68 174 0.6 6.6 3.96
SV 2.10 0.90 1.89 - 1.89 420 6.9 0
P 3.20 1.20 3.84 - 3.84 398 0.6 10 6
P 3.50 1.70 5.95 - 5.95 616 0.6 12.1 7.26
PO 8.00 8.00 64 - 64 2394 - - -
TV 8.00 8.00 64 - 64 0 - - -
Specifikacija toplotnih gubitaka
Stacionarni gubici
4967 W
D-vrednost
22.68
Dodatak za prekid lozenja
0.07
Strana sveta
0.05
Toplotni gubici od infiltracije
138
Ukupni gubici
5105 W
Visinu sam stavio 2.85 m jer to je prosečna visina u stanu,a za prozore sam uzeo parametar drveni dvokrilni (sve prozorske površine sabrao)!
Po ovom proračunu dobio sam ukupne gubitke 5105 W !Nacrtao sam plan stana kako izgleda sa dimenzijama!
Pa tako, izračunao si. Ono po sobama im ne radi dobro.
Ako ti treba broj radijatora, a ti onda gubitke podeli sa površinom spoljneg zida, plafona i poda i računaj koji je to deo u odnosu na ukupne gubitke. Biće od oka ali će biti manje od 10% greške. U onom programu je greška duplo.
Radijator ima fabričke podatke koliko W daje pa računati. Dobro bi bilo da se poveća površina radijatora za oko 30% da se spusti temperatura vode, mada ako ćeš da ložiš to ti može praviti probleme u prelaznom periodu.
Recimo, kuhinja ima
spoljnji zid 2.6*2.5-1,2*1,4= 4.82 prema ukupnoj površini spoljnjeg zida (ja sam na brzinu dobio 35.3*2.5=88- površina prozora) koji ima xxx gubitaka je npr 11% a to je 561W a to je npr 4 rebra.
pa isto to za pod i za plafon.
Ili potražiti neki program koji radi dobro.
Molim te proveri ovaj kalkulator za izracun gubitaka da li je dobar?
http://www.prity.rs/yu/kalkulator.html
Pronašao sam i ovaj sajt čini mi se da je dobar za proračun snage radijatora!
http://cee.hr/izracun-snage-radijatora/
Po tom proračunu evo šta sam dobio!
Izračun snage radijatora
Dnevni boravak 6233.6 W
Kuhinja 2391.2 W
WC 499.8 W
Spavaća soba 2249.1 W
Dječja soba 1936.725 W
Hodnik 345.78 W
Izolacija: srednja razina izolacije
Ukupno [W] 13656.205
Ukupno [kW] 13.66
Iste rezultate sam dobio i preko ovog kalkulatora http://www.kspromet.hr/izracun.asp?P=1
Evo rezultata:
Dobivene toplinske vrijednosti odnose se na temeraturu vode 90/70 °C i sobnu temperaturu 20°C!
IZRAČUN - UKUPNO
DNEVNI BORAVAK: 6233,6 W
KUHINJA: 2391,2 W
WC: 499,8 W
SPAVAČA SOBA 1: 2249,1 W
DJEČJA SOBA 1: 2075,0625 W
HODNIK: 374,595 W
UKUPNO: 13823,3575 W ---> 13,8233575 kW
Da li bi mogla ovo da zadovolji prepravljena alfa 7 sa ubačenim kotlom od 11 litara vode? Alfa bi bila montirana u kuhinji tako da bi tu zračila toplotu, a u sobama i hodniku radijatori i u kupatilu sušač.
Izračunavanje toplotnih gubitaka je mnogo komplikovanije i precitnije. Postoje tabele i koeficieti koji se koriste, ima ih i na ovom forumu, potraži.
Pravi račun je
gubici=površina * koeficient_provodljivosti * razlika_u_temperaturi
Sve ovo što si našao je kao da pitaš majstora od pre 40 godina.
Kako uopšte da staviš izolaciju koji umaš kad tamo nema mogućnosti da staviš "stiropor 5cm"?
A procena "srednje izolovan" i "dobro izolovan" je u današnje vreme vrlo rastegljiv.
Objekat sa 5cm izolacije spada gde? A sa 3cm? A sa 10cm?
A razlika u koeficientima je 0.6 za ciglu+5cm do 0.38 za ciglu+10cm tj razlika je 60%
Na forumu su dati neki linkovi do Excell programa koji to dobro računaju, potraži ih.
Ili, zovi inžinjera da ti to izračuna. Pa onda još jednog, za svaki slučaj.
Gubici cele kuće od 65m2 sa 5cm izolacije ne mogu biti veći od 5000w na +20/-20.
Ako veruješ onoj računici od 12-3000w gubitaka onda ti Prity od 7000w nije dovoljan.
Ja sam zvao majstora i baš zato hoću da vidim da li me zavlači jer on ujedno i prodaje materijal, pa mi je izračunao npr. da u dnevnom boravku treba da dođu 2 Al radijatora sa ukupno 42 rebra!Meni se čini da je to mnogo, jer je stan dobro izolovan.
Ako veruješ onoj računici od 12-3000w gubitaka onda ti Prity od 7000w nije dovoljan
Tihi2 ja sam te pitao dali moze prepravljena Alfa 7 sa dodatim kotlom od 11 litara vode da zadovolji ovu povrsinu?Ovakva alfa ima oko 12.5 kW, od cega 5 kW zraci toplotu oko sebe, a 7,5 kW predaje toplotu vodi!Da li bi ona mogla da dodje u obzir, jer mi je dimnjak kao sto sam napisao 12x12cm.
Po računici bi trebalo, ali ja nemam iskustva sa tim.
Probaj pitati ovde na temi "kombinovani ...".
Svi majstori rade sa materijalom i to je lep izvor provizije u saradnji sa prodavcem.
42 rebra? Ja jesam za malo više radijatora ali ovo je baš previše. Tebi na spoljnjih 0*C treba 2.5kw/čas. malo veća logorska vatra to daje.
Tihi2 ti ga bas pretera 
Ugrubo da ne racunam sada i da vadim iz tablica za ovaj objekat treba oko 7000W. Delta T 40 (65/55/20). Ako kazemo da jedno radijatorsko rebro ima cc 146W na delta t 40...dodjemo na racunicu od 47 rebara. Samim tim voda u sistemu u najgoroj zimi nece prelaziti 65C.
Uvek vise volim da uzmem prosek za toplotne gubitke, nego da se racunaju za svaku prostoriju ponaosob. Da uzmemo da je potrebno oko 35 W/m3 sto na 185m3 dodje oko 6500W.
Grejač!
Onda ispada da mi je peć tj. šporet od 6.5 kW dovoljan! To mi nešto malo ispada!
Pa za 65m2 toliko je dovoljno. Pogotovo sto je izolacija takva kakva kazes.
Grejač,
i ja sam računao ugrubo ali ne može da pređe 5kw. Pa čovek ima kuću 8x8m, na zidovima 5cm stiropora (ja sam računao koeficient 0.6), 10cm na tavanu (koef=0.4). Ne znam kolike koeficiente ti računaš?
Ono 12-13000w je stvarno preterivanje.
E sad, koliko staviti više je posle druga priča. ali se moraju prvo sračunati gubici na -20/+20 pa onda dodavati radijatore tj smanjivati temperaturu vode.
Majstor koji je bio predložio je ovako:
1.dnevni boravak-2 radijatora, jedan sa 15 čalanaka, drugi sa 27 članaka;
2.Kuhinja bez radijatora-tu zrači peć "Alfa central 23";
3.Hodnik-radijator sa 4 članka;
5.spavaća soba-radijator sa 14 članaka;
6.dečija soba-radijator sa 13 članaka i
7.kupatilo-cevni sušač 410x720
Svi radijatori su AL Lipovica "Orion" H-600, a sušač je "Euro" V.Plana snage 494W.
Ako se uzme iz tabele za navedene radijatore toplotni učinak na 75/65/20 C je 145W, pa dobijamo da je npr. dnevni boravak 42 članaka x 145 W = 6090 W
onda za hodnik dođe 4 članka x 145 W= 580W, zatim spavaća soba 14 x 145 = 2030 W i na kraju dečija soba 13 x 145 =1885 W.
Postavlja se pitanje kako će raditi peć "Alfa central 23", kada je dimnjak 12x12cm, a ona je predviđena za dimni odvod 150mm. Takođe neznam da nije predimenzionisano sa snagom peći? Da, nisam još rekao da je majstor planirao da poveže u kupatilu i bojler sa izmenjivačem od 80 litara!
Šta mislite da li je ovo preterano ili nije?
Teoretski kolicinu rebara ne mozes da preteras. Sto veci broj rebar, potrebna je manja temperatura vode. Jedino sto tad moze doci do pojave kondezacije u sporetu (vrlo retko), pod uslovom da nisu bas predimenzionisani. Po meni je ovo sasvim korektno. Ako je dimnjak visine preko 9m radice i na njemu sasvim fino. Problem moze biti samo ako je loseg kvaliteta, pa za par godina mozes ocekivati pojavu pukotina i propustanje dimnjaka
Hvala Grejač! Stvarno si car za ovu problematiku vezanu za grejanje!
Ja stvarno moram ponovo da pitam...
Na sobu od 25m2 sa izolacijom od 5cm stirorpora i 10cm vune na tavanu preporuka je 42 rebra? Tačno 1.7rebara po 1m2?
Na neizolovanu kuću to bi bilo 107rebara na 24 m2.
DA LI STE VI TO NEGDE VIDELI? Na 25m2 100rebara? Tu ne treba ni krečiti, sve radijatori.
Ako je to normalno, poješću sve svoje diplome i škole i otići Honduras.
Ako se grejanje tako uradi, uvek će biti pretoplo i na spoljnjih 0*C će raditi u režimu 37/32/20. Ako je temperatura u plusu biće još teže tako dozirano ložiti jer se vatra ne može lako kontrolisati (da je gas ili struja onda ok, ali loženje...).
Ja ovo napisao zbog foruma, pa kad Sapo uradi grejanje neka se uporede komentari i stvarno stanje.
Nisam ja rekao da nije predimenzionisano. Rekao sam da je korektno. U dnevnoj sobi realno ne treba vise od 20 clanaka. Kazem samo da ce to funkcionisati sasvim korektno. Ako u sporetu koristi sirova drva, pa temperaturni rezim ce mu i biti 40 C na potisu 
Dok ja preko telefona pohvatam ko sta pise.
DS -18 reb.
decija- 8 reb
spavaca-10 reb
hodnik-4 reb
kuhinja-7 reb
Razumem ja tebe, nećeš ti da kudiš majstore, ali se vidi između redova da se ne slažeš sa njegovim proračunom. Ne čitaju svi tako pažljivo pa se može steći pogrešan utisak. A i ne čitaju sve što si pisao pa da znaju koliko znaš.
Ovaj projekat je odličan za toplotnu pumpu i niskotemperaturno grejanje, ali za loženje je problem.
Da ne spominjem trošak od bar 500evra za nepotrebne radijatore.
E sad, da li na sve to staviti peć od 23kw ne bih da se mešam ali mislim da bi i to trebalo smanjiti. Na pola.
Ipak je prosečna zimska temperatura +5*C a (ako se dobro sećam mog merenja) ove zime smo imali samo 2 dana prosečnu dnevnu temperaturu ispod -5*C.
Pa onda da ja prepravim moju alfu 7, da joj ubacim kotao od cca 11 litara I da gruvam! Tu automatski stedim pare koje bih dao za drugi šporet! Ovako majstor traži 150 evra da prepravi već postojeću alfu I u nju ugradi kotao.
Peć Alfa Central 23 košta 465 evra I kad odbijem razliku u radijatorima koja nije baš mala 210 evra, sigurno to vuče I malo kraće cevi pa sigurno manje ventila I drugih stvari, grubo rečeno štedim najmanje 550 evra (za radijatore I peć)! Ali iskreno govoreći neću moći povezati bojler sa izmenjivačem u kupatilu, pa tako mogu da odbijem I to od prve ukupne cene od 2300 evra za materijal I ruke, pa na kraju dobijam 2300-700= 1600 evra! Grubo računajući!
Grejač! Da li ti imaš iskustva sa ovim prepravljanim alfama?Reci mi da li mogu to da izvedem tako da alfa 7 bude smeštena u kuhinji I da tu greje zračenjem a druge prostorije radijatorima?Odnosno da li ona može to da podmiri?
Tihi2 hvala puno na tvojoj upornosti! Da ne beše tebe platih ja i ono šta ne treba! Zato sam se i obratio ovde, jer nisam kompetentan za ovu oblast, mada sam dosta naučio uz sve vas! E sad me interesuje još jedna stvar da li bih ja ovaj prostor mogao da grejem na peć za etažno grejanje na pelet od 12 kW npr. proizvođača MBS? Jeste skupa sama peć, ali bih se ratosiljao drva, pepela,čišćenja čunkova, odžaka, krečenja itd...!!!
Nisam još rekao da mi je majstor za ruke tražio 330 evra a za celokupan materijal sa bojlerom sa izmenjivačem i peći Central 23 Vranje 2000 evra!