@Histerezis Ja sam racunao da ako 14x14 drvenu gredu zamenim sa 14x12 betonskom gredom da ce biti bolje. Jbg. Ako ove stare kuce koje nisu ni upola ovako uradjene stoje 50 godina valjda nece ni meni pucati zidovi... Inace u projektu nema ucrtanih tih horizontalnih serklaza vec je u tekstu navedenu da ih stavim na visinu vrata ili vise...
PLac - početak,ideje,predlozi,saveti
Uskoro završavamo sa postavljanjem rogova. Odrađena je betonska stolica. Grebanjače su 14x12,a rogovi i venčanice 12x10. Građu sam premazao sredstvom za zaštitu od truleži i žižka. Uvezivanje ide brkovima koje su ostavili prilikom betoniranja prstena. Čini mi se da dosta ima "budževina" kod ovih radova, možda i grešim. Osovinsko rastojanje izmeđi rogova je 70cm,osim kod rogova između kojih je planiran krovni prozor
@Histerezis, hvala na detaljima.
Dopunio sam galeriju sa fotkama pa možete pogledati. http://1drv.ms/1FVZYfe
U sredu stiže crep. Odlučio sam se za Bramac classic protector tamno braon. Stigle su mi letve 5x3 i podletve 5x2 (razmišljam da vratim i stavim istu dimenziju kao i letve??)
Vlado, za kuću se ne brini. Moja je duplo gora pa se ja ne sekiram ič!!!
MM, pogledaj u projektu! Jer koliko ja vidim u velikom polju u ploči pored osnovne armature binora *(dve šestice ili dve sednice) ima još i jedna četrnestica što je malo da ponese i ploču i pregradni zid na koji oslanjaš krov!!! Trebalo bi mnogo više!!!
Stolicu od betona u tim dimenzijama sam izkomentarisao već Vladi i to nije dobro. Beton na tako malim presecima se ne ponaša kao što bi očekivali....
Žao mi je što niste uspeli da izbegnete stub po sred sobe moglo je lako da se reši. Ako pod "podletvom 5x2cm" podrazumevate kontraletve onda menjajte.
Proverite na dekleraciji ili kontrolnom listu koji je išao uz paletu bloka kojim ste zidali prizemlje da li piše da je za noseće zidove. Koliko vidim na osnovu veličine šupljina i njihovog rasporeda on to možda i nije! generalno za Vašu spratnost potpuno nebitna stvar.
@Histerezis hvala na konstruktivnim i detaljnim odgovorima.
Ja ću vam reći ono što trenutno znam,jer nisam na licu mesta da bih proverio. Nismo stavljali mrežu na ploči. Fert gredice (preko 4m) su ojačane sa jednom šipkom fi12.
Na žalost, neke-većinu stvari koje ste naveli je kasno promeniti,ali najbitnije mi je da znam koje su kritične tačke,i šta iz ove perspektive možemo uraditi (ako je išta moguće?)
s'obzirom da je projektom predviđena drvena stolica uz pregradne zidove od 12cm,a da smo kasnije odlučili za betonsku stolicu,majstori su mi rekli da možemo raditi i sa blokom od 20cm,kako bi stubovi bili jači.Ja to nisam prihvatio,i tražio sam od njih da se drže projekta.
Stub koji se javio u sobi jeste stub koji je formiran iz prizemlja.
Izostanak HS-a u nivou podesta je propust majstora,i to ću videti. Za stub na ulazu znam da je bilo nekih kompromisa,i to ću proveriti.
Za podletvu ću definitivno vratti ove 5x2, samo ne znam koje uzeti 5x3? Ovo verovatno postoji negde u specifikaciji za ugradnju Bramac classic crepa.
Kao što rekoh gore. Bitno mi je da znam koje su kritične tačke, i da li je išta moguće popraviti u ovoj fazi.
još jedna stvar koja me brine, a to je uža stolica nego što to inače treba da bude. Postoji to neko pravilo 2/3 i 1/3,što kod mene zbog uže stolice nije ispoštovano.
Koje su optimalne dužine rogova i grebenjaača? Da li se oni mogu ukrutiti sa nekim raspinjačama,itd?
Nedostatk mreže u ploči je veliki nedostatak al dobro šta sad da se radi. Loše vam je izpozicionirana ploča tako da kad pogledate svi fert nosači su u jednom pravcu što nije dobro. Preporuka je da se postavljaju u cik-cak kao šah polja (ne po svaku cenu al se trudimo) i da obavezno imaju rebra za ukrućenje a Vi ni to nemate. Što se tiče zidova od bloka da je bilo predloga da bude 20cm umesto 12cm to sme da se radi iznad nosećeg zida al ako je u polju to mora da se predvidi i sračuna. Građevinskom fizikom se ne bavim pa neznam šta da Vam kažem za kontra letvu. Ali koliko sam viđao sve mahom stavljaju minimum 8x5cm zbog bolje cirkulacije (mada su sve to bili veliki krovovi). Preporučuje se 2/3 i 1/3 raspona za rog jer su tada otprilike ujednačeni uticaju u polju i nad rožnjačom. NE mora striktno da se poštuje. Rog se sračuna prema arhitekturi i tu je kraj. Kod Vas bolje što je stolica uža jer je bliža osloncu ploče pa su manji uticaj u ploči prizemlja. Nema optimalne dužine već za zadate raspone i opterećenje sračunamo koja nam dimentija treba.
Dođosmo do dimnjaka, i tu imam pitanje. Pošto ne radimo sa elementima već zidamo ciglom dimnjak. Planiram da se uzimam kotao na čvrsto gorivo.
Dimnjak se nalazi sa unutrašnje strane. Spoljne dimenzije su 51x51. Kada se odzida, unutrašnji otvor će biti oko 28cm.
Da li se unutra ubacije neka cev promera fi200 celom dužinom dimnjaka?
Da li dimnjak može da ostane samo ovako kako se odzida?
Dopunjena je galerija http://1drv.ms/1FVZYfe
MM, kuća se pravi da traje i najčešće jedanput u životu. Smatram da ćeš sebi veliku štetu da napraviš zidanim dimnjakom. Muku sebi ima da natovariš na glavu. S obzirom da sve radiš iz novo imaš jedinstvenu priliku da sve oko kuće uradiš kako treba. Pošto si se odlučio za kotao na čvrsto gorivo trebao si prema gubicima (barem i otprilike da se sračunaju) odrediš snagu kotla a prema snazi kotla i odgovarajuću visinu i veličinu poprečnog preseka dimnjaka. Ovako mi se čini da neće baš najbolje da ispadne. Kvadratni presek 28x28cm je baš veliki čak i za tvoju visinu dimnjaka od nekih 4.5m koliko ti je u preseku nacrtano. Znaj da ti je to arhitektica nacrtala tek onako i da bi visinu dimnjaka trebao da dimenzionišeš prema snazi kotla, vrsti goriva, položaju dimnjaka u odnosu na sleme krova, položaju susednih objekata i tvog (ako ste blizu),.... Tebi je kvadratura oko 130-140m2, imaćeš novu stolariju, uradićeš izolaciju, tako da ćeš imati potrebe za nekom smagom kotla u vrh glave do 20-tak kW pa možda je i to mnogo (ovo mora ipak da odredi neko kome je to struka). Smatram da ćeš imati veliko pothlađivanje dimnih gasova na tolikom preseku dimnjaka i da ćeš imati problema sa kondenzatom. U današnje vreme montažni dimnjaci su postali dominantni što se tiče centralnog grejanja. Zidani dimnjak da ali samo kao rezervni za nedaj bože u slučaju rata, neke nepogode ili slično... Nadam se da si barem našao da kupiš prepečenu - klinker opeku kojom ćeš da zidaš da ne bude baš totalni promašaj. Jedino je dobra stvar što ti je dimnjak u garaži i nije vezan za stambeni deo pa kad verovarno za neku godinu budeš morao to da saniraš biće jednostavnije. Razmisli dobro dok još ne krenete sa zidanjem dimnjaka šta ćeš i kako ćeš. Ovaj forum je prepun loših iskustava ljudi sa zidanim dimnjacima.
MM, pa Vi već sve ozidali...
Da, čitao sam da su ljudi imali problema.
Meni je ovaj dimnjak u garaži,a u potkrovlju prolazi kroz ostavu. Ne znam da li si video slike,jer je već ozidan skoro do kraja.
Međutim,meni jedna stvar nije baš najjasnija. Toliko priče o dimnjacima,a meni su samo ozidali sa ciglom,i ispade da je to to. To mi je nešto sumljivo,pa reko da pitam dok još ima vremena da preprave.
Razmišljao sam da dodam još jedan dimnjak u kuhinji promera 14x14 isto da zidamo ciglom. Ovo mi nije prioritetno,ali ako se nađe odgovarajuće mesto,to bih uradio.
MM, koliko vidim na poslednjoj slici dimnjak ste prekinuli u nivou međuspratne konstrukcije tj. ostavili ste u ploči otvor samo koliko je svetli presek dimnjaka. Dimnjak se zida kontinualno i ne sme da se prekida. Majstori su Vam čak napravili redukciju preseka u ploči koliko vidim ne poklapaju se rupe zidanog dela i prolaza kroz ploču. Imaćete muku i kada čistite jer se na takvim mestima obično intenzivnije skuplja smola i gar...
Gotovo sad nema šta da se popravlja. Cev (ne znam na kakvu ste mislili ste mogli odmah da postavite pa da je obzidate). Ili da ste išli na montažne elemente za samu dimovodnu cev a da umesto elemenata plašta obzidate opekom što mnogi rade zbog uštede.
U pravi si. U ploči je nešto manji otvor. Da li to treba korigovati?
Naravno! Ali kako to sad da uradite?
Pa tako što ćemo skinuti ovo što je zidano,nikako drugačije.
Kada sam rekao cev,mislio sam da ubacimo cev fi 200,prostor oko cevi ispunimo produženim malterom, i tako zaista dobijem dimnjak odgovarajućeg promera.
Po meni je još prilikom izlivanja ploče trebalo da se ostavi otvor za dimnjak,ali oni to nisu uradili iz ne znam kog razloga.
MM, to sa stavljanjem cevi i ispunom od maltera okolo mnogi urade ali naprave još veću štetu. Dimnjak će ti biti još masivniji i termički inertniji pa će biti problem kod "hladnog starta" dok ga ne zagreješ moraćeš intenzivnije da ložiš a uslovi za stvaranje kondenzata biće idealni.
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-...
Osim što bi trebalo da korigujemo deo u ploči kojim je sužen otvor,da li možemo još neku dobru stvar da napravimo za ovaj dimnjak? Da li je ovaj promer prevelik i koje su loše karakteristike prevelikom otvora? O čemu da vodimo računa za deo koji će biti iznad krovnog pokrivača?
MM, ukoliko je presek dimnjaka predimenzionisan nastaje prekomerno hladjenje dimnih gasova, dovodi do stvaranja kondenzata i kiselina koji agresivno deluju kako na malter tako i na opeku. verovatno će se javiti fleke od vlage za početak a kasnije i crne fleke od kondenzata. Prevelik presek može i da ti uzrokuje loš rad kotla tj. da ti prebrzo "izvuče" dimne gasove a da oni ne stignu da u dovoljnoj meri predaju toplotu zidovima kotla i vodi (pisano je već na forumu). Za promer dimnjaka bi morao da konsultuješ nekog ko se bavi grejanjem ili da se upravljaš gotovim nomogramima ako si suzio izbor kotla. Tu stvarno ne mogu da ti pomognem. Valjda će se javiti u pomoć i neko od članova koji se time bavi. Što se tiče dela iznad krovnog pokrivača osim da termički izoluješ tvrdom kamenom vunom (tipa knaufovom FKD-S) ništa mi drugo ne pada na pamet. Nebi bilo loše ni da ga celom visinom izoluješ kamenom vunom. Ponašaće ti se bolje ali nećeš imati garanciju da će sve to da funkcioniše kao što treba. Na stotine sam video takvih dimnjaka (od opeke 25x25cm) i muku muče ljudi sa njima a samo za dva znam da su se pokazala dobro. Kakva su iskustva komšije koji je do Vas (vidi se na slici da i on ima takav dimnjak) samo spolja dozidan uz kuću?
Nesto ti brzo napreduje kuca. 
Sto se tice dimnjaka ako je tacno ovo sto je Histerezis rekao (u sta ne sumnjam) ja bih srusio dimnjak dok jos nije kasno i napravio neki montazni sa precnikom cevi koji ce odgovarati kotlu.
Dok stavis neku inox cev i izolaciju kosta ce te skoro kao nov keramicki dimnjak a citajuci ovde na forumu mislim da ces i dalje imati problema posto ces intezivnije da ga koristis.
Vlado, ne pitaj ništa. Ide polako,evo već su danas stavljali foliju i letve. Na osnovu onoga što sam čitao na forumu (ali i u specifikaciji za foliju),foliju stavljamo preko rogova,nisam oblaga niti daskama niti OSB tablama (osim strehu). Jako je nezgodno oko onih badža,ima dosta seckanja,nisam siguran da li oni to dobro rade. Ja gledam priloge firmi kao neko tehničko uputstvo,i tamo je sve nekako idealno,ali to je zaista teško izvesti u praksi.
Danas su mi majstori barem 10 puta prebacili za OSB table i kad slušaš tako komentare,onda sumljaš u sopstvenu odluku, Sutra će doći i predstavnik za crep,pa će malo pogledati sve to.
Jbt.sad shvatam ove izraze za rogove,hodanje ulicom i pričanja, i ostalo Danas sam im rekao da jedva čekam da ih ispratim, i zaista je tako. Samo da sve to odrade kako treba.
Kasnije ću dopuniti album sa još nekim slikama.
Što se dimnjaka tiče, eto skinuli smo onaj deo na spratu, oštemovali malo i dobili isti otvor svuda. I tome su se protivili i tvrdili da ne treba da se radi. I meni je prosto bilo žao da štemujemo dalje ploču kako bi nastavili sa zidanjem ciglama. Taj deo gde je ploča je premazan sa malterom.
@Histerezis što se tiče komšija. Dimnjak koji se vidi jeste zidan ciglom,pola je spolja, pola unutra,ali komšije se još uvek nisu uselile,tako da ne mogu da ti kažem kakva su iskustva.
Drugi komšija je ozidao ciglom,ali unutra ima elemente. Mešutim kod njega sam vide da se na spoljnjem zidu (od bloka) pojavila neka čađ. Zato sam ja odlučio da ne koristim zid od bloka, več da sa svih strana zidamo ciglom. Drugi komšija ima prohromski dimnjak. Relatvno su skorije napravljene kuće, i niko do sada nije imao problema.
Danas sam pozva i limara da odradi oluke,iksne i uvale. Videćemo kako će to ispasti. Ako i tu postoji nešto na šta treba da se obrati posebna pažnja, pišite ko ima iskustva.
Vec vidim temu sa nalsovom " Dimnjak ne valja " ...
Rusi to sve pa uradi dimnjak po propisu , ili uradi spoljni montazni dimnjak . Od tih zidanih dimnjaka nema nista ...
Pri kraju smo radova,tako da ću rizikovati,i ostaviti dimnjak ovakav. Vreme će pokazati. Galerija osvežena http://1drv.ms/1FVZYfe
U danasnje doba, a iskreno kao i sve, dimnjaci su postali nauka za sebe jer su oni cini se nekako prateci a istovremeno najvazniji deo izvora toplote. Ogromna je razlika izmedju dimnjaka u koji je prikljucen "smederevac" od pre 60-70 godina ili ona tucana predratna pec ili neka zidana paorska pec kakvih je bilo mnogo po Vojvodini nekada. Vecina danasnjih peci i stednjaka-sporeta za lokalno grejanje (znaci samo oni koji greju iskljucivo prostoriju u kojoj se nalaze) su tako koncipirani da imaju znacajno nizu temperaturu dimnih gasova na izlazu nego sto je to slucaj sa proizvodima od pre 50-60-70 godina a koji su i dan danas u upotrebi. Za kotlove koji se koriste u sistemu razvoda spratnog (etaznog), kucnog ili centralnog grejanja to je tek prvi preduslov odnosnno sto bi Latini rekli "Sine qua non" - po definiciji kod kotlova treba maksimalno iskoristiti svaki vat (Watt, caloria, joul, stepen razlike u temperaturi - sve zavisi koje jedinice koristimo ili cemo ih koristiti) energije i poslati ga u sistem grejanja prostorija a ne ispustati ga u atmosferu. Proizvodjaci kotlova idu toliko daleko da spustaju temperaturu izduva ispod temperature kondenzacije ali jasno kazu da je neophodan i odgovarajuci dimnjak (izolovan, otporan na vlagu, kiseline i sa ugradjenom kondenzacionom posudom ...). Da skratim - znaci hocemo da sto manje u startu platimo izgradnjom neodgovarajuceg dimnjaka a da kasnije koristimo sve ono sto pruza kotao sa niskom temperaturom izduva. Majstori kao majstori, gledaju da uzmu pare i pobegnu jer onda kada dimnjak bude u funkciji bice na nekom novom gradilistu. Ovakav dimnjak koji si sazidao je odlican i ja bih ga zadrzao, ali samo kao ventilacioni kanal. Zao mi je sto ti to kazem ali bolje je sada i ovako nego da kasnije kazes da nisi znao. Zao mi je sto nisam stigao zbog mojih obaveza da ti ranije odgovorim na mail, mada si mi tamo poslao slike kada je dimnjak vec izgradjen. Za kraj, moguce je i da. slucajno, budes i zadovoljan odnosno da problemi budu takvi i da ti to ne bude smetalo, ali to je sve vec pre stvar ukusa i opredeljenja.
Juče je završeno sa pokrivanjem i olucima. Dodao sam par fotografija u postojećoj galeriji http://1drv.ms/1FVZYfe
Nisam još prebacio fotke od juče kada je sve bilo završeno. Prebaciću ih sutra.
Što se pokrivke tiče, uzeo sam bramac classic protector crep u tamno braon boji. Bilo je dosta sečenja, uvale nisu baš najsjajnije ispale, i meni baš smeta što nije u potpunosti ispalo kako treba. Naime, limar je odradio uvale, međutim crep nikako ne može lepo da nalegne. Kupio sam još i neki sunđerasti materijal koji je namenjen baš za takve stvari,ali kada se postavi bukvalno izdigne crep za još 3-4 cm, i onda se tek ne uklapa.
Crep je dosta krt, kako se stane na ivicu crepa,tako se ta ivica odvali.
Radovi su počeli 17.09.2015 a završeni 5.11.2015
Generalno sam zadovoljan, ali ima nekih stvari koje su se rešavale na licu mesta, što ja baš i ne volim. Očekivao sam da će ići sve kako je u planu, u cm,ali nije bilo baš tako.
U planu je bio prozor na međuspratu, međutim tu je prošla greda, pa nije bilo moguće izvesti prozor dimenzija 140x80.
To mi baš smeta, pa sam hteo da čujem mišljenja da li je pametno da sečem ovu gredu i da napravim željeni otvor za prozor? Šta bi ste vi radili?
Svršenom poslu mane nema ...
Tesari su uradili krov što bi se reklo skolski ... Ali kad vidim vencanice vezane zicom , oću da odlepim ...
I jos jedna digresija ako je prodor kroz plocu uradjen na ploči sa fertom i puniocima , onda će da bude " igranka " vrlo brzo . Te " ivice " prodora kroz ploču koje su obradjene malterom , će prve da propuste dim dalje ...
MM, a što ste uopšte i betonirali tu gredu kad ona i nije predviđena po projektu kao i označeni deo zida iznad?
Onaj ko je trebao da vidi nije video na vreme. Majstori su to uradili ili po navici ili greškom,ali su uradili. Voleo bih to da uradim po projektu, tačnije da izvedem prozor po planiranim dimenzijama 140x80,ali posle ovoga ne znam šta da radim.
Tenzore, kako da shvatim tvoj komentar da su krov odradili školski?
Čitao sam tvoj post gde si pisao o krovovima i pričvršćivanju sa klamfama.
Ne znam kakva je situacija i iskustvo ostalih sa majstorima, ali ovi su naučili da rade po šablonu, i to je.
Raznih muka sam imao, gledali smo i video za suvo izvođenje slemena i na razne druge načine sam pokušavao da im prikažem neke "savremenije" stilove gradnje, ali jedva sam čekao da odrade i da konačno stavim tačku na ovaj deo.
Da ne pominjem koliko puta su mi prebacili to što nisam stavljao osb table. Za nih krovna folija ne znači ništa... To što ja čitam na internetu i ostalo...
Imaju i neke pozitivne strane, nije baš toliko strašno.
I da, shvatio sam da sam pogrešio što sam im dozvolio da zidaju dimnjak, i to su čak loše uradili, tačnije sa prekidom u ploči. I na kraju sam uvideo čak da ukupna dužina dimnjaka nije odgovarajuća.
Ne znam da li je u ovoj situaciji moguće dodati neku cev ili uraditi bilo šta pametno?
MM da je Vaša kuća moja uradio bih prvu varijantu iz priloga. Ovo sa betonskim stolicama na već urađeno prizemlje manje više bi bio karabudž. Uz prepravku projekta u startu to je moglo da ispadne korektno. Kako napredujete sa izgradnjom? Dajte neku sliku.
Vlado, bez osnove i preseka kao što je dao MM manje više pričamo na otprilike. Generalno svi zidovi od 12cm i serklaži u zidovima koji su 12cm što se tiče globalnog ponašanja (uticaj na nosivost) objekta kao i da ih nema. Presek od 12x12 od betona nema gotovo ni malo onoga što se zove „utegnuti beton“ tako da on ima da se ponaša krajnje krto i da otkaže u prvim trenutcima zemljotresa. Uticaj na krutost postoji ali samo je inicijalna i posle prvog udara takvi serklaži otkazuju. HS imaju drugu ulogu kao na slici u prilogu! Nije problem što će oni da se oštete nego što ovo čitaju mnogi i često se desi da se nešto raširi viralno a da nije dobro. I meni je na kući to loše urađeno ( mislim na kalkane) i sve se nadam da bude neki zemljotres pa da to poodpada pa da rešim to već jednom ko što treba. Koliko vidim venčanice Vam leže preko petog reda siporeksa tj. niste ih opasivali sa HS i VS. Što se deformacije tiče to sa izdizanjem je moguće u nižim etažama kod visokih objekata. U Vašem slučaju to je nemoguće. Kod Vas će ti stubovi da se klasično savijaju i osim gušćih uzengija ništa im ne fali. Ne može nešto da bude stub ako je armirano kao VS.
Što bi reko Tenzor: „Svršenom poslu mane nema!“