Evo ovako ukratko, kada pada kisa prolazi voda na spoju mrtve ploce i zidova, kada nema kise nema vlage...polozena je drenazna cev prilikom zidanja ali je lose uradjeno...Pa sada idemo pomovo...posto treba kopati i do preko 2m dubine zelim da uradim kako treba, ovog puta...Manje vise sve sam procitao ali za jednu stvar nisam siguran, a to je: Koliko duboko ici sa drenazom u odnosu na temelje?
Evo slike, pa molim za pomoc.
Drenaža
- Login or register to post comments
- 4846 prikaza
Za printanje
Hvala na odgovoru zakcoske i posebno na slikama. I ja nisam bas bio za varijantu B al rekoh ajd malo da se posavetujem...Raspitacu se za filc koji se navlaci na cev, u svakom slucaju ide filc(tkanina /filter) a do zida fondaline...
Znaci kopam do pocetka temeljne stope pa filc, pa cm drenaznog kamena pa cev pa opet "sljiunak" pa filc...Vidim da na slici br.3 pise da iznad filca stavim pesak? Misljenje vezano za pesak...Jel "0"da stavim? Mozda i iznad peska filc?
Ovde je zemlja glina, npr imam iskopanu neku rupu pored kuce dubine oko 1m rupa je na padini a voda apsolutno ne odlazi osusi se tek kada voda ispari...
Jedina razlika koju ja planiram da uradim jeste da napravim kao kanal od beton bloka...evo nove slike, ono sto nije dobro prikazano na slici jeste da planiram da stavim cev u donju zonu...
http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files/untitled_76.jpg
Drenaža nije hidroizolacija ... Tako da će ceo posao biti napola uradjen a svršenom poslu mane nema ...
tenzor wrote:
Drenaža nije hidroizolacija ... Tako da će ceo posao biti napola uradjen a svršenom poslu mane nema ...
Potpuno se slazem sa tobom, ajd da se dopunim...Kao sto sam na pocetku napisao vlage u suterenu nema, nigde nema vlaznih fleka ali kada pada kisa i to ne odmah nego odprilike 5 - 6h po pocetku padanja na par mesta na spoju mrtve ploce i zidova pojavi se "potocic", koji nakon par dana se osusi i to je to.... Ako je manja kisa "potocic" se i ne pojavi...
Kada se zidalo uradjen je presek izmedju mrtve ploce i zidova, zidano je beton blokom koji je sa spoljne strane presvucen kondorom onda je ostavljen razmak i podignut je jos jedan zid od cigle na koji naleze zemlja...
Jasno mi je da je hidroizolacija popustila i da voda tu ulazi, ali da sad rusim zid od cigle da bih ponovo radio izolaciju na unutrasljem zidu nema sanse, nadam se da ce problem biti resen "popravljenom" drenazom...
Mada tvoj post tenzor-e me je pokrenuo da razmislim da uradim dodatnu hidro izolaciju i na spoljnjem zidu - cigli...hmmm hvala na tome..
Drenaza nije uradjena kako treba, godinu dana je funkcionisala, pa je "prestala" da radi, onda je delimicno otkopavano ali opet nije uradjeno kako treba i ponovo zadnjih 2 god imam problema...Od onih velikih kisa...
Ovog puta zelim da uradim kako treba...
Kao što sam već napisao drenaža neće rešiti problem vlage ... Niti tih" potočića " ali ni problem kapilarne vlage ...
Bacićete novac a problem će ostati ...
E sad ja sam Vam kazo šta sam imao a vi po svojoj namisli delajte
hidro izolacija je veoma vazna. Dali se pojavi voda kad normalno pada kisa bez velikih pljuskova ? Glina je veoma zaguljena imam je svuda oko kuce..Valjalo bi da dodas pesak (malko krupniji) iznad peska moze filc Treba obezbediti odvod vode Gde I kako ako je glineno zemljiste.Ako ima negde pad I pustiti drirektno da izliva na povrsinu zemlje (ako ne smeta nikom)Nacrtaj skicu gde ti voda odlazi . Sve mi se cini da ti se drenaza oko kuce ne prazni dovoljnom brzinom kad su velike kise.Problem: kapacitet cevi I drenaznog kamena, pad ,,kraj drenaznog sistema (sahta/jama ili slobodan izliv na povrsinu), ili zapusen system zemljom zbog nedostatka filca/filtera I naravno nepravilno uradjena hidro izolacija.Pozeljno bi bilo da se pozabavis HI kad vec otkopavas. Tenzor je vrlo dobro upucen u gradjevinske radove. Njegovi saveti su korisni. I da ne zaboravim Zvukoljuba .Oni bi mogli da pomognu ako ima nekih pitanja , naravno ako imaju vremena.
Kada pada kisa polako, ono jesenje - sipi nema "potoka" jedino ako pada danima e onda se pojavi posle 2-3-4 dana. Nikada nemam fleku ili bilo kakvu naznaku vlage,...Samo jednostavno izbije ispod bloka i onda naravno prvi blok povuce vodu, posle par dana sve se osusi...
Bukvalno sam sedeo po 1-2h i blenuo u zid i cekao da vidim gde i kako izbija...
Cela kuca je na padini, prednji deo je ukopan kekih 2,2m-2,3m a pozadi je na "nuli" odnosno uradjena je kaskada....
Kao da si izvideo situaciju, cev je na kraju bila samo polozena u zemlju, i jesenas pozovem masinu da kopa i kazem pocni odavde (tamo gde je polozen kraj drenazne cevi) i pici na gore, prva, druga kasika, treca kad je krenula voda stade covek mislio da je pokidao neku cev... Ako se ne varam drenazna cev je fi 150 voda je izbijala iz cevi sigurno 2-3min. Rekoh resio sam problem, uradicu drenazne jame i to je to, ostavio tako preko zime otkopano, resio sam se "potocica" na bocnoj strani ali mi sa prednje strane pravi problem....
Inace filc uopste nije postavljen....
Planiram da uradim sistem sa jamama na krajevima
Kao sto sam i napisao Tenzor me je pokrenuo da razmislm o hidroizolaciji "spoljnjeg" zida... A i njegovo i Zvukoljub-ovo misljenje zaista cenim a i od Vas svi ostalih...Jer da nije tako bilo bi suludo pitati i traziti savet i pomoc drugih...Jedino sto je nekad malo teze pribliziti i pojasniti situaciju i problem ovako pisano...
Evo samo da se javim da sam poceo sa radovima...kolicina vode govori kako je funkcionisala drenaza...
Plan je ciscenje od zemlje zida i temelja, izolacija i drenaza kao sto sam gore opiso...naravno saveti i ideje dobro dosle....
Pisao sam dosta ranije kako se izvodi drenaza. Uradi kako sam opisivao na dosta mesta i neces da pogresis. Inace, valjalo bi dno da tanko izbetoniras, naravnmo sa padom od kuce i ka upojnom bunaru. na taj beton stavi drenaznu cev, preko nje cca. 30-50 cm drenazni kamen (iberlauf), preko kamena filc, preko filca 10-15 cm peska i onda ako ima mesta zemlja. Do kuce, uza zid i dole do betona ili delimicno i pokrij beton cepasta folija.
Vidim da si u nekoj ravnici... ako nemas gde da odvedes vodu onda nije dobro. Vodu moras, apsolutno moras negde da odvedes ... ako nista drugo napravi sabirni bunar i iz njega pumpom prebacuj u kanalizaciju. Hocu da naglasim i ponovim - ako nemas gde da odvedes vodu "dzaba si krecio".
Bio sam malo mozda i prek i grub, ali tacan.
I ja ću biti iskren po doasadašnjim slikama ceo posao će biti zaludan ....
Tehnički rov koji ste iskopali mora biti pokriven i poduprt jer će radovi trajati više dana , drugo sve olučne vertikale morate odvesti od kuće par metara dok se bude radilo .
Kod vas je hidroizolacija primarna , a drenaža pomoćno rešenje . I od kvaliteta HI će zavisiti vodoneprpusnost objekta , ne od drenaže !!!
I ovo sve što je astrea naveo je vrlo bitno
Hvala obojci na odgovorima, niko nije grub i prek samo opletite...
Evo ovako nisam na ravnici, (okacicu sutra drugu sliku) Astrea, buni me to betoniranje i ja sam imao to u planu pa mi pojedinci ne savetuju zbog eventuane vode koja izbija ispod...nego filc, iberlauf, cev,opet iber pa filc, pesak kao na 3 slici sto je okacio zakcoske...sad nisam pametan oko tog betoniranja... Cepasta folija /fundaline ide u svakom slucaju do zida obavezno.
U pravu si Tenzor-e vec se obrusava a najavljuju kisu... uradicu hid. izolaciju preko cigle... Evo jedne slike kako je radjeno
Evo do sad sam "lopatao" pokusavam da napravin nagib da voda iscuri i da se ocedi...zivo blato je oko kuce....
Koji pesak iznad filca? "1"?
Golube, oprezno oko temelja ! ! !
Rekao si: "zivo blato je oko kuce...."
Od čoveka koji duuugo rukuje sa mini bagerom, pri kopanju uz same temelje izgrađenih, napominjem IZGRAĐENIH, kuća upravo pri izvođenju drenaža i hidroizolacija dešavalo se da kasnije popucaju zidovi... Rekao je da je imao jedan slučaj da se ujutru srušio ceo zid kuće! Posebno je rizično kopanje ispod kote temelja a do istog (što je neophodno) u ovakvim uslovima kao što si ih ti opisao kada je zemlja mokra a upravo zbog izvođenja drenaže. Zato se ovo, kako mi je svojevremeno rekao, vrši u sušnim delovima godine a najčešće u avgustu. I zid po zid...
Ovo se dešavalo samo kod trakastih temelja, kod starijih kuća koje su tada rađene bez ili sa malo armature. Kod "dobro" armiranih temeljnih ploča toga nije bilo...
Ako voda "izbija ispod" kako ti kazes onda to nije procedna vec podzemna voda i onda, principijelno drenaza nece mnogo da pomogne vec samo pravilni zahvati hidroizolacije ali to bih vec prepustio Tenzor-u. Betoniranje dna rova tj. Drenaznog kanala ne treba da te buni, taj "trotoarcic" treba da bude izveden da lici na oluk i da upravo smanji kolicinu blata i generalno zaprljanja drenaznog sistema tokom vremena. Zar ti nisi upravo zbog nedovoljno kvalitetnog rada doziveo da ti se stara drenaza zaprljala i sada sve ispocetka? Koliko bi te jeftinije sve kostalo da si odjednom uradio kako treba?
Inace, mozes prvo da polozis u kanal preko betonskog trotoara filc pa oomda drenaznu cev i preko nje iberlauf, zatim filc prakticno zamotaj, filc je sirok oko dva metra tako da je ovo bas leppo izvodljivo. Tako sam uvek radio, mozes izmedju filca i zemlje da stavis peska da bi sprecio da dodje do brzog zaprljanja filca. A odozgo, preko zatvorenog filca pesak je obavezan. Pesak sluzi da spreci zaprljanje filca a filc da spreci zaprljanje iberlaufa.
Ako moras da radis upojne bunare onda neka budu udaljeni najmanje onoliko koliko je duza strana kuce.
Sto se tice vremena treba loviti susne periode za ovu vrstu radova ili obezbediti na neki nacin isusivanje jama i rovova, pri kopanju izvoditi padove i plan padova unapred predvideti za ceo objekat. Drenaza je vrlo prost sistem ali se treba drzati pravila da zemljina teza je stalno prisutna i treba spreciti zaprljanje drenaznog agregata.
Za vremensku prognozu ima prilicno dobra internet strana www.gismeteo.ru ili www.gismeteo.com gde se daje prognoza za dve nedelje za vecinu i nasih mesta.
Evo da raportiram, za sada je zastitini zid od cigle i delovi temelja oprani kerher-om skinute su sve naslage zemlje, sprema se za izoolaciju, kanal je prokopan / prociscen pod nagibom ali ima jos da se lopata...kopao se dodatni kanal za dalji odvod vode, za sad se cedi sve jos uvek.... Zivo blato se pretvara u "mrtvo" blato mada smo izbacili lopatama deo tog muja dok nismo dosli do tvrde zemlje...
@ 1.ssm
Uopste ne volim sto mi je iskopano tako pored i to je takvo blatiste pored temelja, zaista me muka hvata, smiruje me pomisao sto znam da se na temeljima nije stedelo....
@Astrea
Bas tako, da je prvii put uradjeno kako treba, mnogo jeftinije bih prosao, da kazem nisam ja kriv, jesam trebao sam bolje da ispratim sta se radi oko toga ali jednostavno ....Nije bitno, sad ja radim i potrudicu se da sve bude ok...
Uradicu i betoniranje rova...
Znaci ovako: Betoniram rov, polazem filc, pa cev, pa umotem cev, pa iberlauf, pa ponovo filc, pa pesak, jel tako? Kazi mi koji pesak? "0" ili 1"
Odvod vode ce biti "daleko"od kuce i u dosta nizem nivou evo i slike
I jedno pitanje za filc, gde u Bgd-u, i koji? Moze na PP
Hvala svima na odgovorima i savetima
Ne.
Ovako:
1. Izbetoniraj dno kanala
2. Na dno kanala položi filc
3. Na filc stavi drenažnu cev i preko nje naspi drenažni kamen/šljunak/iberlauf kako ga već ko zove
4. Sada zamotaj filc preko iberlaufa
5. Preko filca stavi pesak ... i jedinica če biti dobra, a jeftinija je. Funkcija je filtracija tako da odgovara i jedan i drugi.
I u poruci broj 14/26.06.16 sam ovo oko filca i umotavanja razjasnio, ne znam kako si pogrešno razumeo. Od pravilnosti rada zavisi funkcionalnost i trajnost drenaže.
Za filc ukucaj na pretraživaču reč "geotekstil" i videćeš ko ga ima. Kada mi je trebalo kupovao sam kod neke trgovine u Zrenjaninu i slali su bez problema.
Ako si izveo da se i tokom radova voda saceđuje daleko od kuće imaš onda mnje razloga za brigu za stabilnost tokom radova... mada, požuri koliko možeš. Jednostavno spreči na bilo koji način da se voda gomila oko temelja i ide ispod kuće, vodi je tj. omogući joj da ode što dalje.
Koliko sam ja ukapirao golube vama na kuću je već uradjena HI , tu sliku koju ste objavili je slikano kako je na vašem objektu radjena HI .
Ukoliko je to slučaj kao što ja predpostavljam onda se vi u velikom problemu , a drenaža i kompletno ulaganje je bacanje novca i vremena . Vi kažete da nemate naznake kapilarne vlage i to je za sad tačno . Ali je situacija još gora , jer su vam mesta za prodor vode mnogo veća nego što bi to bio slučaj da imate samo kapilarno prodiranje . Vrlo brzo će od tog prodiranja vode koje vi za sad ne smatrate za neki problem , nastati i problemi sa daljim prodorima vode ali i pojavom kapilarne vlage , jer deo vode koji prodre u objekat je samo onaj višak koji nisu upili zidovi i temelji .
Ako je moja predpostavka tačna , vi ćete morati da sanirate hidroizolaciju , a to podrazumeva rušenje zaštintnog zida od cigle i pristup već postavljenoj HI . Ceo ovaj postupak ima smisla samo ukoliko je objekat hidroizolavan sa svih strana tj i od tla i od bočnog zemljišta . Najčešća greška kod izvodjenja HI sa bitumenskim proizvodima je kvaliteta izvedenih radova .
Vazna napomena hidroizolacija zida od cigle ako je to onaj koji se vidi na slici koju ste prethodno postavili će pomoći " kao mrtvom kandilo " zato ne bacajte pare i vreme .
Drenaža je generalno postupak kojim se odovodi višak vode oko objekta , ali bez hidroizolacije objekta dzaba vam svaka drenaža , pa kako god da je izvedena .
I još jedna dopuna .
Kod objekata gde je loše izvedena ili uopšte nije izvedena HI podzemnih delova , izrada drenaže ma kako ona bila uradjena dovodi do pradoksa a to je da se pravi veća šteta izradom drenaže nego da je nema .
A zašto , pa stvar je vrlo prosta , kod zbijenog zemljišta voda vrlo teško dostiže dubinu upijanja , nego kao kadje uradjena drenaža , jer gledano sa vrha kod izradjene drenaže vi imate vrlo vodopropuan sloj koji ste i napravili , i time se povećali kotu prodiranja vode u zemljište do dna same drenaže , naravno da će dobar deo vode da prodre i u objekat iz raznoraznih razloga , ako ni zbog čeg drugog a ono što voda uvek traži "lakši put " da otekne u vašem slučaju to je pod suterena , istina je da će deo vode i da ode u drenažnu cev , ali samo ako je sama drenaža uradjena kako treba . U vašem slučaju je bio dvostruk problem a to je i loše uradjena HI i loše uradjena drenaža .
Ponovo ću ponoviti drenaža je pomoćni postupak , pravilna HI je glavna mera zaštite od prodora svih vrsta voda i vlage !!!!
Često se kaže da postoje win-win situacije , ali golube u vašoj situaciji je to lose-lose situacija , pa vi sad sami procenite šta vam je činiti . Ali prvo i i osnovno pokrijte te tehničke rovove da vam kuća ne "krene " ili vam se ne pojave statički problemi sad i kasnije !!!!
Tenzore, da HI je radjena prilikom zidanja...Ocigledno lose...
Sad posle ovog vaseg pisanja...potonule su mi ladje, jer smo se i za ovo nategli...sad bih najradije ostavio ovako otkopano...zakopao temelje do nivoa mrtve ploce...
Ja sam bio ubedjen da je problem u drenazi, svestan sam da je HI popustila i da ne radi 100% svoj posao, ali posto popusti samo pri velikim padavinama kada drenaza ne prihvati tu kolicinu vode mislio sam da cu resiti problem saniranjem drenaze...
Problem je poceo one godine kada su bile one poplave pre 3god, mislio sam posto nije stavljen filc, jednostavno zemlja je prosla kroz iberlauf i zapusila cev...sto i jeste tacno jer u cevima ima fine "gline".
I jos nesto sam izmedjuostalog ustanovio, cev je bila postavljena sa otvorima okrenutim na dole...
Evo raporta za danasnji dan, ustanovio sam sem sto je cev sa rupama na dole, cev je bila pod pogresmim nagibom...pa je vracala vodu ...a evo i slke unutrasnjosti...
Evo ovako, polako se napreduje, zbog najavljenih kisa, kojih srecom nije bilo (barem za sad) radila se zastita rova, pa se nastavilo sa radovima, isusivale su se "blatne jame" u njih je nasuta mesavina peska i kreca, sve je koliko toliko ocisceno od blata uradjen je mali nagib i sada se cedi, sutra nabacujem pesak preko toga...
Videcete na slikama jedno problematicno mesto gde se uslo ispod temelja, tampon izbija i cedi se voda to je prva slika... Nastavak radova sledi a evo i malo slika
Samo pomozi vodi da krene kuda je naumila, a ona uvek ide nizbrdo!
Evo jedan deo se privodi kraju, posto je masina puno raskopala otislo bi mi mnogo iberlaufa pa sam ozidao kanal ...Evo slika one govore vise od reci pa ako nekome nesto nije jasno ili ima sugestiju slobodno nek pise...Cev nisam spustio na filc nego sam samo "posolio" iberlauf pa na njega cev. Gornja strana cevi je jedno 7-10cm ispod zavrsetka mrtve ploce.... Ide jos jedan red beton bloka i dotle punim iber... Znaci preko cevi je oko 50cm ibera.
Posto rusim stazice oko kuce, interesuje me da li da TIK uz temelj postavljam drenazno crevo ili se to radi van odnosno pored staza?
Zavisi od toga da li ćeš ili ne ponovo raditi betonsku stazu oko kuće ili samo nasipati "kamen" do objekta
Radimo odmah betonsku stazu po propisu ovog puta 
30 cm tampon, 10 cm beton, 6-ca armaturna mreza.
Onda kanal van staze.I neka staze imaju blagi pad od kuce ka kanalu.
Ok, a u medjuvremenu sam odlucio da tik uz stazu radim ogradu s temeljicem od 30-tak cm u zemlji i gore parapet da bude barem 20-cm.
Mogu li onda raditi ispred te ograde drenazu ili moram raditi drenazu i.hidroizolacijy ograde pa opet drenazu temelja? Ovo mi nema logike, ali bolje da pitam..mozda sam nesto smetnuo sa uma..
A da, na kraj stazice bih dodao one metarske resetke celom duzinom koje bi odvodile vodu od kisnice...mozda je to.resenje, ne znam vise kud cu i sta cu
Koji je razlog da uopšte radite drenažu?
Razlog je sto je ulazila voda u podrum, sad je plan da se pojaca temelj, urade nove staze, kisnica odvede i kad se sve to vec radi odradi i drenaza koja nikad nije ni postojala.
Normalno uz sve ovo, planirana je i hidroizolacija, te termoizolacija novog temelja.
Razmisljao sam da li je pametno insistirati na instalaciji kondora, ubedise me da razmislim o Siki 1k i nekoj Isomatovoj izolaciji.
Navodno su bolje od kondora i kasnije je lakse ici dalje sa obradom.
Zaboravise da kazu da su ove hidroizacije skupe kao djavo
samo A . Vazno je da cev bude ispod betonske ploce .u slucaju B bi moglo da dovede do spustanja temelja. Evo nekoliko slika. U svim slucajevima je postavljena propusna tkanina/filter izmedju zemlje I drenaznog kamena radi sprecavanja ulaska zemlje u kamen. Neznam dali kod nas ima u prodaji filter/tkanina koja se navlaci na cevi, ako ima I to bi bilo pametno dodati.