Ako je problem tezina estriha, mozda porazmisliti i o suvom estrihu poput gips karton ploca ili OSB drvene ploce.
Mnogo toga zavisi od predvidjenog opterecenja poda tokom upotrebe.
izolacija plafona
imam jedno pitanje u vezi tog najlona na beton pre same izolacijeVerovatno cu staviti najlon posto nije veliki trosak ali me zanima ako bi za par godina podigao tu izolaciju i podigao najlon,da li bi betonska ploca ispod najlona bila suva ili vlazna tj.orosena.Jer po meni ce se kondenz stvarati na samoj ploci a ispod najlona sto je u redu za sam izolacioni materijal ali...
kondenz i treba da se stvara u betonu, koji je topao pa se nece zamrzavati vec ce u letnjem periodu ispariti.
svaki beton je vlazan, po definiciji, i uvek se orosava kada se prekrije.
u praksi se ne nalazi beton koji je (potpuno) suv i upravo zbog toga je kriticno postavljanje parozaptivne folije kao deo gradjevinske konstrukcije.
kolicina vlage u betonu direktno zavisi od kolicine vlage koja se generise u prostoru (ispod) i varira tokom leta i zime.
Ako je sve napravljeno kako treba, i dobar proracun debljine slojeva niti nakon mnogo godina ne bi trebalo ocekivati povecanje vlage betona.
Sloj termo izolacija mora da bude suv, inace mokra izolacije vise nema termicke efekte i prestaje da funkcionise.
"energija" imam pitanje za tebe.Mozda smaram malo :roll: sa tim sta preko stiropora staviti ali gledam da prodjem sto jeftinije.Imam neke ploce debljine 5mm od plastike koje su elasticne i vrlo lagane raznih boja(kod nas se prodaju na kilo kao otpadni materjal u fabrici guma i za povrsinu koju ja imam treba mi mozda 1000 din..Da li bi pogresio ako bi njih samo postavio preko stiropora.Na sastavima bi ih zalepio tako da misevi nece moci da prodju ako se eventualno pojave a stiropor bih na taj nacin zastitio i od miseva i od spoljnih uticaja.strah me jedino posto su od plastike da mozda ne stvore kondenzaciju izmedju njih i stiropora.Inace potkrovlje ima dobru cirkulaciju vazduha sto kroz crepove sto kroz male prozorcice.
velika je verovatnoca nastanka kondenzacije.
ja ne bih stavljao plastiku preko.
zvukoljub wrote:
Umesto trine, tj. strugotine mnogo bolje je upotrebiti perlit beton.
Perlit = Ekspandirani perlit ima fizičke osobine koje se drastično razlikuju od osobina sirovine, on je bele boje, nasipna težina je 40-120 kg/m3 (zavisno od granulometrije proizvoda), ima poroznu strukturu, ekološki je materijal, vatrostalan (1.230°C) i pH neutralan (7±0,5), mikrobiološki sterilan, hemijski inertan i nerastvoran. Čestice ekspandiranog perlita su okrugle i zbog tog svog oblika je dobio ime (perl – perla, lite – lako).
Koristi se u građevinarstvu kao termoizolacioni materijal, u industriji kao pomoćno filtraciono sredstvo, za kriogene izolacije, u hortikulturi za poboljšanje karakteristika zemljišta, u proizvodnji abrazivnih sredstava u domaćinstvu, kozmetici, za poliranje metalnih površina, izuzetno je dobar apsorber što mu omogućava primenu za skupljanje izlivenog ulja, nafte (ako se hidrofobira dobija mogućnost da se primeni prilikom izlivanja nafte iz tankera u morima), benzina, kao skupljač nečistoća iz livenog gvožđa i mnoge druge primene.
A.D. Termika Zrenjanin se od 1965. godine bavi proizvodnjom ekspandiranog perlita i suvih mešavina koji se koriste u građevinarstvu za termo izolaciju zidova i podova.
http://www.gradjevinarstvo.rs/FirmaDetalji.aspx?sifraf=1253
U Hrvatskoj ima da se kupe građevinski blokovi punjeni sa Perlitom, tako da naknadna izolacija nije neophodna, a i upotreba maltera za spajanje blokova je svedena na minimum. Mislim da se firma zove Wienberger ali nisam sto posto uveren...
Wienberger ciglana pravi opeke sa supljinama ispunjenim perlitom.
I naravno kao i za svaku ciglu potreban je sloj termoizolacije preko za kontinentalnu klimu.
Sam perlit je relativno los termicki izolator u odnosu na tipicen termoizolacione materijale pa se danas redje koristi usled potrebe za debelim slojem.
Termika je decenijama poznata kao jedini proizvodjac perlitnih maltera i perlitnih betona, koji imaju svoju svrhu i primenu posebno tamo gde ne mogu da se primene drugi (cenovno efikasniji) termo izolatori.
Interesuje me pokovo sam grede daskama i izmedzu tavanski greda kako da stavim stiropol i dali je dovoljno 10 cm stiropola?
Dali da koristim ter papir i dali je dobar za te stvari?
I ako nije koju foliju da koristim prije postavljana stiropola izmedzu greda na daske?
Unaprijed zahvalan !!!!
Imam ravnu betonsku terasu dimenzija 8x1.75 koju sam pre 10 godina delimično zazidao tako da sam napravio ulazni antre. Terasu sam obložio sa limenim pločama i postavio oluke, ali ubrzo je došlo do pojave kondenza na plafonu antreu kao i slivanje vode niz spoljne zidove pri jačim kišama i snegu jer nemam nadstešnicu. Napominjem da negrejem ovaj antre.Odlučio sam da se rešim ove "bede" i postavm krov na jednu vodu i to tako što bih skinuo limeni pokrivač na ivice terase stavio drvene grede 12x10 a na njih rogove 10x10, zatim paropropusnu vodonepropusnu u foliju, podletvu i crep.Planirao sam da zalepim 5 cm stirodura na ploču ali sam u razgovoru sa ljudima iz Austotherma i Knaufa dobio savet da nelepim stirodur nego da poređa table stiropora!
Između greda od 12cm postavljenih između ivica terase poređao bih 12 cm stiropora bez lepljenja. Da li mogu da postavim PE foliju između greda
od 12 cm pa da na njih da poređam table od 12 cm stiropora? Planiram da obložim celu kuću sa stiroporom debljine 10-12cm. Unapred hvala na odgovoru!
Malo je diskusija zamrla na ovom topiku ali namjeravam da je osvezim 
naravno svojim pitanjima 
Ovih dana u Podgorici su pocele nesnosne vrucine (>30stepeni), a kako zivim u kuci koja za plafon ima kombinaciju trska-malter, boravak je skoro nemoguc.
Kada sam u ranim vecernjim satima dotakao plafon odmah sam shvatio koliko je losa izolacija plafona i potrkrovlja, to jest koliko toplote dolazi odozgo.
Plafon je blago receno bio topao.
Spoljasnji zidovi, sunceva strana, sa svoje unutrasnje strane su ipak puno hladniji.
Citao sam po netu o ovome i svi tvrde da se vise energije gubi/dobija kroz zidove nego kroz plafon.
Ocigledno to kod mene nije slucaj.
Planiram da radim prvo izolaciju plafona, prije izolacije zidova jer po ovakvoj vrucini koliko sam shvatio i nije preporucljivo izolovati zidove.
E sad, posto je plafon trska-malter, sto mi je najbolje da uradim, da li mineralna vuna tipa Knauf ili stiropor?
Gdje da je postavim, po tavanici? Ili potkrovlje?
Nadam se da ce mi neko odgovoriti. 
Ne mogu da verujem da je preko greda postavljen samo štukatur i da je to omalterisano.Ako je tako pa to mora da je pakleno vruće u toj prostoriji, ako je iznad krov pokriven crepom bez ikakve izolacije.
Dakle kreni redom, prvo izolacija krova, pa potkrovlja da bi dobio ono što treba.O načinima rada je veoma mnogo pisano na ovom forumu, tako da ne bih ponavljao već rečeno.
Ovih dana cu da udjem u potkrovlje (trebace mi gas maska sa svjezim kiseonikom) i da slikam
Ma svakako ja licno ne bih nista radio, sem mozda postavljanje vune po tavanici, a izolaciju potkrovlja majstor, zvacu ove predstavnike iz Knauf-a
Ajd i ja da pitam nešto, da li se isplati izolovati plafon ispod sobe onim roze stirodur pločama od 2-3-5cm, (tipa lepljenje ploče na plafon pa šrafljenje gips-karton 9,5mm ploče preko ili samo gletovanje preko?) Naime u prostoriji ispod se ne loži tako da je ta soba zimi hladnija za 5º C. Ploča je klasika monta i beton pa plivajući pod sa 2cm stiropora pa parket, zidovi blok 5 +5cm mineralne vune + silikatna opeka i prozori jelovica sa vakum staklom. Prosto mi je neverovatno da je tako velika razlika u temperaturi u toj sobi zimi je koristim ko frižider 
:nes2 jer je oko petnaestak stepeni u njoj. Plafon u sobi ispod bi trebao da i posle ''zahvata'' izgleda lepo jer je prostorija leti u upotrebi. :roll
Evo kupio sam Knauf kamenu vunu oznake KR S debljine 5cm, i ocu da je postavim po tavanu. Uzeo sam i paropropusnu foliju, i samo da budem siguran, kako se postavlja, prije vune ili preko vune? neki su mi rekli PREKO vune
Plafon je trska malter, potkrovlje nije izolovano i naravno nece se koristiti za stanovanje.
kad su mi gradili kucu na Zlatiboru dodatni deo,nisu mi isolovali krov vec su mi samo zavrsili sobu sa lamperiom(a rekli su da su izolovali i placeno je da bude izolovano),sad je gotovo.Pitanje:dali mogu da stavim ispod plafona stiropor i gipsane ploce ima dovoljno visine?
sve može, najbolje stiropor EPS 150 on je jeftiniji od stirodura a dosta je tvrd, pa na to tanke gipsane ploče.
ploce direktno na stiropor ili moze da se pravi od gipsane ploce novi plafon
Da li je moguce uraditi zvucnu izolaciju plafona sa unutrasnje strane kako bi se smanjio zvuk od bahatih komsija, MOLIM VAS da me ozbiljno shvatite ako ima nekoga ovde da to zna. Ne pitam koliko kosta, jasno vam je koliko sam ocajna. Nije moguce to raditi sa spoljne strane prosto nemam normalnu komunikaciju sa komsijama. Molim vas pomozite.
Moze da se odradi zvucna izolacija odozdo to nije problem , ono sto jeste problem je da je efekat takve zvucne izolacije maltene zanemarljiv . Prakticno resenje vaseg problema odozdole je nemoguca misija .
tenzor wrote:
Moze da se odradi zvucna izolacija odozdo to nije problem , ono sto jeste problem je da je efekat takve zvucne izolacije maltene zanemarljiv . Prakticno resenje vaseg problema odozdole je nemoguca misija .
Vrlo sam se nasmejala na svoju muku i tvoj odgovor, valjda smem bez persiranja, ali ja NECU da prihvatim da danas u gradjevinarstvu ima nesto ipak tako sitno sto se ne moze resiti, stvarno. Nikako ne shvati da brljam po necijoj profesiji, to ne znam i ne zelim. Naravno da je resenje jedino moguce sa efektima. I dalje molim da se udruzimo i nadjemo, tehnicko resenje. Ima nas mnogo koji smo sa tim problemom.
Ja jesam inzenjer ali iz saobracaja. I kako se prave muzicke sobe ili...ne bih nabrajala jer ne znam ama bas nistga od toga.
Necemo se persirati , zvucna izolacija vrlo malo spada pod granu gradjevine , vise potpada pod granu fizike a najvise pod granu akustike .
S obzirom da na forumu imamo vrsnog poaznavaoca akustike a pri tome covek poznaje i saradjuje sa najvecim imenima iz te oblasti onda je za mene to zakon . A radi se o tome da se problem buke mora resiti na izvoru a to je kod tebe pod komsije a plafon u tvoj stan su poledica pojave i pojacanja neprijatnog zvuka .
Mozemo da se udruzimo pa da pokusamo da napravimo perpetuum mobile al to vec ne biva .
Resenje postoji ali se mora raditi u stanu koje iznad tvog a opet i ti postoje raznorazna ogranicenja i umanjena kvaliteta zvucne izolacije
tenzor wrote:
Necemo se persirati , zvucna izolacija vrlo malo spada pod granu gradjevine , vise potpada pod granu fizike a najvise pod granu akustike .
S obzirom da na forumu imamo vrsnog poaznavaoca akustike a pri tome covek poznaje i saradjuje sa najvecim imenima iz te oblasti onda je za mene to zakon . A radi se o tome da se problem buke mora resiti na izvoru a to je kod tebe pod komsije a plafon u tvoj stan su poledica pojave i pojacanja neprijatnog zvuka .
Mozemo da se udruzimo pa da pokusamo da napravimo perpetuum mobile al to vec ne biva .
Resenje postoji ali se mora raditi u stanu koje iznad tvog a opet i ti postoje raznorazna ogranicenja i umanjena kvaliteta zvucne izolacije
Ups, sada sam se vrlo uozbiljila, stvarno. Naravno da je ovo stvar fizike i akustike ali...mnogo mi je veliki problem i usled toga mi je tesko da prihvatim istinu- nema resenje preko mog plafona. I jos mi kazes da su i poznavaoci akustike to rekli...vrlo me brine i vrlo sam tuzna. Ovo je sve istina jer ja imam vrlo izostreno culo sluha i to vec godinama dozivljavam kao problem jer stanujem u zgradama. U svakom slucaju hvala, vrlo sam ozbiljno shvatila odgovor i ...mozda se i nesto nekada pojavi 
Pa i ja bih najvise voleo da postoje resenja za "odozdo" jer bih onda imao mnogoooo posla , ali nema
tenzor wrote:
Pa i ja bih najvise voleo da postoje resenja za "odozdo" jer bih onda imao mnogoooo posla , ali nema
Samo malo, ja opet uporno zensko pa to ti je.
Istovremeno sam i na podforumu buka iz plafona i tamo se pojavio clan sa predlogom za table AZMAFONA? Kaze da je stan pored pravio buku i da je se iste resio i do 70%. Ali ne zna kako bi bilo na plafonu. Da li znas nesto o tome? U svakom slucaju hvala i ne zameri na mojoj upornosti
Prvo da razjasnimo neke osnovne pojmove
Video sam taj post ali mi nikako nije jasno kako je on zakljuci da je prigusenje buke neka cifra pa nek je i 70 % .
Totalno su dva razlicita problema to sto je mucilo njega a i to sto muci tebe , njega su mucile vise frekvencije a tebe muce nize .
Da je vrsio i platio akusticka merenja i da je platio izvodjenje radova pa opet izvrsio akusticka merenja , siguran sam da bi tuzio izvodjaca .
Azmafon bi bio vrlo dobar materijala da se postavi ispod laminata kod komsije ....
Slažem se da su dva različita problema, i zato sam i rekao da nisam siguran da će moje rešenje problema biti i njeno.
A evo na šta sam mislio o prigušenju buke u procentima.Komšiju sam jasno i glasno mogao da čujem kada sa nekim priča telefonom, znao sam sa kime i šta priča.Čuo sam svaki dnevnik, moj tv nisam morao ni da palim.Svake nedelje slušao sam Utisak nedelje i Olju Bećković.Preležao sam i ja svaku njegovu bolest, jer nisam mogao da spavam kada bi on kašljao.Bilo je tu još nekih momenata, ali ni sam ne znam kako da ih opišem, uostalom, kojekakve buke.
Nakon završenih radova, od svega navedenog ostali su samo predlozi kod Olje,nedeljom oko pola 11, jer tada izgleda pojača tv na maksimum, da mu nešto ne promakne.Ostale zvuke i buku sam eliminisao.
E sada, da li je to u procentima 5. 50 ili 70%, nije ni bitno, bitno je da sam gotovo rešio problem.
A ta akustička merenja,nisam baš skapirao šta mi se zamera, pa jel ovo SSM forum, ili šta.Pokušao sam da pomognem, izvinite, neću više nikada.
Ma nema zamerke tebi nikakve .
Radi se o jednoj drugoj stvari naime kod vas su tiotalno razliciti problemi a ti si sebi resio problem i to na nacin koji tebe zadovoljava , ali to nije metod koji je upotrebljiv na izolaciju zvuka odozgo .
I nije rec dal treba nekom pomoci ili ne
Vec se radi o tome da prvo treba konstatovati uzrok pa tek onda resavati problem .
Postoje resenja koja su opste primenjljiva a postoje i resenja koja nisu opste primenljiva , diskusija tekla u sasvim drugom smeru i nema veze ni sa tobom ni sa tvojim problemom i resenjem istog
"Vrabac" ja se vama i dalje zahvaljujem na savetima i zelji da prenesete vase iskustvo. I osetila bih se po malo odgovornom ako napustite temu, necete zar ne?
Ja sam vas sa svog stepena znanja vrlo razumela i to je bilo dovoljno.
Cini se da je "tenzor" profesionalac i da je stvar posmatrao sa tog gledista i da se po malo sa mnom salio onako maistorski i jednostavno da je problem ne resiv i tacka, he.
I ovo je forum prijatelja i valjda cemo iznositi svoje iskustvo kakvo god da je a necemo analizirati isporavnost ili ne ispravnost istog, zar ne?
I dobro je sto niste 100% smanjili buku jer kako biste znali Oljine predloge, hehe, pozdrav do sledeceg saveta
Ja jesam profesionalac i bavim se gradjevinom i zivim od iste .
Problemi koje ima mnogo ljudi se odnose upravo na to sto su zvucne izolaicje plafona uradjene lose ili nema uopste .
I nisam se salio uopste , a niko nikom ne brani da proba neka resenja .
Eto mozes da postavis azamfon na plafon pa nikakvog efekta nece biti . Moze da se postavi azmafon , vuna , stiropor .... pa preko plafon od GK ploca pa ce da bude jos gore jer ce se takav plafon ponasati kao zvucna kutija i pojacavace zvuke niske frekvencije .
ja vam kazo a vi radite kako ocete
Umesto trine, tj. strugotine mnogo bolje je upotrebiti perlit beton.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..