Molim za savet...Imam potkrovlje koje je oblepljeno lamperijom pre 20 godina. Ispod lamperije je stiropor i već par godina ne uspevam da zagrejem taj prostor jer duva na sve strane. Moje pitanje je: Šta mogu da uradim po tom pitanju? Da li može preko lamperije da se lepi stiropor, gipsane ploče ili je potrebno ponovo raditi izolaciju. Ne bih da skidam tu lamperiju jer bi to, čini mi se, bio veliki posao.
Kako izolovati potkrovlje
Добро дошли на форум. На ваше оитање је одговарано, тј. писано више пута. Прелистајте теме које се баве изолацијом поткровља па ћете наћи све потребне одговоре.
Да бих вам скратио трагање могу вам рећи да то неће бити ни мало једноставан посао, с обзиром на вашу постојећу ситуацију, ако желите, наравно, да решите проблем термоизолације поткровља на начин који ће вам учинити пријатан боравак у том простору и да допринесе уштеди енергената у наредном периоду.
Poštovanje. Molio bi za pomoć tko se razumije 
Uglavnom upravo sam gotov sa krovištem (na jednu vodu, blagi pad) i činilo mi se da sam sve ok napravio ali sada me kopka dali sam dobro okrenuo foliju (parnu branu) i ako nisam što bi se moglo događati. Uglavnom gospon koji mi je prodavao foliju mi je rekao da sjajna strana ide prema prostoru a ona druga (na kojoj su slova recimo) prema izolaciji. Ali čitam, gledam i vidim da baš i nije tako ili..??
Radio sam sendvić krov (znači izolacija sa gornje strane)
Rogovi pa osb pa ta folija (parna brana) pa izolacija 20 cm kamene vune pa opet osb pa folija paropropusna vodonepropusna pa letva i na kraju lim. Molim za pomoć jer ne mogu sad to sve opet razmontiravati. Hvala u naprijed
Za početak bi ste mogli napisati čiju ste parnu branu koristili . A usput napisite i redosled krovista od lima pa nadole , ovako vas niko ne razume .
Nisam siguran u proizvođaća folije, sutra ću provjeriti a redosljed sam napisao. Klasično krovište samo sam izolirao sa vanjske strane. Znači da ponovim.. rogovi pa na rogove osb ploča pa na osb folija (parna brana) pa sam napravio okvir i onda ga ispunio vunom i onda sam to zatvorio sa osb pločom pa sam opet stavio foliju (paropropusnu) i onda sam poletvao (letva-kontra letva, klasika) i onda sam stavio lim. Ne kužim što vam nije jasno. Uglavnom radi se o tome da prva folija koju sam stavio, znači parna brana, nisam siguran dali sjajni dio ide prema izolaciji (prema gore gledajući odozdo) ili ta sjajna strana ide prema dole. Znači ja sam stavio tako da kad sam postavljao foliju (odozgora sa krova) stavio sam ju tako da sam sjajnu stranu stavio prema dole a gledao sam onu drugu koja je zelene boje i na toj strani je i logo proizvođaća. Nadam se da je sada malo jasnije
Brine me to i posljedice koje bi mogle nastati ako će ih biti u opće. Hvala na odgovoru
Mogu krenuti i od lima prema dole ako će biti jasnije. Znači lim pa letva i kontra letva pa paropropusna folija pa osb ploca pa onda izolacija i ispod izolacije parna brana pa ispod parne brane osb koji je na rogovima
Znači koristio sam osb umjesto daske a okvir sam napravio od fosne. Priložio bi slike ali ne znam kako smanjiti format, kaže mi da je pre velika
U vašem slucaju je totalno nebitno kako ste okrenuli parnu branu . Ako i prodje neka vlaga u izolaciju , svakako neće imati kuda da izadje .
Kako to mislite?? Eventualno bi mogla ući kroz osb ploče ili nema šanse? A izaći kroz osb opet i kroz tu paropropusnu foliju? Isada da nisam niti trebao stavljati folije ili? Ako možete biti malo konkretniji jer me baš to brine. Tek sam ga napravio i mislio sam da sve radim ok ali po vašem odgovoru mi se čini da nisam.
Osb je parozaptvini materijal . A vi ste tom svojom izvedbom poremetili eventulani put vlage iz termoizolacije ka atmosferi . Kako da vam kazem osim svršenom poslu mane nema .
Ne kužim vas stvarno. Dali se razumijete u takav način izoliranja ili ne? Jedino što je drugačije su osb ploče umjesto daske kroz koje bi zbog razmaka između njih prolazila para iz prostora ali onda opet nisu ni samodaske nego valjda i nekakve ploče (knauf ili lamperija ili šta već tko želi) pa ispada po vašem odgovoru da kroz osb para ne prolazi.. osb je falcani 18mm debljine ali mislim da to nema veze i da para sve jedno moze proći ili? Pa onda i izaći kroz gornji sloj osb-a i kroz tu foliju.
Puno vam hvala na odgovoru.. sada mogu mirno spavati
Pa daleko ste od mirnog spavanja , ali nije ni bitno više , uradili ste kako ste uradili i to je to . Jer po vasoj logici osb je jednom parozaptivan a drugi put paropropustan . A vune su i hidro i higrofilne i gube po 90 % svojih svojstava ukoliko su samo par postotaka vlazne .
U biti sam jedino (po vašem odgovoru) fulao sa tom parnom branom i bzv dao novce ali nema veze nije toliko skupa (50 kvadrata 270kn) a ostalo je ok.. uglavnom želio sam da ne gubim na visini izolirajući iz nutra a i da se grede (rogovi) vide cijeli jer sam ih palio pa to sad sve skupa super izgleda (barem tako kažu )
Svakome bi preporučio takav način izoliranja osim što je skuplji za taj jedan sloj čega god, ili osb ili daska
Očito se niste susretali sa sendvić krovom ili je nešto drugo u pitanju.. ne znam kako bi vi to onda izveli.. koji je onaj pravi i jedini vaš način..
Pa lepo vam ja rekoh da ste ubedjeni da ste dobro uradili posao ali daleko ste od toga . I nije greska u upotrebi folija , već u celom poslu . Najprostije rečeno kad udjete u pogrešan voz , onda su sve stanice usput pogrešne . .
Osnovna ideja kod izrade potkrovlja je apsolutno sprečavanje prodora vlage u sloj termoizolacije , a ako i nesto prodje , onda je imperativ da vlaga ima kuda da izadje . Dakle totalni je promašaj postaviti paroprosnu foliji na parozaptivni materijal u vasem slucaju Osb table . Prostije rečeno vremenom će vlaga prodreti u vunu , a iz vune neće imati kuda da izadje . I tako godinama ....
Čuj daleko sam od mirnog spavanja a bez pravog objašnjenja.. kao nešto znate pa ne znate.. zašto bi jedini način bio ispunjavanje rogova i uvjetovanje spuštanja plafona na taj način.. niste adekvatni za moje pitanje a uz put i malo da ne velim kaj...
Hvala sve jedno. Malo se raspitajte o takvom načinu izoliranja i bit će vam jasnije
Већ сам вам више пута написао да сте погрешили , али ви као ован на брвну , те није ово те није оно . Мене искрено заболе стојко и за ваш кров и за ваше убеђење да знате нешто , а нисте чак сигурни ни коју сте фолију употребили и како . Као што вам већ рекох свршеном послу мане нема . И немој да се нервирате , ништа није вечно , па и ако сте погрешили кроз неко време можете да скинете све слојеве па поново да урадите . Овако даља распра нема смисла , а свакако ћете ви живети у том простору . .
Loše. Fakat..
Nisam ja u ništa ubjeđen nego vi ne znate za takav način izolacije očito nego samo klasičan rogovi, daska, folija, letva i onda šta već (lim, crijep itd.) pa onda iz unutra izolacija.
Ви очигледно имате проблема са перцепцијом . Ја сам вам већ напоменуо да водена пара која ће вам проћи у слој термоизолације , нема куда да изађе и то је основна грешка . Све остало је млаћење празне сламе и губљење времена на јалове распре .
Sve je super. Hvala vam puno na odgovorima. Ja sam ćirilicu davno morao učiti pa sam ju i zaboravio a sad je kasno i za rušenje krova i za učenje čirilice. Krovna izolacija bi trebala "izdržati" par godina sigurno a do tada možda i naučim čirilicu. Kasno sam primijetio da sam na pogrešnom sajtu došao pitati za pomoć. Odmah se dalo primjetiti po vašem prvom odgovoru da imate očito neki problem sa latinicom jer ste sebe ubrojili u Sve (kao nitko ne razumije) kao da ste vi svi a daleko ste od toga hvala Bogu. Kažem i iskren sam u tome, Hvala što ste barem probali odgovoriti mi na pitanje i strah ili bokje rečrno bojazan da bi mi se mogla vuna prije pariti ili šta već..
Znači trebao mi je što jednostavniji odgovor oko parne brane i njenog okretanja a onaj tko se i malo razumije shvatit će o čemu sam pisao jer ne postoji baš toliko puno različitih folija, sve su one slične bez obzira na proizvođača.. izgleda da sam sve pogrešno napravio pa i okretanje prave strane folije ali šta je tu je i nije propast svijeta a i stvarno sam mirno spavao
Ako je cirilica toliki problem(mada ja bi onda trebao reci da necu pisem latinicom, jer to nije moje pismo. Valjda si dovoljno zreo da to ostavis po strani...), evo ja cu napisati u jednoj recenici.
Problem je sto iznad vune postoji OSB koji je paroNEpropustan. Tako da folija iznad njega nije bitna kako je okrenuta. Jer para iz vune NE MOZE da dodje do folije.
A gledano iz prostorije treba da postoji paroNEpropusna folija, jako dobro zadihtovana, pre vune.
Ja iskreno nisam shvatio sta je tacno redosled kod vas... Ali znam da ili daska, ili OSB prave problem iznad vune. Tako da stvarno folija iznad ne igra ulogu kako je okrenuta..
Inace sa ovakim pitanjima se dolazi pre pocetka radova.
Mario,
Možeš na https://www.ubakus.de/ sajtu da napraviš raspored za svoj krov šta si uradio pa da vidiš kako se ponaša. Ja sam to uradio po informacijama koje si nam dao i u prilogu su slike.
Ono što ti Tenzor govori je da si drugim OSB-om (onim do krova) napravio parnu branu, barem delimičnu. I time si dosta onemogućio da se prirodno suši izolacija. Izolacija treba da otpušta paru prema krovu, zato i služi paropropusna folija. Ako si stavio preko toga OSB, onemogućio si foliji da funkcioniše kako je predviđeno.
Ako si je i okrenuo pogrešno ne znam koliki je problem. Tenzor ti kaže da on misli da je to svejedno pošto OSB onemogućava paropropusnoj foliji da radi posao kako treba pa i nije bitno kako je okrenuta pošto u oba slučaja neće propuštati isparenja pošto joj OSB to onemogućava.
Po termičkim proračunima gornja OSB ploča pravi problem. Konstrukcijski nemam pojma da li možeš bez nje. Termički te spašava paronepropusna folija koja je uz donji OSB. Ako ta folija ne bude savršeno zadržavala vlagu, u problemu si. Pošto je ona gornja nemoćna. Tako kažu proračuni. Pogledaj varijante slika sa i bez paronepropusne folije.
Ovo je najbolje što sam mogao da ti predstavim bez da dižem tenziju. Nadam se da prihvataš objašnjenje.
Nije mi bas najjasnije objasnjanje. Slike kazu da posto je stavio parnu branu da nece biti nikakvog problema. Ni blizu problema. Excellent.
Tek kada si skinuo parnu branu pise da ce biti 1.4kg/m2 kondenza. To mi je donekle i logicno. Ima parnu branu i zastitio je i osb od vlage. Para moze da ulazi samo sa spoljne strane pa koliko moze da udje toliko moze ida izadje. Ako prokisnjava cak i kroz foliju onda je to posebna prica i problem kao kod bilo koje kombinacije.
Eto, onda nema problema. Excellent. Mogao je onda i da uštedi na paropropusnoj foliji i da stavi običnu građevinsku foliju
Šalim se.
Ima razloga zašto se ne zatvara paropropusna folija. Ako nije mogao drugačije, OK. Ali ne bi trebalo.
Шта год урадили продора влаге из стамбеног простора ће бити у већој или мањој мери , а та влага неће имати куда да изађе у атмосферу . Дакле да поновимо изнад термоизолације треба да се налази само наменска кровна фолија . Евентуално је у неким случајевима патосирање крова оправдано , али се мора извести тако да излазак влаге из термоизолације буде неометан . Да не причамо о свим осталим предностима правилно изведеног вентилисаног крова . А већ је одавно тенденција да се не користе парне бране са тоталном непропусности , већ се користе да дилимичном пропусности . О фолијама за паковање , тетрапак фолијама и сличним будалаштинама не треба ни треба ни трошити речи .
Objašnjenje je veoma jednostavno i logično: U prostorijama se stvara vodena para koja uvek teži da ide ka hladnijim prostorima. Kada vodena para naiđe na hladnu prepreku menja se iz gasovitog u tečno stanje. Ukoliko postoji mogućnost da strujanje vazduha odnese (kondenzovane) kapljice vode izolacioni materijal će da ostane suv.
A ukoliko se kondenzacija dogodi u izolacionim slojevima doći će do kvašenja slojeva vune. Mokra vuna (staklena ili kamena, svejedno) nije izolator već odličan provodnik toplote a to nam ne treba.
To su principi.
Iz tih razloga se i stavlja odmah iza gipsane table (gledano iz prostorije ka spoljašnjosti) folija koja ne propusta vodenu paru.
Iz tih razloga je važno da se paronepropusna folija pažljivo zalepi na sve kalkanske, parapetne i druge zidove da vodena para ne bi ulazila u vunu. Činjenica je da čak i Knaufovi inžinjeri koji se staraju o prodaju u Srbiji nisu bili dosledni da obezbede lepilo koji se podjednako dobro drži za malter a i za foliju. (Ovo je moje lično iskustvo pri opremanju potkrovlja 2018-2019 godine)
Iz tih razloga se i stavlja prekoi oslojeva izolacione vune (gledano iz prostorije ka spoljašnjosti) folija koja propusta vodenu paru ka spoljasnjosti.
Iz tih razloga ni u kom slučaju ne treba vršiti bilo kakvo daščanje krovne konstrukcije, već ostaviti da vodena para slobodno odlazi u atmosferu.
.
Астреа
Јесмо ли ово писаније поновили бар 1000 пута :)
Repetio mater studiorum est. Trebalo bi.
Svuda, izgleda osim kod nas ovde u ovom našem blatu ... i uvek se ponavlja da ljudi prvo naprave pa onda traže savet. A naprave loše, po pravilu.
Logicno je objasnjenje ako uspete da mi objasnite odkuda para u izolaciji iz prostorije ako ima paroneprousna folija? Razumem da ce malo pare uvek otici (to je zanemarljivo) i ta para ce jos lakse izadji jer kapacitet za izlazak pare je stotinama puta veci. Ako je prosla gips, osb i paroNEpropusnu foliju onda ce jos lakse proci kroz samo osb i paropropusnu foliju.
U svakom slucaju paropropusnost u gornjem sloju je mnogo mnogo veca nego paropropusnost u donjem sloju.
Para koja prodje gips karton, zatim milimetarski prostor izmedju loseg spoja zida i paronepropusne folije je zanemarljivo mala i zbog toga se niko ozbiljno ne bavi time. Zbog toga niste ni mogli da nadjete to sto zelite. Da ljudi imaju problem zbog toga verovatno bi bila i potraznja za tim, a trgovci bi imali tu robu jer bi imali jos jednu stavku koju mogu da uvale. Gledali bi me kao ludaka koji ce zbog 30e da upropasti izolaciju od 2000e. Postoji dobar razlog zbog cega niko ne trazi te zaptivne trake. No Vi imate formirano misljenje. I arhitekte prave sebi kucu pa ne traze te trake.
Kao i kod toplotnih mostova prilikom tiplovanja fasade ili pocetne lajse... to su stvarno smesni toplotni mostovi koji nemaju uticaj na komplentu fasadu ili delove fasade. Svi ti toplotni mostovi nemaju vecu povrsinu on 0.1m2 na fasadi od 100m2.
Mora se imati prag uticaja. Taj prag uticaja nije uvek 0 i dozvoljena je odredjena tolerancija.
E ovako. U prilogu sam postavio sliku kuce kako izgleda i sliku tavana kako hocu da ga nadogradim. Posto na kuci a i na krovu nije uradjena izolacija, prvo bi skinuo ceo krov i uradio novi sa nadogradnjom i izolacijom pa onda izolaciju na kucu, Zanima me kako treba da uradim izolaciju na krovu. Sta kojim redosledom ide.
Hvala