Planiram 5cm podletvu da stavim, a verovatno ću koristiti 5x5 letvu, a na tri roga 8x5 gde se spajaju letve za crep, jer lakše je izvršiti spoj na štafni.
Što se tiče kliznog raspona Creaton Rapido crepa, reklamiraju letvanje od 41cm do 44cm, gde je zlatna sredina preporučena, od 42,5cm. Na nekoliko komada koje sam uzeo kao "uzorak", deluje da specifikacija nije lagala 
Pozdrav svima,
Treba da mi se završi krov sa unutrašnje strane u novoizgrađenoj kući, što znači da se postavi tremoizolacija, parna brana i gips-kartonske ploče.
Rogovi su 12x10, tako da između rogova imam 12,5-13cm jer iznad svakog roga u širini roga je postavljena isečena OSB tabla kako bi se u strehi spojila sa lamperijom da ne bi bilo razlika u nivou i krovna folija savijala, ako me razumete.
Slika: https://imgur.com/ifwA2ZL
Znači krov nije daščan, već je postavljena jača paropropusna folija Tondach Thermo DT.
Projektom je predviđeno sledeće (KK1):
Kamena vuna 10cm između rogova, ako uspem da nađem 12cm, staviću 12cm ali teško (neverovatno ali istinito)
Staklena vuna 20cm ispod rogova (u dva sloja po 10cm)
Parna brana
Gips ploče
U potkrovlju ima i jedan ravni deo plafona, nema ploča, nego će ići spušteni plafon (MK4).
Prema projektu je tu predviđena kamena vuna 30cm.
Slika iz projekta gde se vidi i KK1 i MK4: https://imgur.com/7WD0ZQd https://imgur.com/c24q5YL
Majstor kog sam angažovao mi predlaže da se ide sa kamenom vunom skroz do vrha krova, znači i na KK2, pa da na MK4 stavim staklenu vunu od 20cm.
To je moja prva dilema, da li ići sa kamenom vunom između rogova sve do vrha krova, znači i kroz KK1 i KK2?
Skica sa terena: https://imgur.com/UUqn91u
Ako se uradi tako šta se dešava u negrejanom prostoru između MK4 i KK2, u tom trouglu kad se gleda presek prilikom promena temperatura?
Ili postaviti kamenu vunu prema projektu, u ravnom delu (MK4) i ne ići do vrha krova? Da napomenem da nema poprečnih greda od roga do roga, tj. koje spajaju dva roga koji u vrhu naležu jedan na drugi. Stavljaće se visilice sa sidrima i praviti roštilj sa profilima na koji će se stavljati vuna, kako sam razumeo.
Skica sa terena za ovu varijantu kao iz projekta: https://imgur.com/7wo3WTN
Druga dilema je vezano za te betonske grede na koje se oslanjaju rogovi, jer bi se staklena vuna u MK4 postavila odmah ispod betonskih greda, staklena vuna bi dodirivala betonske grede. Tj. u slučaju da idem sa staklenom vunom u MK4 od 20cm, vuna ide odmah ispod betonskih greda, a u slučaju da stavim kao po projektu 30cm kamene vune u MK4 onda bi 10cm kamene vune bio između greda a 20cm ispod betonskih greda kao u slučaju sa staklenom vunom.
Ne mogu da postavim vunu od 30cm ispod greda jer nemam tu visinu, bio bi mnogo nizak plafon kod MK4, tako da mora jedno 10cm da ide između greda, videti prethodnu skicu sa terena.
Jel postoji neki rizik od orošavanja prilikom nagle promene temperature, treba li neka folija između betonske grede i staklene vune?
Slika sa terena: https://imgur.com/OURGHx4
Treća dilema je izbor parne brane, Knauf ima LDS5 kao aktivnu koja kontrolisano propušta vodenu paru kroz konstrukciju. I ima LDS35 koja ne propušta vodenu paru kroz konstrukciju. Kontaktirao sam Knauf i oni mi preporučuju LDS5.
https://www.knaufinsulation.rs/krovne-folije-produzite-zivot-svom-krovu
I jedno pitanje vezano za SOLIMUR zaptivni lepak, jel ima negde na youtube-u da se nađe kako se koristi? Ili ako imate neke slike da pokažem majstoru pošto nisam siguran da to koristi jer mi nije dao za spisak materijala.
Uvek TI ide po ravnom delu tavanice u potkrovlju a trougo u slemenu ostaje neizolovan i namerno se napravi da se provetrava.
Inače jako je neracionalno rešenje sa tri paralene AB grede na ukupno 2m rastojanje. Srednja je suvišna. Možda je bolje da ste taj središnji ravni deo odradili od ferta nego što ste sve to šalovali i armirali... Komplikovano rešenje i samo otvara dalje probleme...
Imam kod mene 2x12 cm kamene vune u kosinama i 1x12 cm kamene vune + 2x10 cm staklene vune iznad tavanice (plafona). Tavan je praktično neprohodan osim delova gde su nosivi unutrašnji zidovi a takođe je i negrejan i ventilisan.
Krov je mansardni odnosno "lomljeni" kako vole ti majstori da ga nazivaju a najduži rog je 3.35 m odnosno max. 2.7 m od oslonca do oslonca što me je opredelilo da podletva bude 3 cm.
Opisana izolacija i podletva sa odgovarajućim ventilacioniim otvorima duž strehe i na (vrlo malom) slemenu i na grebenima je dovela da u potkrovlju ne koristimo klimu tokom letnjih meseci. Podrazumeva se da zima nikako nije problem.
Ne postoji mogućnost da betonske grede ostanu u grejanom prostoru? Akumulacija toplote je bitan element komfora življenja ... barem meni.
Kamene vune od 12 cm ima na tržištu svakako. Ako je trgovac nema u trenutku može uvek da je poruči. Ne drži se na stanju baš sve.
Oko Histerezisovog posta, uostalom kao i uvek, nema dileme - provetravanje tavana je možda najvažnija stvar potkrovlja!
Kada sam radio pokrovlje za sve, ali baš sve, zaposlene u Knaufu je pojam "Solimur" bio špansko selo! Kada sam od inžinjera za primenu proizvoda tražio da prouče oni prvo kataloge i da mi nabave ono što prodaju i u matičnoj zemlji rečeno mi je da to još niko u Srbiji nije tražio. Pisao sam ranije o tome upravo na ovom Forumu.
Nekako sam se tada snašao i nabavio Isover trajno-elastično lepilo i time prilepio LDS foliju za malterisane zidove. Inače, po mom skromnom miišljenju staviti paronepropusnu foliju a ne sprečiti prodor vazduha (sa velikom količinom vlage) u izolaciju je bacanje para. Primena je vrlo jednostavna, čak i nama koji nemamo rutinu i ruke za to: naneti traku-sloj lepila iz tube na malterisani zid i u to utisnuti foliju. Ako se negde i pogreši pažljivo odvojiti foliju i postaviti je kako se želi. Ispravka je moguća i dogodine. To i jeste smisao trajno-elastičnog lepila.
Tu tzv. aktivnu foliju vidim kao bolji izbor.
Iznad unutrašnjih zidova ostaje samo 12 cm prostora za izolaciju i tu će izolacija da bude najtanja. Kada su temperature -2 do +3 stepena na tim mestima će se primećivati (kada se kuća gleda iz dvorišta) da se crep greje odozdo, iz prostorija - jer su ostali crepovi hladni (sa donje strane dobro izolovani a sa gornje strane otvoreni uticaju hladnoće). Ipak, to možda i nije neki značajan problem, po meni, čak ni u energetskom smislu jer tih zidova tj. betonskih greda nema mnogo ...
Hvala Histerizise,
Ok, kapiram. Onda da bi bilo ovako po slojevima u ravnom delu:
kamena vuna 12cm
staklena vuna 20cm (znači u dva sloja po 10cm)
aktivna parna brana
Gisp ploče
Izvinite na detaljisanu koje sledi, smo želim da budem što jasniji
E sada kad stavim tih 32cm u ravnom delu, kako sam rekao nemam prostora ispod betonskih greda za celu debljinu, pa bi onda kamena vuna od 12cm bila između betonskih greda, a staklena vuna od 20cm ispod betonskih greda. To znači da će i kamena vuna i staklena vuna da budu u dodiru sa betonom celom dužinom grede, i da će u predelu betosnke grede imati samo 20cm staklene vune između unutrašnjeg grejanog dela i grede u odnosu na 32cm koliko će da ima između greda.
Jel znate da li bi to predstavljao problem i da li moram da možda odvojim vunu od betonske grede nekom folijom paropropusnom a vodonepropusnom u slučaju da se javi neki kondenz, jer se radi o dva različita materijala? Mada će taj deo iznad kako ste i sam rekli da se provetrava jer iznad ostaje samo krovna folija i kontraletve, letve i crep. Tako da možda tu i neće da se pravi neki problem?
Pa zato se i trudimo u završim iteracijama projektovanja da prilagodimo konstrukciju detaljima građevinske fizike. Ja ne bih redukovao TI na mestu AB greda već bih treći sloj poređao i preko njih ali to bi sada bilo nepravilno i malo nezgodno da se napravi... jednostavnije bi bilo da se grede dodatno opašu stirenom
Ipak ću morati da kažem majstoru da postavi kamenu vunu (samo kamenu vunu u ravnom del plafona 32cm) iznad greda. Jer ako stavim ispod a ništa preko betonskih greda onda imam hladan most preko stuba https://imgur.com/flz3crB
Čitam na forumu https://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/k... da su neki napisali da je bolje na ravan deo plafona u potkrovlju postaviti staklenu vunu umesto kamene jer kamena jeste bolja leti jer duže zadržava toplotu, tj. toppoli treba više vremena da leti prođe u prostoriju nego kad ima samo staklena vuna. S druge strane zimi to nije dobro jer kako sam razumeo kamena vuna da se greje i da "upija" tu toplotu iz prostorije, tj. toplota ode u akumulaciju u kamenoj vuni.
Dakle još jedna dilema
Šta staviti iznad betonskih greda, slika u prethodnom postu, u tom ravnom delu plafona potkrovlja, 32cm kamene vune ili 32cm staklene vune? Kako bi ste vi uradili?
U kosine idem sa 12cm kamene između rogova i 20cm staklene ispod rogova.
Ides kombinovano. Pola kamena, pola staklena.
Onda ide kamena gore pa staklena ispod. Kamena je teža pa će da ulegne staklena vremenom, nisam siguran koliko je to dobro.
Rešio sam da idem sa 32cm kamene vune. Ne bi trebalo da bude nekih većih problema zimi, videćemo.
Da li onda radi posao stiropor, pa po njemu vuna?
Ne razumem, gde d astavim stiropor?
Trik pitanje?
Pa kazes spljeskace kamena staklenu. Pa rek’o umesto stakle da staviš stiropor, pa onda kamenu vunu.
To nikako, samo vuna dolazi u obzir.
milan_despot, zdravo,
ali imaš u samom slemenu izrađeno provetravanje? Izlaz zraka u vrhu?
Da, to ti je bolja rešitva, da staviš kamenu vunu gore.
Pazi, da budeš trokut imao zračan.
Pa nije matematika nego se ni ja nisam dobro izrazio . Uobičajena debljina podletve je 3 cm , mada se prodaje i "podletva " i od 1 ili 2 cm . E sad ako je podeltva 5 i letva 3 to je ukupno 8 cm . Koliko uspevam da vidim Creaton crepovi imaju mali klizni raspon , tako da ćete morati da se dobrano uklapate .
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw