Plesan na OSB plocama

54 poruka / 0 new
Poslednja poruka
som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

milan_despot,
kako se vidi , bar sa moje strane, je prerez KK-1 primjerno načrtovan - korektan. Da treba da se izradi drugi zračni kanal, nema označeno/narisano dole-desno u detajlu; ako je drugi kanal, onda se označi i smjer vijetra u kanalu, zajem vijetra na kapu( dole ) i sam izpust zraka u sljemenu.Dali tei je projektant rekao, da imaš drugi zračni kanal? Ili si ti sam skontao da treba da se izradi, jer imaš 14 cm visoke rogove in 10 cm kamene vune?
Prerez KK-2, treba vidjeti dali imaš ventilisan i taj mali trokut ; ne samo ventilisanje u sljemenu nego i sa strane. To zadnje, jer ne znam tip striješne cigle. Nema ni samog detajla , kako je projektant zamislio/zahtjeva izradu u sljemenu. Ako nalimaš detajl, bi pokomntirao. Kako je napisao se mi ne sviđa. Tvoj crijep mora imati same slemenjake , da budi " aero slemenjci "!!. Počekajmo detalj, milan.
Prerez KK-3, je u redu; manjka oznaka dali je zajem zraka tu ispod za drugi kanal.

OSB ploče kao konstrukcijski elemenat: ako je statik uzeo u obzir , da se upotrebijo i za stabilizaciju rogova/krova ( zavetrovanje ) onda su elemenat strijehe. To treba njega pitat, ne arhitekta. Aku ne, onda........................
Možemo se složiti, da se najviše kregamo zbog nepravilno izrađenih detajla. Zbog toga i prave greške na kuči.

Kako je zapisano/opomenuto , kako izgledaju slike sa početka ove teme, se slažem; ali samo na pola. Da dodam: greška je u parni zapori = parni brani. Ove godine sam bio na montažni hiši, koja je imala isto tako veliko greško = u samo 6 meseca pozimi je bilo mnogo plijesni odnosno elementi strijehe si bili pljesnivi. Pozor: to je bilo ne samo na toj kuči, na koji sam došao, nega i na ostalih 5 kuča!! Zanimivo, da se preostali investitori nisu uzbuđivali iako su imali jš mnogo puta više plijesni ; da kažem prava katastrofa; primnej iz jedne: otroški sedež za u auto je sav izpljesnio - požrt!! Ljudi za popizdit. Greška , koju sam na toj kuči napomenuo i obrazložio na sastanku sa projektantima, izvođačima, nadzornikoma i izvedencima je bila kriva za takvo sranje. Na ovoj kuči smo posanirali parnu branu u cijeloj Mansardi + razkrili strijehu i zamjeili pljesnivu toplotnu izolaciju ( kamena vuna) i prezračevanje u samom sljemenu + izadili zračenje podstrešja ( rupe sa čela kuče + ugradili ventilator). Samo na toj kuči!!
Ako koga zanima mogu i slike pokazat.

p.s. Astrea, tenzor, molim za pomoč , ako koja beseda nije pravilna i prevod!

LP 

milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Nemam detalje, ali će biti slemenjaci sa slemeno grebenom trakom za ventilaciju, biće i ventilacioni crepovi.
Drugi vazdušni kanal, ako sam dobro razumeo, se nalazi između kamene vune (10cm) koja je između rogova (12cm). Znači ima tih 2cm lufta između izolacije i osb table.
Na slici sam zaokružio tu gde je ta druga strelica koja pokazuje smer strujanja vazduha, ne vidi se baš najbolje, ali sam zaokružio:
https://imgur.com/a/kJ7I3v7

Kako misliš "Prerez KK-2, treba vidjeti dali imaš ventilisan i taj mali trokut ; ne samo ventilisanje u sljemenu nego i sa strane." Na fasadi?

Razmišljam da ako se odradi parna brana unutra kako treba i ako ima taj dvostruko ventilisani krov, da onda su male šanse da se stvori buđ na termoizolaciji i na osb tablama.

Nego sam saznao da ima i nešto što se zove parna brana, i aktivna parna brana. I da ta aktivna parna brana "dozirano" propušta određenu količinu pare u izolaciju, i da baš ta aktivna parna brana se stavlja kod ventilisanih krovova. https://www.knaufinsulation.rs/izolacija-kosog-krova-sa-unutrasnje-stran...

Mene zanima da li i koliko otvora fi100mm za ventilaciju po OSB tabli da se buši, ukoliko budem stavljao OSB table?

milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Zanimljiv video vezano za jednostruko ili dvostruko provetravanje između termoizolacije krova i krovne folije kod krova koji nije podaščan, minut 3:20
https://www.youtube.com/watch?v=2E9cDsQsqdA
gde se kaže da ako se koriste paropropusne folije onda se bira metoda jednostrukog provetravanja, gde se kamena vuna između rogova pritisne ka krovnoj foliji. Tj. krovna folija praktično legne na kamenu vunu.

Video je doduše iz 2011 godine. Mada mi je moj nadzorni organ to i rekao da se tako uradi, ako ne budem hteo da popločavam krov osb tablama.

laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Pa da budeš siguran od plesni najbolje je 300 rupa na tabli 2,5x1,25.
Nije me mrzelo da ti nacrtam: https://ibb.co/xHfWgRb
Laughing out loud

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

A da li će OSB da izdrži pomeranje sa radnog stola do objekta posle takvog bušenja?
Kao što je 'najbolji ravan krov kosi krov' tako isto i 'najbolji podaščan krov je onaj koji nije podaščan'.
E sad baš ... ko želi da skače u bunar ... šta ćemo ...

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Laznene, zezaš me?

Ako si ozbiljan, to nema šanse da mi majstori urade. Pa onda je bolje i da nemam osb table, pošto ovolikim bušenjem nje kao i da nema.
Ja sam mislio da je dovoljno recimo desetak rupa da može vlaga koja se eventualno javi u izolaciji da ispari kroz te rupe.
Ako je zaista ovo rešenje onda ništa, biće bez osb tabli pa šta bude.

Ako se stavlja samo krovna folija bez ocb tabli, jel postoji neki potencijalni problem kod spoja glavnog krova i badže, takozvane iksne?

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-rad...
Imate dve slike: Druga je u momentu(2009) izrade krova tj. stavljanja folije, prva je iz (2018) kada su se stekli uslovi da se dovrši potkrovlje. Vidi se u kakvom je stanju folija posle 9 godina na nepodaščanom krovu.
Što se tiče količine vazduha za provetravanje treba se malo setiti nekih osnova fizike iz sedmog osnovne.
Zašto bi bile uvale ('iksne') problem?
Imam veoma komplikovan krov: tzv. lomljeni-mansardni krov sa tri pridodate nastrešnice i tri badže, više prodora ... ništa ne pričam napamet. Najvažnije je imati strpljenja i upornosti sa izvođačima i 'isterati' svaki detalj do kraja. A nikako, ali baš nikako ne dozvoliti da izvođači vode posao!!!

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

milan_despot,
budeš li pravilno izradio krov - kvalitetna izrađeno - nema brige; pišem za ugradnju OSB plošča.
Ako ne budeš zahtijevan investitor, kako je Astrea gore napisao, imačeš poteškoče i kod klasične izgradnje krova.
Paropropustne folije sa varijabilnom Sd vrednošču , ja ne zagovarjam.
Kod tebe je u redu klasična.
Kod strešne cigle , pitaj kako je u sljemenu. Izhod zraka .

LP 

laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

milan_despot,
Naravno da se šalim. Mislio sam da je očigledno. Stavio sami smajlija za svaki slučaj.

Nego, zašto mora OSB? Ako već mora nešto što ne može daska sa razmacima?

milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Ok, recimo da sam odlučio da ne daščam krov. Ali hoću da stavim opšiv strehe, onaj vidljivi deo sa lamperijom debljine 12mm.
Možda nije za ovaj post, izvinjavam se, ali kad sam već tu.

U tom slučaju imam tih 12mm razlike na delu krova gde nema lamperije. Stavim krovnu foliju i sad treba da se kuje podletva. Podletva na delu gde ide lamperija će biti za tih 12mm višlja od podletve na delu roga gde ima samo folija, bez lamperije.
Pokušao sam da ilustrujem https://imgur.com/a/M5b5fwy

Kako najlakše nadomestiti tih 12mm razlike, da ne bi podletva na delu gde se nalazi opšiv od lamperije bila višlja za tih 12mm od podletve na delu roga gde nema lamperije?

1. Useći rog na strugari ili direktno na gradilištu za debljinu lamperije?
2. Dokupiti extra lamperiju pa je zakucati po rogu u pravcu podletve?
3. Kupiti extra letve 3x5cm, odneti na strugaru da ih iseku na 12mm debljine?
4. Neko bolje rešenje?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

5. lamperijom opšiti sa donje strane

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Cela ova priča oko broja rupa po tabli je moje maslo . I nije to nikakvo pravilo niti ga ima , jednostavno sam u par situacija morao da spašavam šta se spasiti može . I sve dok sam imao živaca a i saradnika da radim krovove .
Apropo opšiva moze se i podletva skinuti za tih 12 mm pa da sve legne

laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Kod mene na pomoćnom objektu je korišćena opcija 1. Usečeno za debljunu. Na licu mesta.

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

milan_despot,
drugovi, seče se kontra letva, ne rog.

LP 

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Grede su konstruktivni elementi krova i nije baš pametno smanjivati im proračunatu debljinu. Na stranu što to može da bude i komplikovano i neprecizno izvedeno.
Ukoliko se ide na opciju vidljivog roga onda se lamperija kuje sa gornje strane roga, rogovi moraju da budu prethodno obrađeni a svakako bi valjalo i da pri obradi budu dovedeni na istu meru iz tehničkih i estetskih razloga. Ono što se najčešće primenjuje - Obrada rogova na licu mesta kojekakvim šlajfericama i brusilicama ni u kom slučaju ne može ni da se približi pravoj obradi na stolarskim mašinama. U ovom slučaju se uobičajeno za opšiveni deo strehe koristi podletva tanja za debljinu lamperije (uobičajeno 12-19 mm). Da bi se ispunio tehnički uslov (debljina/visina podletve u cm=dužina roga u m) valja debljinu svih podletvi uvećati za debllinu lamperije.
Ukoliko se lamperija kuje sa donje strane rogovi se neće videti ali i u tom slučaju je potrebna obrada radi dovođenja istu meru svih rogova - sa donje strane je potrebno da postoji ravna površina radi ukivanja lamperije a sa gornje ravna površina radi postavljanja krovnih letava i ravnine crepa ... U ovom slučaju debljina podletve ostaje jednaka čitavom dužinom roga.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Ovako bih ja to hteo da izgleda, znači lamperija sa gornje strane
https://imgur.com/a/zo0DFD2

Astrea, nisam te baš razumeo za ovo "U ovom slučaju se uobičajeno za opšiveni deo strehe koristi podletva tanja za debljinu lamperije (uobičajeno 12-19 mm). Da bi se ispunio tehnički uslov (debljina/visina podletve u cm=dužina roga u m) valja debljinu svih podletvi uvećati za debllinu lamperije." Ako koristim tanju podletvu koja se kuje na delu gde je lamperija, zar neće to da mi smanji priliv vazduha kroz krovnu konstrukciju? Ako imaš vremena da uradiš neku skicu.

Da li bi bilo tehnički prihvatljivo da se od osb tabli 11mm iseku delovi u širini roga i da se zakucaju po rogu od lamperije ka slemenu. Tada bi bila razlika u debljini lamperija/osb: 12,5/11 mm, znači 1,5mm. Pa da onda da bacim krovnu foliju pa da kujem podletvu. Jel bi taj 1,5mm predstavljao problem?

Inače po stovarištima u okolini imaju samo letve 5x3cm. Te letve bih koristio i kao podletva i kao letva.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Bio sam veoma precizan: Ako se radi opšivanje strehe da budu vidljivi rogovi onda se debljina podletve proračunava tako štgo se vidi koliki je najduži rog i odredi se kolika će biti visina/debljina podletve pa se na tu vrednost doda debljina lamperija koja se koristi za opšivanje strehe,
Ne može da se koristi proizvoljna debljina podletve, već postoji pravili koje određuje njene dimenzije -napisano je u prethodnom pasusu.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

milan_despot,
kontra letva je 8 x 5 cm. Ta letva se ugradi do same lamperije. Za razliku se na lamperiju nabije druga letva dimenije 6,5 x 5 cm; ta letva 6,5 cm se nažaga sa cirkularkom. Izradi je krovac, posebno ako zna da mora ugraditi laperiju.
Astrea, bar tako ja na gradilišču tražim.

LP 

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

som16 - Nije ista kontraletva za rog od 6 m i za rog od 3 m!.
U zavisnosti od dužine rogova određuje se i površina poprečnog preseka za ulaz vazduha. Zato je za rogove od 3 m dovoljno 3 cm kontra letve a za 6 m mora da bude 6 cm.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Evo kako izgledaju krovne ravni. Krov je na dve vode sa badžom na jednoj od tih voda glavnog krova.
https://imgur.com/a/bphwhAg

Na trećoj slici na gornem linku sam ilustrovao varijantu da se u širini roga iseče OSB od 11mm i da se postavi i zakuca za rog sve do lamperije. Lamperija je debljine 12,5mm, Znači imao bih u ovoj varijanti visinsku razliku između rog-osb i rog-lamperija od 1,5mm. Da li tih 1,5mm predstavlja problem da se zakuje podletva iste visine koja bi išla dakle i preko lamperije i osb-a na istom rogu?

Što se tiče dimenzija podletve, kako bi onda bilo tamo gde je ulaz/prednji trem, gde su rogovi i duži od ostalih rogova na tom delu krova? Ako su na tom delu krova rogovi recimo 6m, onda su na tom prepustu kod ulaza i 8m.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Taj dodatak radi kompenzacije visine za ugrađenu lamperiju mislim da je jedno od mogućih rešenja.
U principu podletva ne treba da bude niža (izraženo u cm) od dužine roga (izraženo u m).
Trem/nastrešnica je sa svih strana napolju tako da je i ventgilacija tu drugačija nego tamo gde je pokrivena prostorija što govori d aje moguće da se sama nastrešnica apstrahuje u smislu dimenzija podletve. Ali bi trebalo pokušati da se napravi dodatni ulaz za ventilaciju u delu gde se završava trem/nastrešnica odnosno gde počinje krov iznad zatvorenog prostora.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

milan_despot
milan_despot's picture
Offline
Registrovan dana: 13/01/2019
Poruke:

Ok, hvala!

som16
som16's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2015
Poruke:

Astrea, milan_despot,
da napisal sem greško. Letva je 8 cm široka X 5 cm visoka. Kanal je tako visok 5 cm.
Bar običajno , do nekih 8-9 m dužine; kod klasičnih krovova. U posameznim situacijama pa izrabimo viši kanal.

LP

LP