Čitao sam u više navrata tu temu i znam kako bi trebalo, najbolje je izolovati krov... ali je to skupo, pogotovo ako se ne koristi cela kuća...
Najdeblji ukrasni stiropor je od 28 mm , da li bi se sa njim primetila neka razlika u grejanju?
STIROPOR NA PLAFON?
ne znam, probaj..šta da kažem. Tako se ne radi unutrašnja izolacija zidova a samim tim ni plafona.
Pozdrav članovi,
U kući sa kara-tavanom u jednom sobi je na plafonu stavljena drvena lamperija. Mislio sam da farbam sandolinom, pošto je sad onako prilično mat i bez boje, ali razmišljam da je možda bolje da stavim stiropor, pa ukrasni stiropor ujedno zbog izloacije plafona, i da se reši estetski. Svakako da je ovo skuplje rešenje nego farbanje, ali očekujem doprinos izolacije, naročito leti kad se kuća i koristi, jer velika toplota mislim da dolazi sa krova na sunčanoj strani kroz plafon.
E sad, da li lepkovi za stiropor koji su pominjani hoće da lepe za drvo? Kao što rekoh nije lakirana lemperija, neki blaži sadolin, nekada... Mogao bih na svaku tablu stiropora horšafe sa nekom podloškom da zašrafim dikrento u lamperiju. Pa onda preko stiropora ukrasni.
Ili možda može samo šrafovima da se pričvrsti stiropor bez lepka? Kad je već lamperija gore, nije zid. Pretpostavljam da bi onda bilo najbolje da se pritegne stiropor skroz uz plafon tj. lamperiju a ne da ima odstojanje. E onda bez odstojanja ako ima neravnimama, a ima jedno ispupčenje, pokazaće na stiroporu, ili da pre montaže tu tablu udubim. Zbog horšava ne znam da li bi posle montaže bilo moguće ravnjanje tj. šmirglanje ili ježom tj. alatima koje ste pominjali, smetali bi, jedino ako se svaki horšaf malo utopi u stiropor...
I svakako, može i mišljenje o učinku na izloaciju prostorije. Svkako sam mislio inicijalno da sadolinom obojim plafon i ostavim drvo da ga ne zatvaram, mislim da bi lepo izgledalo,, a stiropor bih stavljao prvenstveno ako ima učinka na izolaciju, pošto ko zna kad će doći izolacija karatavana odozgo, koja je takođe u nekom dugoročnom planonu, da ne kažem snovima 
Možda i suviše nedoumica, hvala svakako...
Još jedan pozdrav i ako može neko mišljenje na moje nedoumice kako raditi. Hvala
Sandolinom pređite i osvežite lamperiju. A što bi dali novac za stiropor i taj planirani sistem pričvršćivanja. Kupite staklenu vunu u rolnama i poređajte između tavanjača. kako kad budete imali materijalnih mogućnosti kupujte po neku rolnu pa dodajte. Slaba vajda od stiropora odozdo. Veći učinak za manje novca ćete postići sa vunom odozgo.
Histerezis je potpuno u pravu sto se izolacije tice. Manje ce te kostati kvadrat staklene vune od 5 cm nego kvadrat ukrasnog stiropora. Ali i da odgovorimo na tvoje pitanje u vezi lijepljenja stirpora na drvo, tanki ukrasni stiropor se najlakse lijepi ljepilom TKK BT, pakovanim u tubi poput silikona. Na bazi vode, lako se cisti, jeftino je, brzo se radi. Jedina mana mu je sto zuti na svjetlosti ako negdje ostane da se vidi. Takodje se vec stegnuto ljepilo lako rastvara sapunicom i toplom vodom.
Koliko sam razumeo, pitanje je bilo šta staviti preko lamperije? Ako se demontira lamperija i ugrađuje bilo koja "vuna" , treba postaviti parnu branu....itd.
Ukrasni stiropor preko lamperije je izolacija savesti
Poštovani, u tekstu je napisano da je ideja bila stipor plus ukrasni stiropor, sto bilo oko 5cm izolacije i predpostavljam da bi bilo ucinka na grejanje kroz plafon.
Sloj stiropora radi izolacije i lakseg i lepse montaze ukrasnog, a ukrasni onda da se nebi radila mrezica glet i sl.
A pitanje je bilo koliko moze da bude efekat na izolaciju plafona. To bi kostalo cirka 5 eur po m2. I ako bi bilo efekta kako je najbolje montirati sloj storopora, lepljenjem,srafljenjem...
Kao što vidiš, odavno si postavio pitanje i niko se nije javljao samo iz jednog razloga. Tako se ne radi unutrašnja izolacija...
Termoizolacije, su mi fah i takav "sistem" ne mogu da podržim kao ispravan...Zašto? Objašnjeno dosta puta na forumu....
A ako hoćeš baš tako da radiš, niko ti ne brani. Samo pročitaj po forumu iskustva ljudi koji su se pokajali !
Ti bi da lepiš EPS 5cm na lamperiju i preko njega ukrasni stiropor !!!!!
To se zove Frankenštajn....
Valjda to i jeste svrha foruma da neko odgovori da nema svrhe tako raditi, i ja cu da se zahvalim i da farbam lamperiju. Iščitao sam po forumu ranije nedostatke unutrašnje izolacije, ali ovo je spcifična situacija da primarno treba da se reši estetski plafon, opcije su farbanje ili ukrasni stiropor ako hocu izgled zida (spustanje plafone je svakoke najbolje ali i najskuplje) , ako ide ukrasni zasto ne pre njega i par cm obicnog... Ako ima efekta, ako nema nista farbanje i gotovo. A mozete svakako da mi objasnite zasto bi ovo resenje bilo frankestajn resenje ako se zeli izgled cvrstog plafona a da se ne radi spušteni.
Mozes i samo ukrasni stiropor nalijepiti a po karatavanu vunu, ili ofarbati lamperiju akrilnim bojama ako ti je bojenje sadolinom pretamno a isto vunu po karatavanu. obje kombinacije su ti jeftinije od 5e/m2.
Ljudi moji po "milioniti put", ne mogu se pravila ugradnje stirena spolja ,primenjivati za ugradnju iznutra. Potpuno iste fizičke zakonitosti važe i za "vunu" bilo koje vrste. Čitajte ili pitajte proizvođača materjala zašto takav "sistem" ne postoji ni u naznakama preporučene ugraadnje.Ili svi komplet idite u Patentni Zavod Beograd !
Nema "čvrstog" plafona ako je podloga stiroporu drvo...Uključite u priču logiku , fizičke zakone i osobenosti stirena kao materjala. Najveći neprijatelj građevinske struke je voda. U ovom slučaju gasovito agregatno stanje H2O zbog kondenzacije.
Stireni i vune se za upotrebu iznutra moraju "izolovati" od natapanja vlažnim vazduhom uz pomoć parne brane i kraj priče.Pogotovu na kara tavanu zbog prodora hladnog vazduha preko krova.
Ne može se pita od go(f)ana napraviti ......treba dobrog sira i par jaja minimum....o kajmaku da i ne govorim !
izotop wrote:
Nema "čvrstog" plafona ako je podloga stiroporu drvo...
Ako ste napisali ''čvrstog'' tj. pod navodnicima onda to znači da nije stvarno čvrst već samo tako izgleda, što sam ja i napisao, da se želi izgled čvrstog. tj. kao da je tvrd plafon obložen ukrasnim stiroporom.naravno da ne može biti fizički čvrst da neko hoda po njemu, ili udara metlom odozdo, toliko logike imam, ali neće biti ni nešto klimavo s obzriom da je ispod lamperije malter na trsci, a lamperija ušrafljena u grede.
Ovo drugo nisam bio upoznat da nije dobro da stiropor ostane ''nezaštićen'' tj. da će gubiti svoje karakteristike, tako da hvala na infromaciji, odustajem od stirpora koji nebi bio prekriven lepkom i mrežicom a to neću da radim.
Samo ukrasni na lamperiju ne bih radio jer mislim da neće biti ravno, ima nekih neravnina na lamperiji koje sam mislio da nivelišem običnim stiroporom pa da onda na prilično ravnu površinu ide ukrasni, ali pošto ne želimo loše stiroporu ići ću na varijantu inače omiljenog sadolina, pa ćemo otom potom videti za izolaciju karatavana to je već posebna tema koja postoji, tako da se odjavljujem sa ove, hvala na savetima.
Meni je drago ako si spoznao poentu ....
Srećan rad !
Vole ljudi da stave stiropor na plafon pa to ti je... Kažem ja čoveku: "To ne treba tako" , a on meni: "Ne znam ja dali treba ili ne treba ali meni računi za struju manji". Nastavljamo raspravu dalje... Pitam što je šrafljeno a nije lepljeno. Kaže gore je lamperija. Nastavljam ja da je ovo ipak poslovni prostor pa je i relativna vlažnost vazduha manja i da zao nema negativnih efekata a on meni kaže da je on to uradio na desetak mesta do sada (u kombinaciji sa lepkom i mrežicom, gletovanjem,...) po kućama po familiji i komšiluku i ispod karatavana i po ploči od "monte" i preko lamperije. Prvi put uradio pre više od deset godina i ništa se nije desilo. Kaže niko se ne žali, a toplije je... Jedino u poslednje vreme koristi falcovani stiropor da mu se nebi videle linije. Na mestima gde se loži ili puši a ima sve se ocrtaju spojevi...
I šta dalje?
Takav stiropor natopljen vodenom parom, posle par godina nema skoro nikakvu funkciju. Izolacija savesti
A ako počnu neprijatni mirisi i skine se stiropor na kraju....onda se hvataju za glavu kada vide stanje na spoju plafona i stiropora. Ne mora ništa da se vidi kada pogledaju u plafon, osim linija na spoju ploča ( hladni mostovi). Sad će falcovanim to da nadomeste.....
Pravila su tu da se krše , a izzetci postaju reperi da nešto valja . Ja razumem ljude koji imaju tehničkih probleam npr 14 sprat i niko neće pa čovek uradi izolaciju iznutra jer nema izbora , pa i tu ima pravila koja se moraju ispoštovati . Neko na svojoj koži mora da oseti posledice sopstvenog izmišljanja "tople vode " . Na slici u prilogu je slikan objekat sa termo izolacijom zidova i to 5 cm , tavan ništa , pa onda "ispravka " stiropor iznutra . I sve je bilo u redu 3-4 godine a sad je krenuo haos kaplje kondenz , budji i algi koliko hoćeš
Kažite mi, da li se buđ onda može stvoriti i ispod ukransnog stiropora na plafonu, ili je to ipak tanko da bi stvaralo takve uslove razlike u temperaturi i sl. Razmišljam o drugoj sobu gde plafon ima pukotine jer je kuća stara i glet puca, pa razmišljam da ukrasni stiropor, čisto estetski, nebi bilo loše rešenje? Šta mislite? Ako mislite da nije dobro, šta je predlog. Plafon je trska malter, skroz ravan, ali ima dijagonalne pukotine. Soba je relativno manja, oko 11m2, velika soba npr nema takvih pukotina izgletovana je i dobro je.
djole81ar wrote:
Kažite mi, da li se buđ onda može stvoriti i ispod ukransnog stiropora na plafonu, ili je to ipak tanko da bi stvaralo takve uslove razlike u temperaturi i sl. Razmišljam o drugoj sobu gde plafon ima pukotine jer je kuća stara i glet puca, pa razmišljam da ukrasni stiropor, čisto estetski, nebi bilo loše rešenje? Šta mislite? Ako mislite da nije dobro, šta je predlog. Plafon je trska malter, skroz ravan, ali ima dijagonalne pukotine. Soba je relativno manja, oko 11m2, velika soba npr nema takvih pukotina izgletovana je i dobro je.
Nikola Pašić bi rekao : Mož` da bidne, al` ne mora da znači !
Šta drugo kazati "odokativno" !?
Sto bi rekli 100 ljudi sto iskustava, ja sam se nagledao ljudi sa problemima zbog unutrasnjeg stiropora, ali takodje ima i dosta njih koji uzivaju u svim blagodetima bez ikakvih negativnih posledica. Kod tasta su na kuci svi spoljni zidovi oblozeni 5cm stiroporom, preko njih lepak i mrezica, kao u plafon kompletan u kuci, posto je iznad tavan, i nikad nigde nikakve budji i kondenza, doduse stolarija mu je ocajna pa verovatno vlaga izlazi putem cirkulacije. Rodjak opet uzeo stan u potkrovlju, lose izolovan krov, on krknuo stiropor i rigips ispod, posle godinu dana rigips se ubudjao skroz pogotovo po coskovima.
Kod mene kuci bila frka kad sam useljavao pa sam uselio pod plocu u zimu, improvizovao krov na jednu vodu, posto nisam mogao da malterisem uzmem nabrzaka polijepim 5cm stiropor po plafonu i na njega rostilj i ispod rigips ploce (jedino to sam mogao da odradim na minusu),a bila frka da uselim sto prije, spolja sam na prolece krknuo 5cm stiropor i lepak /mrezica bez fasade. Kuca od ytong blokova. Evo 10 godina nigde ni traga kondenzu i budji. Cak ni u kupatilu se nikad nije pojavio bilo kakav trag kondenza a tu sam isao direkno na zidove rigips vlagootporni i na plafon isto stiropor, rostilj pa rigips. Recimo prve zime sam slucajno otkrio da je iznad dnevnog boravka flasa sa vodom koja je bila na tavanu zaledila i pukla, i onda sam probao i pratio, ploca iznad sobe koja nije imala tad stiropor je bila izuzetno topla, kad sednes, prosto merak , a iznad dnevnog boravka i druge sobe ledara na ploci. i nju sam odmah izolovao onako nabrzaka za pocetak i stajalo je tako celu zimu i nigde opet nije uhvatilo kondenz, na proljece sam opet i tu uradio rigips i ispod polijepio ukrasni stiropor od 1cm, ne znam ni je zbog cega, ali mrzilo me da se mlatim sa lijepkom i mrezicom....10 godina kasnije sve je kao i prvog dana...
Tako da..ko ce ga znati,,,ima tu dosta faktora, ali nekad i nelogicne stvari mogu da budu realne...priroda je cudo...
Fizika je vrlo prosta stvar . Čim se nepostigne/postigne tačka rošenja pojavljuje se budj . E sad kod neke osobe X je recimo ta tačka rošenja 15 stepeni , a zid zimi ima 15 , i tu će čak i nakaradna unutrašnja izolacija rešiti problem , dok kod druge osobe Y je taška rošenja npr 14 stepeni a zid je recimo 8 stepeni e tu ne pomažu ni "kožne gaće " A posle i osoba X i osoba Y na osnovu svog iskustva donose sud i ubedjuju druge u ispravnost svoje teorije .Naravno obe situacije su čisto ilustracije radi jer gradjevisnka fizika uvek jednačina sa više nepoznatih Osnovni problem je što se kod nas problematici termoizolacije prilazi sistemom lako ćemo i to je prosto . Pa posle bude qq i lele . Da se ne bi radila merenja za svaki obejkat posebno , onda su uvedeni standardi koji pokrivaju 90 % situacija ako se pravilno izvede sve . Osnovni problem je što se kod nas izuzetci proglašavaju za pravila i obratno .
Posle toliko godina diskusija na forumu ,razgovora uopšte na tu i slične teme sa ljudima kojima ovo nije profesija ,a služe se logikom za koju misle da je "zdrava logika" ( ne mislim pežorativno) . Došao sam opet do zaključka koji je uzgrad toliko puta i spominjan ovde.
Ljudi neće da poslušaju savet ( a pitaju jer ne znaju) ,već samo traže potvrdu za ličnu ideju. Ako bih napisao, ma radi tako, nije to loše. Bili bi zadovoljni i uvereni u ispravnost ličnog razmišljanja.
Na kraju i samo iz tog razloga ,pokušavam barem nekakvim narodnim umotvorinama i izrekama da ih spustim na zemlju i pak podstaknem na razmišljanje. Da stave prst na čelo, ako već hoće da budu "sam svoj majstor"
Ne mogu se pravila i zanat svima prepričati i sažvakati u jednom objašnjenju, ako oni sami nisu ispravno upućeni u tematiku koliko-toliko.
Pozdrav svima,
Da se vratimo na stari dobri stiropor Pomenuo sam u prethodnim postovima vezanim za lapmeriju na plafonu da plafon u kuhinji ima dijagonalne pukotine, ide proleće pa da vidim kako to da saniram. Plafon je trska malter na karatavan i ima dve tri diganalne pukotine, ima tu i gleta koji se ljuspa, nije to alarmantno stanje, plafon je idealno ravan, ali estetski nije lepo. Radi se o objetku koji nije za stalno stanovanje, izdaje se preko leta, ali valjalo bi da se sredi, kad sam mogao roletne da farbam treba i to
Pitanje, na koje načine bi to moglo da se radi? Mrežica lepak? Ponovno malterisanje mislim da otpada? Spušten rigips plafon? Plafonske obloge (ukrasni stirpor)? Ja kao laik najviše sam za ovo poslednje, to bi moglo da se uradi u ssm varijanti, mateiraj ploče plus lepak bi koštao oko 3-4.000rsd za 14m2, kao rešenje deluje zadovoljavajuće jer će stiropro amortizavati pokutine..najčistije rašenje, jer su zidovi sređeni, nameštaj je unutra... Šta bi bile prednosti čvršćih varijanti?
Hvala.
Molim vas za rešenje jedne velike nedoumice...
Kuća pr + pk. Narednih 5+ godina se neće useljavati na potrkovlje i služiće samo kao ostava za stvari. Da bi u prizemlju bilo toplije zimi, da li je bolje uraditi plafonsku izolaciju prizemlja (vuna + gk ploče) ili podnu izolaciju na potkrovlju ispod košuljice?
Meni, ono što sam do sada uspeo da zaključim čitajući forum, nekako logičnije je podna na potkrovlju, ali nisam siguran kako je ispravno.
Ja sam više za "podnu izolaciju na potkrovlju ispod košuljice".
Hvala Histerezis. Tvoje i mišljenje još nekih sa foruma mi je izuzetno merodavno za sve što sam do sada radio na svojoj kući.
Pozdrav svima od novog člana!
Interesuje me koliko je ukrasni stiropor otporan na visoke temperature? Odlučio sam da ga zalepim u dnevnoj sobi. Plafon sam ogulio od starih naslaga gleta i poludisperzije pa potom prešao akrilnom podlogom - emulzijom. U prostoriji mi se nalazi peć od etažnog grejanja koja stvara prilično visoku temperaturu iznad čunka - dimnog kolena. Koliko utiče vrelina iz cevi koja ulazi u zid 40 cm niže od plafona? Da li postoji mogućnost da se stiropor istopi ili odlepi usled visoke temperature?
Тачка топљења полистирена (стиропора) је 240 степени целзијусових. Кад измерите температуру коју одају чункови у критичној тачки знаћете да ли може или не да се реализује ваша идеја.
Hvala na korisnoj informaciji, mislim da neće biti problema što se tiče topljenja stiropora. Još samo da saznam kako reaguje lepilo za ukrasni stiropor na visoke temperature?
U samom pitanju napisao si odgovor ....ugrađuje "ukrasni" stiropor ! Dakle služi za ukras a ne da izoluje . Tema unutrašnje izolacije je dosta dobro obrađena, pronađi je i pročitaj a slobodno uputi i tog poznanika da čovek ne bude u zabludi...
Za improvizacije...nema garancije !!!