Za prostorija u prizemlju koju sam planirao da mi bude spavaca soba,angazovao sam majstore da mi izbetoniraju odrade izolaciju i kosuljicu.Pre 2 meseca odradili su betonsku plocu koja je delovala ok,nju su premazali nekim sredstvom za hidroizolaciju,postavili trvdopresovani stiropor debljine 3cm i pre jedno mesec i po dana odradili kosuljicu.
Dok sam sredjivao zidove te prostorije iz dana u dan kosuljica je picala,krunila se sve vise.Ispostavilo se da je uopste nisu kvasili,u nekim delovima je vise podsecalo na zemlju nego na beton.Rekli su sredice,pre 3 nedelje su zalili ceo pod masom za nivelaciju podova,do pre nedelju dana je delovalo ok,onda je i ona pocela da puca na istim mestima gde i kosuljica.
Pozvao sam majstora i on kaze pa nije to neki problem,nije strasno.Majtor sa tarketom ceka vec nedelju dana,ne znam sta da radim,dali da prelijem jos necim,a predhodno ispunim pukotine ili da razbijem ceo pod i angazujem drugog mastora koji ce da postavi mrezu i da zalivam dodje mi da placem?
Ispucala kosuljica
Koliko bih me kostalo za prostoriju 3,5m x 3,5m ? Posto me ovi majstori ubedjuju da to nije problem i da ne treba da se radi ponovo.Misio sam da angazujem nekog drugog,ovima sam unapred platio
Cime da razbijem kosuljicu a da ne ostetim stiropor ispod?
Тешко да ће се разбити кошуљица без оштећења стиродура, а ако је постављен стиропор то је тек потпуни промашај.
Da, postavljen je tvrdopresovani stiropor debljine 3cm i ibercug koji nije uopste zalivan - hladjen.Toliko je bio ispucao da se moglo zagrebati,a ispod ne bilo vise kao suva zemlja nego beton.
Majstori su dosli zakrpili kosuljicu masom za nivelaciju i obicnom plasticnom mrezicom za stiropor,ali su podigli nivo za nekih 5mm sigurno ako ne i vise.Sad drzi niti oni sad prihvataju reklamaciju,dali da razbijem kosuljicu i d odradim valajno ili da ostavim tako?
Mrezica za stiropor (to ne bi trebalo da bude "obicna plasticna" kako tii kazes vec staklena bezalkalna) nije predvidjena za pod odnosno za opterecenja koja nastaju na podu. Masa za nivelaciju sluzi upravo onome cemu joj ime govori a to je nivelacija odnosno u prevodu ravnanju ali ne sluzi nekom nosenju.
Ti ces sada preko tog ibercuga ili kosuljice da stavis parket ...a ko zna sta ce se dogadjati narednih godina. Zvukoljub ti je rekaoa ja da ponovim - podloge za kosuljicu su kamena vuna od 120 kg po kubiku ili vece, stirodur i stiropor T-650 odnosno T-1000. Minimalna debljina kosluljice je 4 cm. U kosljuicu se obavezno stavlja sulc pletivo od 2.5 mm i fiber vlakna.Minimalna kolicina cementa je 380-390 kg po kubnoim metru betonske mase. Beton se priprema sa sto manjoim kolicine vode ali se dodaje plastifikator koji poboljsava tj. omogucava ugradljivost sa manjim vodocementnim faktorom. Prva dva dana po ugradnji ne stvarati promaju iznad ugradjenog betona da bi se sprecilo prebrzo isusivanje. U zavisnosti od spoljne temperature beton negovati 3-7 dana kvasenjem.
Ovo je teorija ali istovremeno i praksa. Ako se sve uradi kako je navedeno nece biti ni pucanja ni krunjenja betona. Za ugradnju parketa treba cekati najmanje 90 dana posle ugradnje betona.
Ponekada treba biti i bezobrazan i ne treba isplacivati majstore dok se ne uverimo da je posao valjano uradjen ...
Razbio sam deo da bih sakrio cevi posto mi ni grejanje nisu uradili kako treba i debljina kosuljice je 3cm i ispod toga je stiropor debljine 3cm.Ispod tog sloja koji su uradili je bukvalno zemlja,to je strasno.Moram da iscukam sve izbacim i odradim ponovo.Niti su stavili najlon izmedju kosuljice i stiropora...Uzas!!! Onda je bolje da se stavi stirodur 2cm i kosuljica da bude 4cm i to je to,odradi se sa sulc mrezicom i tim vlaknima i mirna glava.Ovo kad tad ima da ispuca jer drzi samo taj sloj od par mm
Citam ovu temu pa se pitam kako li su meni odradili majstori... Nadam se da je napredovala tehnologija i aditivi do 2020. godine
1) Imam 2 cm stiropora kao toplotnu izolaciju na plocu, koja ima grudvice tj nije ravna jer kada su malterisali nisu pokupili svuda lepo za sobom pa se to steglo .
2) Zatim na taj stiropor imam 1 cm stiropor T 650 kao zvucni izolator.
3) Zatim pvc zelena folija
4) i onda se, prosle nedelje, lila kosuljica ne znam koje debljine ali racunam bar 5 cm, mozda i vise
5) U kupatilu imam samo 2 cm stiropor kao toplotni izolator bez ovog T 650
E sada, posto se radi cela zgrada, bilo je promaje, nema ni ulazna vrata od stana.
Zatim investitor nece cekati tih miminum 90 dana vec posle 2 nedelje krecu da se stavljaju podovi u svim stanovima redom.
Znaci nema nikakve mreze iznad pvc folije a pre nalivanja kosuljice pod je bio mek zbog stiropora T650. Posto je 2020 a tema je iz 2014. da li je ovo korektno uradjeno? Kako da znam da li ce popucati kosuljica ako idu `ubrzo` stavljanje podova?
EDIT: evo i slike u prilogu ali mi deluje da ima 5 cm
morgen,
tehnologija izrade betonskog mikroarmoranog estriha je jednaka več nekih 30 godina +, bar kod nas ( Yuga stara).
Tehnologija je išla dalje samo u pogledu ali se stavljaju PP ili PE vlakna ili metalna vlakna. Tu je različita oblika.
Aku ste ugradili vlakna u cementni estrih, izrađeno 5 cm debeline , pazili na njego betona , izradili dilatacije u njemu onda je v redu.
Kolika je trdnost tvojega stiropora ne znam, najviše se upotrebljava EPS 75 ili EPS 100 u stanovanjskim kučama; garaže ili delavnicama EPS 150 ( opcija i XPS).
Nisi napisao dali imaš talno grijanje; ako imaš onda najprije posle 25-30 dana protokol talnega ogrijevanja; kontrola vlage ( 2% ili manje), parket, vinil, pluta, .......
Estrih mora ba se ne dira bar 25 dana; samo polaganje završne obloge, kada je vlaga u dopuštenih mejama.
Tako je bilo i 20144 godine i radilo se tako.
Nekako mi se cini da stavljali aditive, jer znam da su iste stavljali kada betonirali da se sto pre stegne ploca.
Zato sam stavio sliku da vidite kako izvodili radove, tipa koja debljina itd.
Tesko da ce neko u izgradnji zgrada dopustiti mesec dana da se nesto susi. Po prici sta sve treba da ispunjava kosuljica da ne bi pukla itd, onda 99% stanova u novogradnji ima ispucalu kosuljicu sto je za mene neverovatno.
Nisam nesto primetio da stanovi koji su 10,20 godina stari imaju ulegnute podove itd, tj nisam bas video nigde. Mozda ta kosuljica i ne puca lako. Zato sam zbunjen a nisam iz te struke. Neko kaze treba obavezno promaja da se susi na forumu, neko kaze ne sme promaja.. neko kaze mesec dana, neko ovde od majstora kaze nekoliko dana, neko kaze ne sme da se opterecuje pod i gazi, neko kaze stavljamo plocice dok se jos nije dobro osusila... Zar je moguce da se ne zna sta je ispravno kako se radi i susi kosuljica
Ja bih stavljao plocice a ne parket.
Zna se sve i to odavno samo se stara i prosta pravila "krive " prema shvatanju "investitora " i "majstora " . O brkanju volumenskog i tezinskog odnosa i da ne pričamo ...
Матори и те како се зна како треба да се ради. Има људи који знају. Треба доћи до правих људи. Ја сам се доста током ове године
бавио овом проблематиком. Не кажем да знам, поготово јер ми ово није професија, само кажем да сам се бавио. Реновирам стан па сам требао да радим равнајуће подове. Дошли су ми људи и направили хаос у стану. Урадили су слој равнајућег бетона преко кошуљице. То је све испуцало и било неравно. На крају сам то поломио, паре нисам добио назад, научио како се ради и урадио сам за 10. Све равно и није испуцало. Али много је времена отишло да се то научи. А опет научио сам мало дио проблематике са подовима. Иначе ови типови раде и кошуљице и то чак комплет зграде у новоградњи, а они жалосни као да су пали с Марса. Они представе немају шта раде. Управо то што ти кажеш. Питај Бога какве су кошуљице у маси зграда које сада раде дунђери ко ови. То се уради кошуљица, не осуши се довољно, покривај прије времена облогама, само је битно да фино изгледа у тренутку продаје. Ја сам што се тиче учења о бетону ишао дотле да сам слушао предавања неког професора на неком факсу у Америци. Он је тај рецимо који зна како треба да се ради. Он је ауторитет. Није једини, наравно. Имамо и мајсторе занатлије који знају, али је проблем са њима што је то искуствено знање углавном, па онда се своди на рекла казала и ко коме вјерује и ко је имао каква искуства. Али струка ће рећи само једно. Израда и ЊЕГА бетона, било каквог, је озбиљан посао који се често занемарује и то често људима прави проблеме. Да ја не би сада мудровао ево ти нпр линк од тог професора. Он је само један од многоих извора на које сам налетио.
Овде баш прича а његи бетона, а на каналу имаш много тога. https://www.youtube.com/watch?v=8XApTsnDmgY&ab_channel=TylerLey
Ако су урадили кошуљицу преко стиродура без шулц мреже онда је сасвим нормално да је испуцала кошуљица и још ако је тања од 5 цм онда је то нормална појва. Решење; све скинути и уради поново по правилима стуке.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..