pricao sam pre neki dan sa prijateljem i dosli smo do teme kuca u novoizgradnji i kako sa sistemom kanalizacije.Naime rekao mi je da treba da vertikalna kanalizaciona cev ima izlaz napolje , t.e. van kuce kako bi mogli neprijatni mirisi da izlaze napolje.
Ako je to tacno, a ja imam kucu sa potkrovljem koji je karabina ( ali je pokriven) a nisam to uradio ,savetujte me sta da uradim sada.
Da pojasnim u gornjem delu , znaci u potkrovlju koji je planiran za stanovanje samo je stavljena plasticna cev za kanalizaciju u kupatilu i nista nije drugo pravljeno.Ali problem mi je sto imam vec komplet krov iznad.
Dali moze neka varijanta sa nekom povratnom kuglom u kanalizaciji!
Pozdrav! :tup
ventilacija vertikalne kanalizacione cevi
- Login or register to post comments
- 27687 prikaza
Za printanje
Hvala Tenzore,
pao mi je kamen sa srca,mislio sam ko ce opet da busi!
Imam gradsku kanalizaciju, i ja sam tako mislio da ne treba ali opet da pitam iskusnije.
Pozdrav1 
ajde da se upletem i ja...
ventilacija kanalizacionih cevi se ne radi ni zbog kakvog 'ispustanja neprijatnih mirisa', vec zbog kompenzacije pritiska, odnosno sprecavanja pojave vazdusnih cepova kod oticanja vode/otpada. narocito se ispoljava kada se odjednom ispusti veca kolicina vode (wc, praznjenje kade, sudopere...). pred vodom koja ulazi u cev vazduh mora negde da se skloni ili voda mora da ga 'odgura' pred sobom. ako prilikom tog guranja malo poraste pritisak, tj iznad pritiska vodenog stuba koji ga gura - vazduh ce da krene nazad ustupajuci mesto vodi. pritisak ka ventilacionom otvoru je mnogo manji nego pritisak ka slozenom cevovodu. dakle, ako imas sporo oticanje vode, povremenu pojavu mehurova (brbotanje) dok ti otice voda iz sudopere, kade... trebalo bi da razmislis o ventilaciji kanalizacionog cevovoda. narocito je izrazeno tamo gde je najveci deo kanalizacije vodoravam (domacinstva sa septickom jamom). naravno, najpametnije je da to bude na vrhu kuce, jer ce neminovno i da 'ispusta neprijatne mirise'
puno pozdrava!
Foreigner
ne bih sad da ispadnem nadmen i bezobrazan
ali ove tvoje tvrednje nemaju veze sa ...
a zasto to kazem
cak i da mozes ispustiti 500 l vode odjednom u kanalizacionu cev fi 110 ti je ne mozes napuniti punim presekom da bi ona napravila hidraulicni klip koji ce proizvesti efekte o kojima ti pricas
inace se kucna inastalacija uglavnim radi sa fi 50 na fi 75 ili fi 50 na fi 110
(osim za wc solj)u i tek je tada nemoguce da se pojavi taj efekat o kome ti pricas
inace su se oduske ranije radile direktno na odvodnu cev zato sto se posla kopanja septicke jame svako prihvatao .pa od losih procesa vrenja u samoj septickoj jami je dolazilo do povratnih gasova nazad u sistem a time i pojavom mehurica u sifonskom cepu
kod prikljucenja na gradsku kanalizacionu mrezu uglavnom se radi o prilkjucima od fi 160 pa navise a preseci kineta su uvek za 50 % od preseka pojedinacnog prikljucka
eto toliko od mene
i za kraj znatizeljan ne treba ti nikakva ventilacija na kanalizaciji
pozdrav
evo malo i ja da se umesam.
nije problem brate nikakav,naj jednostavnije resenje moze ti biti da na spoljnom zidu tog gornjeg kupatila izbusis rupu za cev fi-50,bice ti dovoljna kao odusak.
ovo resenje ti je naj bezbolnije,lako resenje,bolje nego krovni odusak koji mora da se i dobro izoluje i uklopi crep(ova varijanta je skuplja).
u prodavnicama imas i resetke koje se postavljaju da nebi ruzno cev virila iz zida.
veliki pozdrav i srecan rad
E moram i ja malo da dodam :hh . Pročitao sam sve postove i na moju žalost svi ste u pravu . Kažem na moju žalost jer ja imam taj problem u kući . Rešenje nije ni odušna cev kako je vi zovete na najvišoj tački , ja je imam pa mi se ipak vraćaju neprijatni mirisi u kupatilo . Nije rešenje ni ventilaciona cev na S. Jami , ako je dugačak vod do nje . Sifoni pomažu ali i oni neki put zataje (propuste ) .
Kada se kod mene peru sudovi u kuhinji koja je na vodu iza kupatila , i ako u tom vremenu radi veš mašina ili nekim slučajem prazni kada , brboće u sudoperi ko blesavo .
Rešenje je dobar prečnik glavne odvodne cevi , i da ima odušak negde na liniji ka S. jami .
Sada čekam da mi priključe na proleće kanalizaciju pa ću da vidim da li će manje da smrdi ?
da dodam i ja nešto neprijatni mirisi će uvek da se jave kad je nizak vazdušni pritisak to može da se oseti čak iz gradske kanalizacije tako da to ne može da se izbegne a ako voda lepo otiče bez brboćanja onda je sve ok
ja živim u zgradi gde je sve odrađeno kako treba ali kad je vazdušni pritisak nizak onda se oseća neprijatan miris iz šahta koji je u podrumu a i iz šahta koji je ispred zgrade
Citam vase komentare i ucim!
Za sada u donjem delu kuce je poslovni prostor koji koristim i nema nikakvog neprijatnog mirisa , medjutim pitam za svaki slucaj jer na potkrovlju jos nisam sredjivao kupatilo , i na vreme da preduzmem sta treba a ne kasnije.
Inace napominjem da sam prikljucen na gradsku kanalizaciju i za moju srecu u ulici sam samo ja prikljucen , a prikljucna sahta je velika tako da se ne brinem puno oko preopterecenja.Sve moje komsije su se prikljucili preko drugih dvorista u kanalizaciji u ulici ispod moje, jer samo za mene su kasnije uveli kanalizaciju u mojom ulici.
Hvala svima na savetima , pratim diskusiju!
Pozdrav :bye2
@tenzor
necu te smatrati ni nadmenim ni bezobraznim. progovaram tek kada dobro znam o cemu pricam.
pozz!
ehe ovo volim kad tema dobije na sirini
generalno ima 2 glavna uzroka pojave povratnih gasova u kucnoj instalaciji
a koje cak ni sifoni tj hidraulicki zatvaraci ne mogu da sprece
1 losa odradjena odvodna mreza u samom objektu
2 lose odradjena septicka jama
e sad da elaboriramo malo stavku 1
pod lose odradjenom odvodnom mrezom se misli na nepravilnu izvedbu samih odvoda kao i nepostovanje propisa i normi za izvodjenje odvodne instalacije
najcesce greske koje se mogu napraviti je su sledece
neprelazak sa manjeg na veci presek cevi kad je god to izvodljivo
kod spratnih objekata se posebno mora voditi racuna o mestu prikljucka na odvod u prizemlju
i sad jos jedna stvar los izbor podnih slivnika npr na mestu gde treba ugraditi vertikalni stavi se protocni i obratno ili isusisavanje vodenih cepov a u samim podnim sifonima
pa cak postoje situacije gde pritisci vazdusnih klipova proteruju gasove kroz sifone
sto se tice izvedbe priklucaka na septicku jamu tu nastaje najveci problem jer je kod nas rasirena zabluda da jama treba da bude sto dublja i sto uza ,a u stvari je obrnuto
a cesto se desava da kora u samoj jami popuni presek uvodne cevi pa nema ni ventilacije kroz samu kanalizacionu cev sa osuskom na objektu
zbog toga sam napomenuo da oduska na kucnoj instalaciji ne treba tj ne vredi
sto se tice fizicko hemijskih procesa u samoj jami od njih i zavisi kolicina gasova koji nastaju u samoj jami
u principu postoje aerobna i anaerobna vrenja
aerobna truljenja su vrlo korisna jer se desavaju brzo i bez valikog razvoja gasova i brzo nastaju procesi oksidacije i mineralizacije
grupa anaerobnih vrenja traju mnogo duze i vrlo su nepovoljna a prvo se desavaju kisela vrenja a zatim i metanska vrenja
e sad kod metanskih vrenja se razvijaju velike kolicine gasova i relativno veliki pritisci koji povratom u kucnu mrezu mogu izazvati povracaj smradova
sto se tice duzine cevi od objekta do mesta priljucka bilo na septicku jamu ili na gradsku kanalizacionu mrezu taj problem se moze resiti izradom revizionih okana sa poklopcima pa nece kasnije biti problema
i zadnji a cesto veliki problem je taj sto se cesto u praksi desava da umesto direktnog prikljucna kucnog voda na gradsku kanalizaciju ljudi cesto iz raznoraznih razloga vrse prilkucenje septicke jame na gradsku kanalizaciju e tom problemu necu nista reci osim da to moze samo umno poremecena osoba da uradi
i za kraj kad prikljucujete svoj kucni prilkucak na gradsku kanalizacionu mrezu ako je ikako moguce to uvek radite preko kaskadnog sahta a ne direktno cev na cev i tada se nikad gasovi iz ulucne kanalizacije nece vracati u vas objekat
pozz svima kolko vas ima
vrhunski post.
elem, sto se tice dela o kom sam ja govorio, dovoljno je ono o 'pridrzavanju normi'. na zalost, upotrebljivo tek kod izgradnje potpuno novog objekta, ili potpune rekonstrukcije kanalizacije. ne verujem da je to prakticno resenje problema za koji je zainteresovan znatizeljan.
sto se tice adresiranja 'umobolnih', na zalost, onog trenutka kada se zaceprka po bilo kom delu instalacija (ne samo voda/kanalizacija), zacas dodjes do zakljucka da 'umobolni' setaju na sve strane i pogadjaju poslove po sistemu satnica+rucak+...
e sad da dodam i jos jednu stvar sto se tice oduski tj ventilacionih otvora
jer i kad su oni neophodni da se izrade na kanalizacionoj kucnoj mrezi i tu ima par pravila
ventilacioni vod se postavlja sa -2 stepena od 90 stepeni da bi se kondenzat slivao nadole
najmanji dozvoljeni precnik ventilacionog voda je fi 100 i na vrhu se mora nalaziti ventilaciona kapa
na samoj ventilacionoj kapi otvori moraju biti 3 puta veci u odnosu na precnik cevi
i tek tada cete imati efekat ventilacije koji ce relativno ublaziti sve ranije ucinjene propuste
svi moji prethodni postovi se odnose na objekte pojedinacnog stanovanja
za zgrade hotele i slicno to je vec druga prica
i opet pozz za sve
Je ste videli sa kakvim predznanjem se ide u wc :hh :hh :hh .
Tenzor sve si to lepo napisao ali oni koji rade vodovod i kanalizaciju su obično neškolovani a iako su išli u školu za taj zanaz tamo su otišlii jer ih nigde drugde nisu hteli primiti :ahaha . A i to što si ti napisao sigurno se ne uči u tim školama . Što se tiše projektanata koji nam rade projekte 
možda neki to odradi i dobro ali ih je toliko malo , pa ih nevredi ni pominjati .
Dobro sam uradio sto sam pre prikljucka u gradsku kanalizaciju napravio kaskadnu sahtu, unace sve do ulaska u kucu je fi 200 , a u kucu fi 100 pa nadalje.
Tenzore, od tvog izlaganja sam zakljucio da ne treba da stavljam nikakvu vertikalnu ventilaciju na kanalizaciji u potkrovlju , nego samo na plasticnu cev normalno odradim prikljucak za kanalizaciju( wc-solju,kadu,umivaonik)!Hvala!
Napominjem da u donjem delu nemam uopste nikakvog "mirisa" iz kanalizacije. pa unapred sam pitao da ne pogresim kada budem pravio potkrovlje.
Pozdrav svima.
Malo da razjasnimo fizicke pojave u verikalama.Pri odredjenoj, dovoljnoj, kolicini vode u vertikali ona izmesana sa vazduhom stvara vodeni klip koji padajuci pod dejstvom gravitacije, potiskuje vazduh, zgusnjava ga i povecava pritisak, a za sobom razredjuje vazduh i snizava pritisak.Usled destva gravitacije dolazi do tzv, prstenastog padanja vode koji nastavlja da se spiralno kretce po zidovima cevi a u sredini ostaje vazdusno jezgro koje za sobom povlaci voda prema dole.Kretanje ovog sloja vode se ubrzava dok se sila otpora ne izjednaci sa silom gravitacije.Od tog momenta se voda krece ustaljenom brzinom bez dodatnog ubrazavnja.Obicno je ta visinska razlika oko 10 metara.Ovo vazi za manje kolicine vode , kod vece kolicine vode i kod cvrstih sastojaka treba imati u vidu da oni propadaju kroz sredinu cevi udarajuci pri tome o zidove cevi.Pritisci koji se stvaraju unutar cevi zavise od kolicine vode, preseka cevi i razmaku izmedju ulivinih delova kanalizacije i njegog dna.Maksimalno snizenje pritiska nastaje odmah iza uliva na oko pola metra, da bi na oko 2 metra presao u poviseni pritisak.Trasa vertikale treba da bude potpuno ravna i vertikalna, jer svako lomljenje vertikale moze izazvati povecanje pritisaka i poremecaje u pravilnom funkcionisanju odvoda.Kao sto vidite treba dosta citati i upoznati probleme kanalizacije da bi se covek u to upustio po sistemu sam svoj majstor.Bez potrebnih znanja mogu nastati velike glavobolje. :tup
to su stvari koje sam imao na umu kada sam pisao post, ali nisam imao nameru da ulazim u detalje. i ti moras da priznas iako si odlicno napisao da ipak treba imati dosta podloge pre ovoga da bi cak i tvoj post bio razumljiv. ja se zato nisam ni trudio, nego sam samo hteo da ostanem u granicama prakticnih resenja. elem, mnogo stvari koje su naoko jako jednostavne (cev, voda, sipas, to ide, a gde bi drugo?) zapravu su daleko od jednostavnosti. u principu, mislim da je dovoljno ponoviti ono sto je tenzor naveo u svom postu. ako vam je do cackanja mecke, a niste sto posto (ili narocito ako jeste 'sto posto') sigurni da je sve bas tako kako mislite, poceprkajte po normama izvedbi - u tim normama su upravo ovakve i jos mnoge druge stvari obuhvacene u vec sazvakanom izdanju. stvari o kojima vam ne bi ni palo na pamet da razmisljate dok se ne napravi problem, obicno u najgorem izdanju.
cesto se desava da u praxi neke suvoparne teorije pocnu da se ponasaju bas onako kako su opisane ,ali cesto i ne pa se dogodi da cesto cak 3 ili 4 faktora imaju uticaj odjednom .najcesce se vise faktora pomesa pa nastanu problemi tipa vracaju se mirisi ili se sifon sam prazni i slicno
a sve je uzrocno posledicno vezano
a odvod deluje kao jako prosta stvar
pozz za sve
Upravo zato sam i zeleo da ljudima objasnim fizicke pojave koje se desavaju u kanalizacionim cevima, a po propisima odzracni vodovi su neophodni jer prilikom stvaranja podpritiska docice do isisavanja vode iz sifona, a u slucaju nadpritiska do prskanja vode iz sifona.Kako se te pojave sprecavaju o tome govore propisi o montazi instalacije kao i o dimenzijama cevi koje se koriste za odredjene namene.Najbolje resenje je pre pocetka radova uraditi projekat kod ovlascenog projektanta ili za konkretan slucaj obaviti konsultacije sa iskusnim majstorom koji ima dugogodisnje iskustvo i uspesno realizovane objekte.
Vidim da moram i ja da se umesam malo..
Nemojte samo coveku da savetujete da ne uradi ventilaciju jer moze da napravi sebi velike probleme. Koliko vidim vi ste pismeni sto se tice izrade kanalizacije ali ste svi iz RAVNICE, hocu da kazem da se stvari malo drugacije desavaju kada imate velike visinske razlike.
Moje iskustvo je: kuca na vrh brda, 4m do glavne cevi f160, 50ak metara do gradske kanalizacije. Ali visinska razlika je 15ak metara sa jednom vertikalnom kaskadom od 6 m i naravno ja nisam zavrsio ventilaciju vec sam ostavio patrljak cevi (kao kasnije cu ja to) i naravno sada imam problem. Desava se kada duva vetar tj nizak pritisak da se voda u solji prosto dize i spista kao da postoji plima i oseka. Slivnik se naravno osusi dok si reko keks i na kraju sam ga zatvorio. Naravno tus kada je povezana preko slivnika pa moram i nju da zatvaram, Posto je u pitanju radionica sve to kao moze da prodje ali za kucu svakako nije.
@Znatizeljan svakako uradi ventilaciju !!!!
Pretpostavljam da ti to potkrovlje jos uvek nije zavrseno tako da malo busenja i prepravljanja krova nije nista u poredjenju sa istim tim kada zavrsis enterijer.
Upravo sam savetovao da treba ventilacija, a sem toga pokusao sam da objasnim i zasto.U konkretnom slucaju pomenutog potkrovlja , moguce je izvesti ventilacioni odusak i bocno na zidu ( negde u tavanskom prostoru npr.) bez potrebe da se busi krovna konstukcija.To je jedan od nacina izvodjenja vetilacionih otvora za kanalizaciju.
moj generalni stav je da kad se instalacija u u kuci odradi kako treba nema potrebe za ventilacijom
ali ako vec neko hoce ili mora da radi ventilaciju onda nek je uradi po propisu
znaci min fi 100 i obavezno kroz krov i malo nagnuta zbog slivanja kondenza
i gore ventilaciona kapa
pozz za sve
Izvini Tenzore nije obavezan prodor kroz krov ako to pravi probleme u krovnoj konstrukciji.Propisi dozvoljavaju i bocno izvodjenje ali u tom slucaju ugao moze da bude maksimalno 45 stepeni, a sto je ugao manji to je bolje.Ovo je resenje kada drugacije nije moguce.Naravno da je kroz krov najbolje, ali ako je vec zavrsen i tesko pristupacan moze i drugacije, tj. bocno
slazem se sa tobom zvukoljube apsolutno
Svi se slazemo.....
Znatizeljni stemajz u ruke i udri
Imas nasu punu podrsku (moralnu) naravno.
Za pocetak radova i do je dovoljno - mislim moralna podrska.Ja u svoje vreme, a verujem i vecina od vas nismo imali ni tu moralnu podrsku nego je bilo ajde da probam pa kako bude.Posle se pojavio onaj casopis iz Hrvatske SAM SVOJ MAJSTOR i tako malo po malo pa stigne se do nekog cilja.Vazno je biti uporani imati zelju za radom.
Ovaj sajt je jako dobra stvar za sve one koji zele nesto da naprave jer mogu ljudi da pitaju, da se konsultuju da rese neke dileme.Sto kaze nas narod dve glave su uvek pametnije nego jedna.
Imam jednu ideju mozda bi bilo dobro imati temu SAVET PROFESIONALCA.Ako bi bilo moguce da profesionalni majstori daju neki savet iz svog iskustva, mislim da to njima ne bi ugrozilo posao, nego na protiv dobili bi vise musterija jer bilo bi stvari koje hobisti ne mogu da izvedu da li zbog znanja ili zbog nedostatka nekog skupog alata, pa kad stvarno zapne e onda je tu profesionalac koji ce i uraditi posao, a ako musterije budu zadovoljne eto i njemu reklama.
Pratim redovno Vasa izlaganja .Sacekacu jos malo pre nego sto pocnem sa radovima, mozda se jos neko ukljuci u diskusiju.
Meni kao laiku za ovakve stvari ( a mozda cu i da zovem majstora da zavrsimo posao) vase diskusije i saveti su mi dobrodosli!
Komunikacija sa svima vama, koji hocete da pomognete nekome , na ovakav nacin je dragocena , i zelim da ova veb strana dugo,dugo traje na zadovoljstvo svih nas.
Pozdrav svima
He He naplasio se stemovanja...
Sto mozes danas ostavi za sutra (moja deviza)
E da Sam je bio odlican casopis steta sto ga nema vise kod nas, ovaj domaci na koji sam naisao nekoliko puta nije bio nizasta. Mada pored interneta, pitanje je da li bi tako nesto imalo svrhe.
Ne, nisam se uplasio stemovanja.Jednostavno nikada nisam radio takav posao,i zato samo hocu da vas konsultujem pre nego sto pocnem da radim potkrovlje da ne pogresim negde. Kada sam pravio prizemlje , a posto zivim u stanu, nisam imao pojma sta znaci da se pravi kuca! Kasnije sam video da sam mozda trebao neke stvari drugacije da uradim (mada nije lose i ovako). Zato sada konsultujem unapred sve one koji su imali takve probleme, znaju da ih rese i hoce da pomognu.
Zar nije internet sjajna stvar. Koliko bi manje problema imao da je postojao pre dvadesetak godina. Kazu da se covek nauci kad napravi tri kuce. Ja sam napravio dve i nadam se da na trecoj necu praviti greske. Mada je to uvek povezano sa resursima: dostupnost kvalitetnog materijala i tehnologije, majstora i naravno para. Tesko je naci neku sredinu koja bi pomirila kvalitet cenu i vreme, sto pre svega treba da utice na nacin planiranja izgradnje. I naravno strpljenje !! (samo opusteno)
Danas treba obratiti paznju na energiju i svakako planirati alternativne nacine grejanja prostora i vode. Mogao bi da razmislis o tome posto imas krov iznad sebe i naravno sunce.
Otiso sam offtopic
Pozdrav.......
Nikola145! Razmisljam i o tome, barem solarno grejanje vode.Imam dosta suncanih dana a u blizini nema visokih kuca, tako da mi nece smetati za sunce.
Da se ne raspricamo puno, da se ne udaljavamo od teme- imam osecaj da ce da me opomenu ako pricamo van teme.
Hvala ti , pozdrav...
pa ajde prvo da razjasnimo nesto
kako god da si resio odvod il kanalizacija gradska il septicka jama
taj ventilacioni otvor ti ne treba , a ne treba ti ni povratna kugla
ako imas varijantu sa septickom jamom na njoj pravi odusku tj ventilacionu cev
a ako imas gradsku kanalizaciju onda ti nista ne treba
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw