moraćeš se sa mnom složiti da je ovdje bila pogresan izbor materijala i tehnike gradnje,moze se kombinovano graditi,npr Ytong za prizemlje i sprat a betonski blok za podrum je odličan i ispravan izbor,problem je sto Ytong sistem nije ispostovan,vec se radila improvizacija koja potpuno obesmisljava upotrebu tog termo bloka i sta sad covjek mora da radi,mora da radi dopunsku izolaciju ako hoce niskoenergetsku kucu,ako mu nije vazna niskoenergetska kuca ne znam zasto je isao na Ytong blokove. priznaćeš da su to kontradiktornosti,problem su ovi betonski elementi koji su ogromni termo mostovi koji ponistavaju ove termo blokove skoro do kraja.
Gradim kucu - klapa I (UPOZORENJE - dosta slika!!)
i ako uzmemo hipotezu da ce on sada da radi dopunsku izolaciju onda se namece financijsko pitanje zasto nije gradio sa obicnim blokovima jer i sam je rekao da nema para za bacanje ,da će morati da štedi tako što će sam da radi mnoge finalne radove koje zna da radi ili misli da zna.
ja sma inace ,a tebi je to poznato protivnik skupog ytonga,iz razloga sto on također posjeduje tzv tople mostove na potpuno istom mjestu na kome su ispali i ovi mostovi nepostivanjem Ytong sistema gradnje,ne može 50 mm ytong profila u koji se uliva beton da spreci toplotni most,dakle namece se ozbiljno pitanje termo efikasnosti ytong sistema za uloženi novac,ja znam da ti podržavaš taj sistem,ali moraš priznati da on ipak ako se zeli stvarno niskoenergetska kuca zahtjeva dopunsku izolaciju,a dopunska izolacija potpuno financijski obezvrjeđuje cijeli ytong sistem,ja znam da zidari obozavaju ytong jer im je lako i precizno raditi sa njime i ja to podrzavam,ja bi volio obicne al jeftine blokove takvih karakteristika,a termoizolaciju bi potrazio u nekom drugom sistemu.
jesam bio dovoljno konstruktivan?
Slazem se i ja da je polozaj armaturnih delova , mreza i korpi od VRLO VELIKE VAZNOSTI . Pogotovo kod slozenih armiranja i da se projekat armoranja mora pratiti ako je moguce do svrsenstva . KAd sam napisao ono za dozvoljene toleranjcije od 5cm mislio sam generalno na gradjevinu . Armiranje jeste vrlo ozbijan posao i kod nas se cesto preko toga olako prelazi i tu se slazem . Zato se i prilikom projektovanja prebacuje faktor sigurnosti bar za 30 -ak % da bi se "ublazili " svi eventualni propusti . Dobar i savestan armirac ne bi nikad napravio takvu fatalnu gresku pa cak i da je greska projektanta namerna , osim ako nadzorni organ izricito ne insitira da se projekat prati do tancina pa makar i bio pogresan . Ovo sam imao priliek da dozivim vise puta na raznim gradilistima , ali ne za armiranje vec za neke situacije sa elektrorazvodom i drugim instalacijama
U nasoj zemlji ima bar 4 miliona fudbalskih selektora ."Zidara " ima mnogo vise . A jedna od najacih mafija kod nas je upravo gradjevinska i to ide od vrha pa na dole , znaci svi su umesani od Instituta preko fakulteta pa do izvodjaca . Zato smo tu i gde smo na dnu cabra a kolko vidim izaci nikad necemo .
evo sad sam čitao građevinske dozvole i projektne planove za moje kuće u karlovcu kojih više nema ,srušene su eksplozivom,ako nekog zanima kako to izgleda ja cu ovo da kopiram i okacim na internet,tu je sve do detalja navedeno i za svaku fazu gradnje je izlazila građevinska inspekcija i stavlajla svoj potpis na dokumentaciju ,tako se nekada radilo,zašto se danas tako ne radi???
Pravo da ti kazem nisam uopste ni za ni protiv Ytong blokova . Oni su samo jedno od boljih resenja ili jos postenije po meni manje zlo od giter bloka . A celu pricu oko niskoenergetskih kuca gledam kao deo ove prevare ovih "ekologa i klimatologa " . A pravo da ti kazem ne mogu bas ni da se zakunem da ce ovi evidentni propusti imati bas nekog veceg uticaja na na toplotne gubitke . A da jeste propust sto serklaz tj ploca nije izolovana to stoji . Cak je i bilo vrlo jeftino i prosto odraditi to mogli su na ivice oplata da stave stirodur od 50 mm i sve bi bilo reseno bez muke . Ovako sta reci ja osim "Da svrsenom poslu mane nema " i da sad treba traziti neko resenje za izolaciju tih "hladnih mostova " mada ne verujem da ce imati neke velike posledice i da ostane tako kako je . Sve u svemu cak i sa ovako velikom cenom gas beton prozivoda opet je gradnja jeftinija u odnosu na bilo koji drugi materijal . Sve sto se ustedi na gradnji giter blokom na kuci od 100 kvm u odnosu na Ytong ,posle pojedu ostali radovi kao sto malterisanje i izolacija fasade , cena materijala , prevoz vreme i jos dodatnih troskova .
Kordun nemoj pisati post za postom,ako si se setio neceg naknadno postoji dugme izmeni!!!
Pozdrav
e viidš tu se naša misljenja razilaze,vazna je stednja energije ne samo zbog klimatologa i ekologa,vec zbog standarda stanovnistva,znas mi bi daleko ljepše i srećnije živjel ida svake godine ne dajemo milijarde dolara za gas i naftu,onaj ko vodi drzavu ,ako ima smisla za strategiju a moralo bi da ima,onda on zna da je energetika najveća srpska rana što se tiče privrede i da smo mi ne samo rob energetike danas nego kako vreme prolazi u sve goroj smo poziciji,a nafte ima još za samo 30 godina to je zvanični podatak,zato će iz godine u godinu biti sve skuplja i skuplja,neće biti grijanja na lož ulje ko ja što sam se nekad grijao za 50 feninga po litri.neću ni da navodim koliko se stanovnistva grije na maz ulje,a to postaje ekstremno skupo,na drva da se svi grijemo ne dolazi u obzir,ima nas 10 miliona,to je neodrzivo,nesto morra pod hitno da se rjesava u svim sektorima pa tako i u građevinarstvu,termoizolacija nije marketing nego korisna i dokazana stvar.ovi termo mostovi svojom povrsinom totalno obezvrjeđuju ona izolatorska svojstva koja posjeduje Ytong to sam sto posto siguran,to izgleda malecno na slici,ali budi siguran da se temperatura razmjenjuje brzo kroz svaku tackicu kroz koju nađe izlaz,zbog toga potpuna vanjska izolacija nema konkurenciju u odnosu na polovicna rjesenja tzv termo blokovima koji imaju na mjestima polu-termo mostove na kojima imaju visestruko pojacan gubitak termoizoalcije,a temperatura ne udara glavom u zid vec trazi put da izlazi van. iz toga ja zakljucujem da je termoblokovima ipak potrebna izolacija a to ne opravdava njihovu cijenu,skupo je to jako.ne slazem se da se zidovi ne trebaju malteristai,malter nema samo estetsku ulogu vec i mehaničku,protupožarnu i regulator je vlažnosti u prostoriji,sigurno ima još neke uloge
Bice da je NE kuca ipak samo fora . Kolko ima nafte i kolike su rezerve to je vec diskutabilno , postoji ogroman broj naucnika i instituta koji se ne slazu sa podatkom o rezervama nafte pa cak i o samoj teoriji postanka nafte .
Dal ce nafte nestati il je samo u pitanju neka fora , to cemo brzo uvideti .
Evo male elaboracije sistema prevare zvane NE kuca
Prespostavka je da NE kuca stedi i do 50 % energije u kolicni ali posto ce te iste energije po predvidjanjima tih istih koji propagiraju nestanak fosilinih goriva , cena ce samo da raste . Pa sad ako obicna kuca npr trosi 10 t uglja godisnje po ceni od npr 100 E . NE kuca ce trositi samo 5 T a ali ce cena biti mnogo veca od sadasnjih 100 E . I kad za 10 godina svi budemo imali NE kuce sta smo mi tu u stvari ustedeli , osim kolicine uglja koja jeste manja ali je visestruko skuplja i opet dodjes na isto .
A da ne pricam koliko ce se para koje nemamo biti ulozeno u raznorazne projekte o "ekologiji " i "obnovljivim resursima " i NE kucama . To su tolike cifre da se komotno cela Srbija moze grejati godinu dana i to na loz ulje .
Ne mogu sad da njadjem originalan izvor , ali je za projekat pod imenom "Energetski pasos " R Srbija ulozila do sada preko 10 Miliona evra i to stranog kredita za potrebe tog projekta kao sto je osnivanje agencije , popisa objekata i slicno . Pa sad tih 10 miliona evra plus kamate 25 % lepa to cifra izadje .
Svakih 20-ak godina dolazi do revolucije u gradjevinarstvu sredinom 80-ih godina posle velike naftne krize kao spas je masovno koristeno resenje gradnjom objekata od giter blokova sa perlitnim fasadama i podovima . I to je onda bio vrhunac tehnologije sa nepojmljivo dobrim karaktersitikama . Posle samo 20-ak godina je takvo resenje odbaceno jer je pokazalo ogromne nedostake , fasade su pootpadale a podovi su se poraspadali . Analogijom i kritickim razmisljanjem se moze izvuci isti zakljucak i za sadasnje "Sveto Pismo " zvano stiropor i giter blok a sledeci stepenik je NE kuca . I sve ce se to srusiti kao kula od karata a mi cemo svi biti samo jos zaduzeniji .
A kad to vreme dodje i pogledamo malo oko sebe onda cemo videti i "drvo od sume " al se bojim da ce biti dockan
S obzirom da je zima na vratima, verujem da je dosta toga vec uradjeno a vlasnik useljen i pored toplog radijatora uz jutarnju kaficu cita novine 
.
Ima li kakvih novosti, mozemo li dobiti neku fotku, cisto da vidimo dokle se stiglo, sta je i kako radjeno, fasada, izolacija...
Pozdrav.
Vidim da niko nije spomenuo potporni zid koliko je on izdrzljiv i koliko ce dugo trajati ako se napuni zemljom do vrha s obzirom da nije od betona vec je sazidan,a to je velika razlika.
tenzor wrote:
A kad to vreme dodje i pogledamo malo oko sebe onda cemo videti i "drvo od sume " al se bojim da ce biti dockan
Ako dotle i koje drvo bude preostalo :hh
Lepo i verujem dobro, al me čudi izjava na početku "Zbog malog budzeta a velikih zelja moracu dosta toga da sam radim". Šta si Golube sam uradio??? Videh gomilu majstora za sve i svašta. Hajde daj nam neki zbirni finansijski izveštaj, koliko m2 i koliko evrića.
Evo mene posle godinu i nesto, sigurno ste me i zaboravili.. Malo se radilo malo su se vracali krediti malo se uzimali novi sve u svemu presipalo se iz supljeg u prazno 
. Procitao sam komerare svih i prepisku izmedju kordun3 i tenzor. Licno nisam primetio da je negde armatura ispala iz berona, ali posto je prepiska stara god dana da se ne vracamo na to.
Naravno kad bih sada pocinjao iz pocetka, bilo bi tu nekih stvari koje bih drugacije uradio jer sam sad i ja nesto naucio. Samo cu reci da sam zadovoljan majstorima i uradjenim. Necu ni sa kim/cim porediti jer ima uvek boljeg a i goreg.
Jos uvek nisam useljen u kucu, ali ove jeseni je zatvorena, stavljeni su PVC prozori prufili su Rehau, zatim uradjena je " fasada" stavio sam pod znake navodnika jer nije kompletna blokovi su prvo premazani bk-nivelatorom pa lepak (takodje bekametov) i mrezica i na kraju se sve preslo bk-akrilom, horizontalni i vertikalni betonski delovi su termo izolovani stiroporom. Morao sam ici na ovu varijantu zbog naravno finasija. Mozda gresim ali i dalje se trudim da sve ima oderedjeni kvalitet, Rehau, Bekament kao sto sam za zidanje koristio Y-tongov tankoslojni malter a bilo je predloga ma to obicnim malterom jeftinije je...
Neko je pomenuo potporni zid evo on ulazi u trecu zimu bez ikakvih strukturnih promena, mislim da se do sad zemlja slegla i da veci deo sila ide na dole nego u prevcu zida.
Planovi za dalje, e tu su sad moje majstorske vestine upravo zavrsavam zidanje pregradnih zidova, za to koristim isto y-tong blokove od 12cm, planiram da radim suvo malterisanje. Jedino za sta jos majstori treba da mi udju u kucu jeste izrada kosuljica.
E sad neko je i pitao za kalkulaciju koja u ovom momentu iznosi za zavrseno zidanje, zatvorena kuca, uradjena nazovimo to polu-fasada, ureadjena limarija, uzet materijal za pregradne zidove, uzete gis-ploce, prenesena struja.. (da skratim uzeto sve za unutrasnje radove osim podnih obloga i zidnih plocica) jeste negde oko 55.000-58.000 € za nekih 390m2 sa krovnom terasom ili bez nje 330m2...
Evo i malo slika :
Ja premazujem drvenariju, koja je posle godinu dana malo na nekim mestima ispucala
Moze se reci da pocinje nova faza
Svaka čast, kuća je prelepa, pratio sam ovu temu ranije od početka i u medjuvremenu ušao sam u sličnu priču.
Čekam još papirologiju negde do februara- marta i onda ću biti slobodan da zatražim kontakt telefon tih urednih i savesnih majstora.
U zdravlju da je uselite uskoro.
Kuca nije losa, ali nije nista posebno da bi je nesto mnogo hvalili, video sam i mnogo bolje u zivotu.
Nadam se da se vlasniku svidja i da je zadovoljan,,sto je i vazno!
Ukusi su različiti, a najvažnije je(kako si i sam rekao) da se vlasniku sviđa i da je on zadovoljan.
Ostaje jos da nam ostavis kontakt telefon od tvojih majstora
Golube, svaka čast na odrađenom poslu do sada, uvek će se naći neko pa čak i sam vlasnik kuće da iskomentariše kako je nešto moglo i trebalo ovako ili onako, ali sada je za mnoge stvari kasno i treba progutati sve propuste.
Želim ti da se što pre dočekaš onaj momenat kada ćeš sesti u svoj udoban kauč u dnevnoj sobi, al nas obavezno obavesti o svim radovima i napredku, ovo do sada je jako bilo korisno i poučno.
Pozdrav
Da, tacno, podeli s nama brojeve majstora )))
Pošto si verovatno završio svoj projekat odavno a ja sam tek na početku priče pa bih te molio za tvoje utiske o Ytong bloku. Imas utisak da ti u kuci odzvanja sve, kuhinjski elementi da li si ih kacio i na koji nacin, i najbinije grejanje.
Hvala na odgovorima. Oko mene svi beze od novih materijala.
@shaki0230
Evo, u meuvremenu, dok čekaš odgovor ja ću izneti moje utiske o Ytongu.
Pre dve godine sam se uselio u kuću koju sam zidao od Ytonga debljine 30, spoljnu fasadu još nisam odradio.
Dve zime smo proveli i mogu ti reći da sam ja prezadovoljan, mada zime i nisu bile tako strašne.
Što se tiče odzvanjanja nisam primetio ništa posebno, mada sam odrastao u kući od siporeksa, pa je moguće da je meni sve to normalno
Grejanje mi je u celoj kuči podno i uživao sam.
Ove zime je grejanje radilo noću (od 23-07) da nabije temperaturu prostorija do 23 (sa podnim grejanjem to je za kratke rukave ceo dan), a preko dana je temperaura opadala do 21-22 stepena, a kad su bili baš veliki minusi do 20. Tako da sam sa izolacijom prezadovoljan, naravno uslov je dobra stolarija.
Što se tiče kačenja elemenata ja sam uzimao Fisherove tiple za te blokove i mogu ti reći da sam se prijatno iznenadio koliko dobro drže, odlične su. Pored njih ti ne treba ništa drugo, testirao sam ih i nisam uspeo da ih izvučem koliko god sam se trudio Evo i slike.Ukoliko se razmišljaš o Ytongu moja preporuka, a ti što beže od novih materijala neka beže i dalje
Pročitah ceo thread sa zadovoljstvom, ova foto dokumentacija je vrlo korisna za svakog ko bi se upustio u nešto slično. Nemam nikakve primedbe niti savete, samo reko da zahvalim na slikama i tekstu od ne samo @Golub-a nego i drugih. Nadam se apdejtu i novim slikama završene kuće .
Golube, da li bi mogao da mi objasnis zasto je dobar vazdusni dzep u suterenu da se uradi?
Imamo neku polemiku na gradilistu, pa mi je svaki savet dobrodosao a vidim da si ti na tvom objektu to ugradio!
Hvala unapred
Dosta vremena je prošlo, ali reko ajde da vidim.
Jel neko dobio brojeve telefona majstora?
Treba da gradim jednu kuću u Ytong sistemu gradnje, pa mi treba ekipa koja je već radila sa Ytong blokovima i elementima za serklaže.
Kuća će se graditi u Despotovcu gde je teško naći lokalnu ekipu koja je gradila sa Ytongom.
Pozdrav.
e boga mi sa ovom tvojom zadnjjom porukom se slažem i to čvrsto,sem u onih 10 000 sati,ja cu pokusati da objasnim zasto je opasan onaj položaj armature,ne radi se uopste o estetici,vec armatura mora da ima tacno odredjen polozaj,+ /- 5 cm ne dolazi u obzir ako objekat ima precnik 25 cm,pa to su odstupanja od 20 posto,to je stravično.bilo je smrtnih slučajeva uzrokovanih lošim armiranjem,za armirača se ide u školu ili se ide na specijalni kurs koji obuhvaća i izradu armature,njenu kontrolu i postavljanje,ona s ene moze baciti u kalup bezveze jer onda ne radi svoju osnovnu namjenu,mnogi su balkone armirali tako sto su stavili mrezu na dno i na vrh i balkon padne kroz 10 dana ,ponekad i sa smrtnim slučajevima,položaj armature je od ekstremne vaznosti,dalje mnogo je vazan precnik armature,ne vredi bacati velike kolicine tanke armature ,profil armature se racuna na osnovu precnika betona kog armira i to se vrsi procentualno,ne može se sa 6 mm npr armirati,s druge strane za kuce nema potrebe da se koristi armatura 18 mm ,ljudi ne znaju,a ne znaju zbog toga sto armiranje nije posao zidara već armirača koji opet rade po projektu statičara kog angažuje arhitekta koji je i autor objekta u estetskom i funkcionalnom smislu,naš problem druže je što mi nećemo tako da gradimo,nas ne zanimaju postojeći projekti kod nas hoće svako sam da bude arhitekta a drzavna građevinska komisija to dozvoljava i to za jako sitne pare,dovoljno da nekom gurnes koju zelenu sa 2 nule i sve je ok. da zidar radi sa sa ortogonalnim projekcijama objekta u rukama ne bi bilo skupih gresaka,ni bacanja materijala ,predimenzionisanja i sličnih stvari