Da postavim jedno pitanje stručnijima i iskusnijima od mene kojih vidim da ima na ovom forumu. Uradio sam veliki potporni zid dužine 20-ak metara sa kraja velike temeljne ploče, na kojoj je i objekat, debljine 50 cm, armirane sa Q524 mrežama u donjoj i gornjoj zoni, sa jakom gredom u predjelu potpornog zida koja je spojena/uvezana sa ostalim gredama ispod AB zidova podruma/suterena objekta. Zid je trenutno na visini jedne etaže, cca 3 metra i istovremeno predstavlja zid podruma objekta. Debeo je 30 cm i armiran sa Q335 u dvije zone, sa gredama na svako 3 metra. Sada bi trebao da podignem taj zid za visinu još jedne etaže. U toj etaži objekat se odaljava od potpornog zida - samo će u HS biti spojen sa gredama koje će se nastaviti iz objekta u krunu potpornog zida. Sada mi se javlja problem, jer radi uredjenja terena, da bi mi držalo zemlju za parking, na način na koji mi odgovara, potrebno mi je sa obje strane da potporni zid produžim za po još par metara, pod uglom od 45 stepeni na krajevima potpornog zida, ali za te djelove nemam temelj, a sve je već zatrpano oko zida/objekta. Otprilike visinski cca 3 ipo metra (zid+temelj). Da li sada iz visinskog produžetka tog potpornog zida, koji ide u visinu još 3 metra, smijem prepustiti/produžiti bočno taj zid za po par metara,sa obje strane da ti prepusti budu pod uglom od 45 stepeni u odnosu na postojeći zid sa temeljem i da nemaju nikakav svoj temelj, nego samo vezu sa djelovima zida koji se nastavlja u vis i koji ima svoj temelj?
Produžetak potpornog zida bez temelja
- Login or register to post comments
- 1020 prikaza
Za printanje
Ovo bi bili samo djelovi tj. produžeci potpornog zida za po par metara sa obje strane, visinski u nivou druge etaže - od 3-6 metara visinski. Ova sredina koja je dugačka 20 m ima svoj temelj. Da li ti bočni djelovi koji bi bili bez temelja, koji bi "visili", izlazili iz zida, mogu biti spojeni samo sa strana sa dužim djelom zida koji ima svoj temelj? Npr. da u dnu bude jaka greda koja bi bila pola u tom visecem djelu, a pola u regularnom djelu zida i da mreže u obje zone okrenem da npr. budu 3 metra u visecem djelu zida, a tri metra u regularnom djelu zida koji je izgradjen na temelju?
Ukoliko to ne smije, da li HS zida smije izaći za po par metara iz zida sa strana gdje bi "visio" za po tih par metara? Da greda bude šira od samog zida za po par metara?
Da li ti bočni djelovi koji bi bili bez temelja, koji bi "visili" i izlazili iz zida
Ni 2-3 metra? Ti bočni konzolni djelovi da budu samo 2-3 metra?
Moglo je alo je morala da se ostavi namenska armatura u postojećem delu potpornog zida za to. To bi bila identična situacija kao kod krilnih zidova na obalnin stubovima mostova.
Histerezis,
Hvala puno na odgovorima.
Pretpostavljam da se za taj krilni zid moralo iz temelja krenuti sa kosinom ka spolja.
Nije moralo bas iz temelja ali je mortalo iz osnovnog zida da se ispusti namenska armatura...
Može li neka slika urađenog ili detaljniji crtež ... može da se okači negde pošto ne radi dodavanje priloga.
Evo slike.
Na kraju ove ploče, sjeverno prema nasipu, potporni zid ide u vis za još tri metra. Za visinu još jedne etaže objekta. U toj etaži je odvojen od objekta ali će grede iz objekta biti produžene do krune zida. U ploči koju smo nalili prije 20 dana su kao poveza ostavljene mreže R335 jedno metar u vis. Sada bi ja da taj zid gore u tom novom djelu na krajevima ima po dva bočna dodatka sa obje strane makar od po 3 metra koji bi bili pod uglom od 135 stepeni u odnosu na sam zid ili eventualno pod 90 stepeni. U najgorem slučaju da zid u tom dijelu bude produžen sa obje strane za po 3 metra ako je nemoguće izvesti te produžetke okomito u odnosu na zid - pod uglom. Da bi mi držalo nasip i parking. Da li je to moguće jer sve gore okolo je nasip i zatrpano je, pa ne mogu da pravim temelje za te produžetke na nekoj dubini. Eventualno samo nešto površinski.
I slika potvrđuje da je Histerezis apsolutno u pravu, a sama veličina (odnosno vrednost) objekta je više nego dovoljan razlog da se ne prave bilo kakve improvizacije. Ja bih mislio i na velike količine padavina koje su u tim krajevima javljaju ... znamo kako su se rušili potporni zidovi.
Zašto ne bi moglo da se uradi propisan temelj zida?
Zato što je sve zatrpano. Morao bi da kopam ponovo 4 ipo metra u dubinu oko zida koji je hidroizolivan + poljeppljen stirodur i stavljena čepasta folija, a Jadranska magistrala je 7 metara udaljena. Zbog toga smo radili potporni zid iz kampada, po tri metra i odma zatrpavali. Ako nije moguće proširiti zid onda će ostati širinom tjm dužinom toliki kolki jeste. Biće mi malo manji parking sa kosinama u ćoškovima jer neće imati šta da drži zemlju ali šta je tu je. Inače, projektanti su u projektu, prilikom preprojektovanja sa trakastih temelja objekta i zida, na temeljnu ploču (na istoj temeljnoj ploči je i objekat i potporni zidovi sada) prenebregli ovaj problem koji sam tek sada prilikom izvođenja primjetio. U najgorem slučaju napraviću po jedan plitki temelj samac za po stub na jedno 2-3 metra od zida i tako to riješiti ili s obje strane po jednu temeljnu traku od po 2-3 metra koju ću povezati sa gredom/stubom u objektu i dobro ću preklopiti armaturu tog novog dijela sa armaturom nad postojećim zidom koji ima temelj. Imam drenažu oko zida fi 200 oko koje je kamen tucanik.
StevanHN, ovo pitanje prevazilazi probleme koje treba rešavati na forumu. Ako već imate projekat i ako su neki inženjeri bili angažovani da sve to sraćunaju na osnovu arhitektonskog rešenja i neke geomehanike najbolje da sa njima to rešite. Oni imaju mnogo više podataka, imaju osnove, preseke, mogu relevantno da sračunaju opterećenja, uticaje da izdimenzionišu koliko čega treba od armature od betona... Mada je malo verovatno da je ovde sve ispoštovano što je projektovano jer na primer ne bi prošlo računski da Q335 bude dovoljno za 3m visine potpornog zida sa saobraćajnim opterećenjem iznad... Nedovoljno je to da drži samo sebe a kamoli da ispuštate krila sa strane...
Inače ovo je moglo da se reši da je predviđeno unapred. Samo ja ne bih prepuštao isključivo te konzole sa strane nego bi na krajevima vratio kontrafore ka unutra ka budućem nasipu u kome ce da bude parking. Morale bi i neke temeljne trake da napravite da se ne odroni zemlja ispod tih krilnih zidova.
Sve u svemu pravac kod projektanata koji je ovo sve radio...
Da. Hvala. Sa južne strane zid drže grede tj. horizontalni serklaži zidova suterena objekta koji su pod 90 stepeni u odnosu na potporni zid, a na krajevima potporni zidovi koji idu ka jugu. Potporni zid je ujedno sjeverni zid suterena, kao i potporni zidovi ka jugu koji su pod 90 stepeni u odnosu na njega. Sada tih novih 3 metra u visinu će takođe da budu spojeni sa objektom jer će grede iz objekta produžiti u vrh zida. Magistrala je ipak udaljena 7-8 m i 50-60 godina je stajala i bez mog zida samo na nasipu. Potporni zid treba da drži moj parking koji će biti izmedju magistrale i zida. Sutra idem kod projektanta tačnije statičara.
Ne može napamet da se kaže da li je to dobro jer od mnogo stvari zavisi. Generalno nije dobro produžiti na taj način potporni zid bez temelja ako je ostali deo zida urađen na drugačiji načim..
To ne znači da nije ispravno rešenje u nekim drugim slučajevima napraviti potporni zid bez temelja. Ukoliko potporni zid zadovoljava uslove stabilnosti na klizanje, preturanje i lokalni lom tla i ukoliko je adekvatno dimenzionisan potpuno je ispravno rešenje potporng zida i bez temelja.