Znam to ali nigde ne pise broj komada u kilogram,cak ni google nije pomogao.A sto se tice onog Kruzba,probao sam ga i plocu od 5mm uspeva ne samo da penetrira vec moze i da je sece,ali to mu je zaista maksimum isto sam probao na 10mm i tu je vec pokazao svoju nemoc,sta znam mozda i stvarno nema vise od 150,ali to sto ima radi odlicno,I sad ima druga stvar dosta su ih napokupovali u okolini ali izgleda da svi nisu isti vec da su kopije nad kopijama,pa kome se kakav pogodi.
KZUBR aparati za varenje
Da li neko zna čemu služi treće dugme s leva? Hvala!
Трећим дугметом се подешава индукција, мада сумњам да тај апарат има завојницу, која има задатак да успори пораст струје приликом успостављања волтиног лука, тј. приликом кресања електродом о материјал, када настаје кратак спој. Другим речима ограничава тренутну струју.
Da li neko zna čemu sluzi treće dugme sleva? Hvala!
Trece dugme regulise brzinu zice,bar je tako kod mene a na drugo povecavam jacinu varenja tj na manjoj vrednosti ispupcuje var a na vecoj ga razliva pa zato kazem jacinu a evo slike i da nisu isti svi ovi aparati.Ja znaci samo manipulisem kod MIG sa drugim dugmetom a prvo i trece skoro i da ne diram.
Pozdrav drugari, da ne otvaram novu temu, da priupitam kad je vec KZUBR u pitanju, da li je neko probao ovakav aparat. Ono, za 400e da vari aluminijum, to mi skroz nerealno, pa da ne bacam pare prije nego li se raspitam malo. Iskreno, imam nekog kineza DC TIG koji je isto placen oko 300e, i za moje potrebe je i vise nego zadovoljavajuci, navario sam se sit sa njim i prohroma i crnog metala. Sad, AC za 400e mi zvuci malo nerealno, Mada opet, kako tehnologija odmice i kako sam odusevljen kzubr rel inverterom od 90e ne bi me cudilo da ovo cudo moze i alu da vari.
https://www.kupujemprodajem.com/Alati-i-orudja/Alati-za-zavarivanje/KZUB...
Aparat je realno govoreći obično smeće , al ajd 
Drugi problem je uštelovati sve to , nema garancije , delova ...
Pa zato bi i volio ako neko ima iskustva sa njim da sa nama podijeli. Valjda ce neko da ga kupi prije mene hehe...u sustini dijelovi i nisu problem, veci problem su majstori za opravku. Danas su elektronske komponenete jako lako dostupne i relativno jeftine, jedini problem je utvrditi sta ne radi. Mozgam se izmedju kupovine ovako neke igracke ili one varijante co2 aparata sto prepravljaju da vari i aluminijum. Mada to varenje mi se ne svidja, ne razliva var da to bude lijepo, vec ono slaze materijal ko na kamaru, sad doduse samo jednom sam gledao kako taj aparat radi pa nemam neka iskustva sa tim. A meni u sustini varenje aluminijuma mnogo rijetko dodje na red, al bi volio svakkao da ne moram juriti nekoga kad mi zatreba nesto da se zavari (otisao mi komsija sto je vario alu za svedsku pa nemam nikog u blizini)...a opet dati 2000e za dobar aparat mi malo mnogo preskupo s obzirom na moje potrebe i obim posla sa aluminijumom.
Dakle vi imate već neka saznanja o tim apararima ,čim znate da ima delova ali nema majstora. Zar mislite da bi se iko baktao i dovijao da popravlja nešto što je konstrukcijski loše i izvedeno od delova koji su u redovnoj prodaji skupi u startu . Zamislite da kupite taj aparat ,ko bi Vam održao obuku za isti ,gde bi ste pronašli opšte parametre za isti . Pa malo ozbiljniji tig gorionik košta ko pola tog aparata. Zavarinje Al i legura Al je vrlo ozbiljan i zahtevan posao . I postavlja se osnovno pitanje koliko imate posla uopšte za Al ,zato Vam i jeste skup solidan Tig aparat uz koji bi dobili i osnovnu obuku . Uglavnom kod Al materijala s kojim možete da imate kontakta su ili pretanki materijali ili predebeli . A o broju legura Al i da ne pričamo . Recimo da varite hladnjake klima ili da varite šasije kamionskih prikolica to ovaj aparat ne može da varite sitne delove automobila je opet neisplativo jer treba i ozbiljan aparat i puno dodatnih materijala ali poznavanja metalurgije . Jedini razlog za kupovinu ovog aparata je njegova niska cena i ništa više . Jasno je i vama po ceni da je taj aparat smejurija . Još je veća smejurija "prepravka " tih "co2" da mogu da zavaruju Al .
Evo na ovom oglasu prodavac kaže da moze sa malim izmenama da vari aluminijum.
https://www.kupujemprodajem.com/Alati-i-orudja/Alati-za-zavarivanje/KZUB...
Znam da je varenje aluminijuma jako pipav posao, upravo zbog mali milion legura koje se susrecu u siroj upotrebi, i dugo se i premisljam da li uopste da se bakcem sa njim, ali desi mi se cesto da mi zatreba da zavarim nesto aluminijumsko, nosac motora, sipku od suncobrana ili tako neku stvar i onda popizdim jer mi se to obicno desi navece kad nema gdje da se kupi dio ili nedeljom i slicno. Marfi je cudo. U sustini nemam nekog iskustva u varenju aluminijuma, mozda dvadesetak puta sam vario i ono...nije neka nauka koliko sam vidio, govorim o hobi varijanti. Svakako necu nikad variti sasije od prikolica ili konstrukcije za hangar. Govorimo o tako tim sitnicama za kucnu upotrebu. E sad nisam se ni susretao sa podesavanjima, jer je sve uvijek bilo podeseno na aparatu ili se podesavala samo snaga aparata, pa tu nemam nikakvog iskustva. I ne znam uopste koliko je tesko ustelovati aparat za varenje alu.
Naravno da za profesionalca treba profesionalni alat. Mada iskreno kad vidim kakve cifre uzimaju brendovi za svoje proizvode, zaboli me glava jer vidim pohlepu proizvodjaca cim se pomene da je neki proizvod za profesionalnu upotrebu. Javna je tajna da je rabat ili marza proizvodjaca preko 300% na aparate za varenje, i to za trafo varijante, mogu misliti koji je rabat na ivertore. Sve komponente iz najskupljeg aparata da kupite i sklopite takav mislim da ne bi kostalo ni petinu cijene aparata. elektronske komponente su bar danas postale i vise neego jeftine. Ti snagasi tranzistori ili sta vec koriste za izlazne struje su malo skuplji, ali opet su to cifre koje nisu ni blizu onoga sto se nama prezentuje kao vrijednost.
Dok sam se baktao sa auto muzikom, zamena u servisu izlaznih tranzistora na pojacalu od recimo 2KW bila je oko 200e, dok nisam otisao u radio klub i uzeo 8 uparenih tranzistora za izlaze koji su tad kostali nesto cini m se 150 dinara za par. Mislim da nema fabrike na svijetu koja pravi svoje elektronske komponente, jer sve uredjaje konstruisu elektronicari, koristeci univerzalne elektronske komponenete, dostupne sirokim narodnim masama, tako da kao sto rekoh, dijelova sigurno ima, samo majstora koji ce dijagnostikovati sta je otislo, e toga vec ima malo manje, pa je postala praksa da se zbog jedne komponente mijenjaju citave ploce koje kostaju drakonski. Meni su trazili 100e za plocu od co2 aparata, ja popisem sve komponente, odem u radio klub, kupim sve sa ploce za 1500 dinara i zamijenim sve...do 100e, poprilicna razlika...za dan popisivanja i lemljenja
Recimo u zadnje vrijeme se dosta bakcem sa trimerima i kosacicama i da li je realno da lezaj u STIHL-u kosta 1000-1200 dinara, a KOYA ili SKF u istoj dimenziji 150/250dinara.
Invertorski rel aparati su ruku na srce pokazali se i vise nego odlicna varijanta za smijesno male pare. Skoro sam sa drugarovim kzubr aparatom vario par dana neku konstrukciju, i platformu i to se bas varilo domacinski od jutra do mraka, i ni jednom se nije ni pregrijao niti posustao.Zvuk dok vari je stvarno predivan, Nema prstanja i ima specifican zvuk da me skoro podsjeca na co2, prava milina raditi sa njim, a kudili su u pocetku kako to ne moze, kako crkava, kako ce biti kratkog vijeka...Naravno ima tu pauza dok se namjesti materijal, utegne i priremi za varenje, nisam ja profesionalni varilac na traci serijske proizvodnje, ali ono bas se radilo. Realno, da je izdrzao samo taj posao isplati se, ali evo ga radi vec par godina. Pise na njemu 300a, medjutim nije to vidjelo 300a, ali realno i da je 140A (a jeste mozda i malo jace po iskustvenoj slobodnoj procjeni) je i vise nego dovoljno za obicnog kucnog korisnika da zavrsi sve sto treba, za 2,5 eletrodu je i 110 A previse za cijevi i materijale 3-5mm debljine. Imam vec dva rel aparata, a i njih navatala prasina, pored co2 koji se koristi maltene svakodnevno, pa nisam sebi kupio jedan ovakav.
Ali vec oko svega ovoga moze da se razglaba u nedogled. valjda ce neko da iznese svoja iskustva sa slicnim aparatom, jer ionako se dvoumim dal da uzimam uopste aparat za alu. Pa ako se pokaze u praksi da valja uzecemo, ako ne, nikom nista...prezivjeli smo 40 godina bez ac tig, prezivjecemo i dalje dok se ne pojavi nesto sto valja za sitne pare.
Код заваривања аулмијума су два суштинска проблема за мајстора, а то је добра проводљивост па треба одабрати одговарајући струју да га може загрејати, а друго је што на алуминијуму постоји алуоксид који се топи на много вишој темеператури него основни материјал и због тога су апарати за ту намену прилично скупи јер треба обезбедити високо фреквентну компонетну која ће да разбије тај слој оксида да би се могао материјал заварити. Зато се и не може било чиме заварити алуминијум. Имам ВТЛ апарат који има све те могућности али још нисам задовољан како ја то успевам да заварим, треба ће нека обука за тај посао, овако самостално је доста тешко, а и скупо, јер аргон није забадава, а троши се лако, а такође и додатни материјал, поготову што га има више врста у зависности који се материјал спаја, а то треба препознати. Овако у самовској варијанти доста тешко то иде.
220V 16A daje oko 3500W tj. kod otvorenog strujnog kola na sekundaru 10V tj 350A a pri luku na oko 3V oko 1100A, tako da je 400A realna struja u sekundaru i to limitirana karakteristikama elektronike a ne ulaynom snagom. Aparat ima kondezatore u ispravljackom kolu veoma velikog kapaciteta pa nakon gasenja radi jos oko 10 s pa se smanjuje impedanca primara.
Ja posedujem kzubr 400a tig oodličan je. Vario sam elektrodu 4mm sa vrlo dobrim rezultatom. Jedino nisam obratio pažnju da je samo DC inverter pa je teško variti aluminijum. Sa argonom sam za sada vario prohrom žicu od 4mm.
Imam jedan mali kzubr od 180 ampera za standardne elektrode već 5 godina i on može da vari lepo sa elektrodom do 3mm
Ima ima toliko a možda i više ....
Aleksandar Jovanovic wrote:
Ja posedujem kzubr 400a tig oodličan je.
Može neki dokaz da ima 400A?To je nemoguće da ima 400A na monofaznoj struji,ali ako možeš da dokažeš ,onda će te verovatno sledeće godine predložiti za nobelovu nagradu.Običan kineski aparat najniže klase,lažu oko amperaže,lažu da su ruski,a rade verovatno daleko lošije od normalnih aparata,dok se ne pokvare.
@Alex1975 "Vario sam elektrodu 4mm sa vrlo dobrim rezultatom." .
Za mene je ovo više nego dovoljan dokaz . Kzubr je firma koja radi komponente za svemirski program NR. Kine , samim tim su im dostupna saznanja koja drugi proizvodjači aparata nemaju .
A koliko sam pročitao u Trećem oku kinezi su nabavili veći deo tajnih spisa N. Tesle , tako da te molim da uvažiš ovo pisanje o Kzubr zavarivanju !! :)
Kad smo vec kod jeftinih aparata poput ovog kzubr, ja sam porucio kineski aparat platio sam ga 38 eur njega i posiljku. Aparat je pravi dzepni aparat za varenje, najdeblje sto moze da tera je 2.5mm elektroda. Ja ga uzeo jer sam ga video kod drugara i reko daj da imam nesto za dzepne bravarije. Daleko od toga da je aparat vrhunski i kvalitetan, ali za spaliti 20 30 elektroda godisnje je vise nego odlican. Ja sam spalio sa njim pola kg od kako sam ga uzeo i radi ok. Doduse na njega stavljam samo elektrode 2 i 2.5.
Na ovom mom pise 250A da je max a to je realnih 90A u vr glave 100A
Link ka ovom sto sam ja kupio https://www.banggood.com/Minleaf-ZX7-250-250A-Mini-Electric-Welding-Mach...
Inace kzubr aparat je genericki kineski aparat ima identicnog izgleda womax co2 aparat, koji se prodaje u wobyhouse pa ko bas bas hoce kzubr bolje da uzme womax, dobije pisanu garanciju i moze da ga plati na rate.
Ohmov zakon svi preskocili, dzabe sam pricao u skoli... Hehe. Ono: I = P/U // P = UI // U = P/I
Dakle, ne samo sto se NEPOSREDNO moze izmeriti izlazna struja, i na Kzubr-u(koga ne poznajem), amper klestima, koja su vec smesno jeftina, vec i posredno: voltmetrom se izmeri izlazni napon i bas kao sto Aleksandar OBJASNJAVA - na uredjaju, i osiguracu 16A, moguce je dobiti nekoliko stotina ampera struje na sekundaru, tacnije - IZLAZU.
U komentarima je bilo karikiranja, izgleda i neznanja zasnovanog na cudnim analogijama, kako trebaju napojnio kablovi "kao noga"...
U praksi je vazna SAMO praksa: izmeriti koliko je stvarna struja. One druge finese - stepen ispravljenosti i "ispeglanosti", pa do kakva je sinusoida - a kvalitat zavarivanja itekako zavisi i od toga - ostaje surova istina: dobije se VISE muzike nego se plati!
Dobije se jedno veliko NIŠTA . Mada opet potencijalnim vlasnicima tih aparat ne treba aparat uopšte , pa kad za dobru cenu dobiju 400 do 800 A na aparatu njihovoj sreći nema kraja . Problem je kad počnu da veruju u to a onda i druge da ubedjuju u isto
400A za 200eura! Ljudi kupuju i po nekom se posreći da stvarno potraje.
Slabo je to , vidi zver 800 A
Pozdrav
Zna li neko cemu sluzi (pod pretpostavkom da uopste radi jer je moguce i da je samo ukras ) "arc force" podesavanje na KZUBR MMA-400? Vidim da to nema na KAC-400 (koji je cak u proseku i nesto skuplji) kao i na mnogim drugim skupljim/boljim pa se pitam ima li to u praksi neku funkciju ili to mozda drugi aparati automatski podesavaju ili sta?
Najkraći odgvor nit ima niti to tako izgleda
Evo i najboljeg objasnjenja od strane naseg uvazenog clana Zoran https://var.rs/pitanja-i-odgovori/
– Arc force: Ako se tako može reći, u stvari Arc force je funkcija koja “čini težim” lepljenje elektrode. Ne postoji mogućnost da aparat spreči lepljenje elektrode, ko želi da je zalepi ili je totalno nevešt, zalepiće je. Ali u jednom delu, tamo gde bi se inače elektroda zalepila, ova funkcija ima smisao da ne dozvoli lepljenje. Poenta je da aparat prepoznaje da je luk skraćen, tj da se elektroda približava metalu koji se vari, pa da postoji opasnost od lepljenja, i onda aparat sam diže amperažu (za 5 ili 10 ili 15 A) i čini topljenje elektrode bržim, a pritisak luka malkice sabija rastopljeni metal i čini razmak između elektrode i metala većim nego da te funkcije nema i tako donekle sprečava lepljenje elektrode. Dobar zavarivač bi trebao da prepozna “jaču amperažu pri skraćenju luka” i da malo vrati elektrodu nazad na korektnu dužinu luka. Nevešt zavarivač neće prepoznati dejstvo arc force-a i kada je već krenuo da približava elektrodu, verovatno će je i zalepiti.
Inače, aparati jeftine klase nemaju arc force na amperažama bliskim maksimumu. Na primer, loš aparat od 150A, kada radi na 150A, kada se luk skrati neće uključiti arc force već će nastaviti da radi na 150A iako je luk skraćen, jer nema nikavu rezervu snage. Bolji aparati, naravno imaju arc force i na maksimumu, pa kada se skrati luk, onda rade možda na 155A ili 160A. Sve se to lako može izmeriti amper klještima.
Ma dobro,znam da od te kinezarije ne moze nista posebno da se ocekuje ali me najvise zanimala ideja iza toga - tamo gde radi jel podize napon ili struju ili radi nesto trece,odnosno jel to korisna funkcija i ako jeste sta je razlog da je nema (u vidu manuelnog podesavanja) na prosecnom aparatu za varenje.
Pretpostavljam da sam o funkciji kao funkciji mogao pitati i u nekoj drugoj temi ali kod ovog aparata sam video pa sam pomislio da neko mozda ima isti...
edit: hvala na pojasnjenju,pojavilo se dok sam pisao odgovor.
I dalje ako neko ima iskustva sa konkretnim modelom moze nesto napisati - makar da ne radi
Radi ali kako i koliko e to će te već sami uvideti , ako ga kupite .
Ali ako vam nije dovoljno to što piše apsurdno da je 400 A kako tek onda očekivati da ima ista drugo istinito . ?
Ovo me je zanimalo vise teorijski,srecom nisam musterija.
A kazem srecom zato sto ne znam ni sta bih kupio kad bih bio...Citajuci malo forum trazivsi odgovor na ovo oko arc force nekako se svodi izbor na kineza sa oglasa ili istog takvog kineza u prodavnici po 2x vise para i upitne garancije sem ako nema viska 300-400e za neki "krsten" uredjaj (sto je trosak koji ona vrata na kokosinjcu ili svinjcu kojima je aparat namenjen najcesce ne opravdavaju).I naravno,uvek ostaje "dobar dan,50e" majstor...
No,to je problem sa svakim alatom tako da...sve jasno
bobpp wrote:
Ima i suprotnih primera! Postoje firme koje dobiju na tenderu ozbiljan posao tipa da rade rekonstrukciju mosta, a onda odu i kupe hobi aparat za 100-150eura i sa njim hoće da "oprave" most. Elektroda je EVB50 2.5mm, jeftini kineski aparat GRAPHITE 160A na produžnom kablu od 50m ne može ni luk da uspostavi kako treba a kamo li da ga održava stabilnim.sto je trosak koji ona vrata na kokosinjcu ili svinjcu kojima je aparat namenjen najcesce ne opravdavaju
https://photos.google.com/photo/AF1QipP42phC-ZY5JYvdrSLiFrsPbNNxKGY7sASo...
Uh,to je bas...
Ali ok,sigurno ima i takvih.Kod ovo malo firmi sa kojima sam ja saradjivao zaista sam susretao samo apsolutno vrhunski alat tipa pistolj za zakivke od 1000+e ili rucna busilica od 500e.Inace,nevezano za temu,ta busilica mi je posebno ostala u secanju, laka kao perce (mislim da je placena tada oko 56k din) a busili smo njome na visini nosece H profile od hale sa fi10 bez problema.Toliko nam je svima bila neobicna ta tezina jer je delovala kao igracka da smo razmatrali da rizikujemo garanciju i da je otvorimo samo da vidimo sta to ima unutra
Ali to sve moze jer je npr ventil koji je kostao u nabavci nepunih 20k din kad je ugradjen na fakturi bio naplacen 1200e,sto sam takodje licno video.
Ono sto je,po mom misljenju, prikladniji primer ovde je recimo situacija mog tasta - kupio je aparat za varenje pre dve godine da sklopi troje vrata za kokosinjac,bukvalno tri zicana okvira dimenzija ~2x1m i nisam cuo da je posle toga radio ista vece sem zavario motiku.Kako ja sad njemu da kazem da to ne moze da se uradi bez da ulozi 300-400e u alat?A aparat i dalje stoji pa ako bude nekad trebao da zavari i asov tu je,ne mora zvati majstora...
Mislim da je veci problem ovde garancija,bilo garancija prodavnice ili garancija "imena" nego sto neko nije svestan sta koji alat moze i sta ne moze da uradi.A ako neko pokusava da radi nesto sto za taj alat nije,bilo po klasi bilo po nameni...pa to je vec njegov problem.
Електроде за заваривање сивог лива се могу купити и на комад, не мора се купити цела кутија.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..