Хвала! Направио сам уговор са надзорним органом, а остао ми је још са извођаћем. Планира сам направити такав уговор да дефинишемо све до покривања детаљно-тако смо и договорили. На крају ћу додати један члан који се односи на тво да извођач може бити ангажован и за друге радове попут малтерисања, уређења мокрих чворова, постављања плочица, подова... Ваљда ће проћи.
Нотар каже да уговор могу написати и ја, а овјера је 5 КМ. У случају да га он пише коштаће минимум 150 КМ.
Завршио са уговорима, данас пријавио почетак радова за 12.3.2014.
Крећемо...
Радови почели! 
Први дан и одмах интервенција. Након што се испоставило да висина темеља на дужој страни куће излази на 180 центиметара, требало је днијети одлуку да ли правити подрум. Одавно већ знам да ми не треба, па сам рјешио да укопамо објекат за 100cm. Наравно то су непланирани радови који коштају...шта да се ради. Сутра стиже бетон и темељне траке се бетонирају. За два дана сам се већ наслушао теорија и филозофија...
Srećno
Хвала! Данас су избетониране темељне траке и почели су са шаловањем.
A slike nista,samo dve reci i to je sve??Razocarani smo.......
Нисте ваљда!? Ја рекох да не давим са свим детаљима, само ћу кратко... Мало је проблем наћи времена за писање сада кад су радови почели-посао, па опет посао...
Сутра настављамо са шаловањем, а прекосутра треба да стигне бетон, па набијање земље и тампона. Све у свему, прва плоча би требала бити готова ове седмице, што значи неких седам дана од почетка радова.
За темељне траке је утрошено 32 кубика бетона (4064 КМ), За овај дио што ће бити ван земље требаће око 12. Дубина темеља је 80cm у најнижој тачки, а горе гдје је ископ најдубљи, око 70. Мени лично прва два дана је било најнапетије: укопавати или не, да ли ићи са материјалом као у пројекту (16-ка ребраста за стубове, а има их 28) и још многа друга питања са којима се срећем први пут. Одлучио сам да жељезо спустим на 14, мада се већина слаже да 12-ка ради посао без проблема...
Створио се и проблем са међом (уобичајено). Наиме, констатовано је да је комшија ушао у мој плац 70cm, али не својом кривицом-он и стари су некада постављали потпорни зид "по међи". Сада ми је мало с.... са сјеверне стране-једва да ће се моћи проћи иза куће док се зид (међа) не ријеши.
Насуо сам прилаз и мјесто гдје ће у будућности бити надстрешница за ауто. Задовољство ископа земљишта за кућу, одвоза једног дијела земље из темељних трака, ископ прилаза и насипање коштало је 1840 КМ.
Наставиће се...
Pa jel ti ugrađujes armaturu prema projektu i (nekom) statickom proracunu ili prema osecaju i savetima drugih? Ti nemas standardni raspored serklaža, takoreci nemaš mnoge vertikalne serklaže i aramtura u stubovima moze i ne mora da bude kao kod klasicnih objekata. fi12 je duplo manja povrsina armature od fi16, a spustanjem na fi14 si smanjio za oko 25% usvojenu armaturu.
Разговарао сам са статичарима који кажу да се у пројекат стави доста више него што релно треба-оградиш се. Да ли је то заиста тако...?
Пројекти и прорачуни су у ствари само упутство како би нешто могло да се гради ...
Pazi ovako, pri projektovanju sve usvojene kolicine armature i dimenzije preseka moraju da zadovolje koeficijente sigurnosti. Ti koeficijenti sigurnosti su dovoljno veliki da pokriju sve greske u materijalu, slucajnog odstuapanja u velicinama preseka, polozaju armature, nekog nepredvidjenog opterecenja, umerenih gresaka u proracunu (aproksimacija) itd. Ako je projektant dobar, i ako je projekat dobar svi usvojeni preseci ce biti racionalno dimenzionisani, sto znaci izmedju 103% i 90% nosivosti, uzimajuci u obzir faktor sigurnosti naravno. Dimenzionisati na preko 103% je nezakonito, a ispod 50% se smatra za kradjom. Nema sta da se "ogradjujes" ako znas da radis svoj posao.
Мислим да се у доста ствари генерално претјерује, и прије 30 и више година су се правиле куће са пуно мање свега, па се ријетко која срушила или пукла. Ма ја генерално мислим да је овај систем градње к.... и да је конструкција прегломазна и претешка. Сигурно постоји боље рјешење само не знам које. Сво то силно жељезо и бетон... Ено кућа по Влашићу и Златибору од камена и дрвета на голом брду па се нигдје нису помјериле... Мора да постоји неко "лакше" рјешење.
Koeficijenti sigurnosti su relativno veliki, ali je i ulog. A greske mogu da dodju sa svih strana, i sa strane projektanta i sa strane izvodjaca i sa strane proizvodjaca materijala. Istina je da postoje projektanti koji se plaše ili nemaju dovoljno znanja i iskustva pa usvajaju vise materijala nego sto treba, a naravno ima i onih koji i kradu na taj nacin. Iz tog razloga i takav stav vlada kod nas, donekle opravdan, prema projektima kakav pokazuje i Tenzor. To je generalno sramota za struku, koju ni sistem licenci nije uspeo da iskoreni.
Мало сам се разочарао у архитекте 
. Мајстор им објашњава неке ствари а они не контају. Кажу види са инжењером-он се сложио. И те исте архитекте су ме савјетовале да више користи могу имати од мајстора него од њих самих. Јбг.
Архитекта је стручњак за обликовање простора и његову функционалност, која треба у највећој мери да погодује кориснику, а није експерт за извођачке радове.
Znaci arhitekta je strucnjak za autocad ili neki slican program *(mada ima i onih koji ni sa njim ne znaju mnogo osim osnovnih funkcionalnosti) i da ti nacrta ono sto ti zamislis i za to uzme dobre pare, jer i ti sam ako si strucan za autocad i to bi bolje projektovao nemas licencu kao arhitekta da bi ti se projekat uvazio kao validan. Sve arhitekte angazuju staticara odnosno gradjevinskog inzenjera za proracune zeljeza i ostalih potrebnih stvari a to mozes i ti sam. Malo je arhitekata koji mogu da ti pomognu prilikom izovodjenja radova cast pojedincima. Ali je onda opravdano pitanje u doba rasprostanjenosti i poznavanja IT tehnologija za sta ti oni trebaju osim za papir na kome je njihovo ime a taj papir se zove licenca dobijena od nadleznog ministrarstva.
Kada onomad bejase zemljotres u Kraljevu dosla Komisija u jednu (neostecenu) kucu da procene stetu a jedan ukucanin im rece ovako - Nema potreba da pravite zapisnik jer nasu kucu je pravio gradjevinac a ne arhitekta.
Ovo sto pisem ne znaci da sam protiv jedne branse. LIcno, najbolje je ako krene redom i kako treba> Investitor(ideja)-Arhitekta-Gradjevinac. Ima tu mesta za mnoge ustede jer se manji objekti (citaj kuce) mogu projektovati i graditi koristeci znanje "Resavske" (prepisivacke) skole ali i to prepisivanje moraju da urade ljudi kojima je to struka. U tom grmu i jeste najcesci problem jer se kopiranjem, prepisivanjem i prenosom vec vidjenog i uradjenog bave nestrucni ljudi...
@Rott . Можда мој пост није најбоље схваћен , наиме ја сам велики противник непридржавања пројекта ако га има , поготово се то односи на усвојене пресеке арматура и њене облике . Што се осталих делова пројекта тиче ту увек има неких одступања и нелогичности , али ни то не исправљам на своју руку . Већ лепо пројектант то мора да исправи и наравно потпише .
Sa velikim interesovanjem sam počeo da pratim ovu temu i baš se obradovao što konačno neko ide pravim putem u izgradnju kuće, ali su me poslednjih par postova Ognjena malo iznervirali.
Zašto ste angažovali inženjera da Vam urade projekat ako sumnjate u njegov račun i smanjujete armaturu (na stranu to što će Vam to smanjenje doneti mizernu uštedu u odnosu na cenu celog objekta, a može da ima nezgodne posledice). Ako Vam lekar prepiše neki lek, jel na svoju ruku smanjujete ili povećavate dozu? Koja je onda svrha školovanja inženjera (čije školovanje Vi plaćate preko poreza)?
Što se arhitekti tiče, oni, u principu, imaju veća prava u projektovanju od građevinskih inženjera (u smislu da im licenca dozvoljava da neke objekte projektuju bez saradnje sa građevisnkim inženjerom, dok za te iste objekte građevinci ne mogu bez arhitekte). Nije tačno da arhitekte ne mogu da budu dobri izvođači ili nadzorni organi, mogu (ja ih znam nekoliko jako dobrih), ali su to sve stariji inženjeri. Arhitekte koje su završile u poslednjih 10godina, po meni su dizajneri a ne inženjeri (čast izuzecima).
E sad par pitanja i komentara vezanih za dosadašnju izgradnju.
1. Da li je nadzorni organ ili odgovorni izvođač radova predvideo kontrolu kvaliteta betona koji se ugrađuje? Ovo je sa jedne strane obavezno, a sa druge strane kontrolišete da li Vam je isporučen beton koji ste platili.
2. Na slikama mi se čini da su temelji izbetonirani odjednom, bez prekida, što nije dobro jer lako može doći do pucanja betona usled skupljanja.
3. Posle izbetoniranog donjeg dela temeljne trake ste ošalovali za nastavak betoniranja temeljne trake, a niste pre toga očistili i pripremili gornju površinu prethodno izbetoniranog dela.
Za sada toliko
2. Na slikama mi se čini da su temelji izbetonirani odjednom, bez prekida, što nije dobro jer lako može doći do pucanja betona usled skupljanja.
3. Posle izbetoniranog donjeg dela temeljne trake ste ošalovali za nastavak betoniranja temeljne trake, a niste pre toga očistili i pripremili gornju površinu prethodno izbetoniranog dela.
Jel moze malo pojasnjenje sa ovo sto ste napisali. Sta znaci bez prekida i da nije dobro. I cime se treba gornja povrsina izbetoniranog temelja pripremiti za betoniranje ploce
Beton se u prvih par dana nakon betoniranja skuplja, a pošto tada nema dovoljnu čvrstoću na zatezanje dolazi do pojave prslina koje mogu biti široke od par desetih delova mm do par mm, sve zavisi od dimenzija elementa, temperature, vlažnosti... i bez obzira na to da li izbetonirate temelj dužine 20m ili 120m, on će ispucati i ti delovi budu 10-12m. Ako su zatvorene figure, kao kod ovog temelja, svaka stranica se skuplja ta sebe, što znači da će negde da se pojavi prslina. Ne kažem da će u ovom slučaju ta prslina da umanji nosivost (pogotovo ako je temelj ispod zida), ali kod nekih drugih konstrukcija može, pa je pravilo da se prilikom betoniranja ne betoniraju dužine veće od 10-12m i da se ne betoniraju zatvoreme figure. na ovo su posebno osetljivi zidovi (npr. bazeni, rezervoari i sl). Kod SSM bih ove dužine još smanjio zbog načina na koji se spravlja beton. Ognjen je koristio kupovni što mu daje neku sigurnost u kvalitet. Slična priča je i kod ploča, po pravilu se ne betoniraju površine veće od 20-ak m2 odjednom, ali mogu i veće stim što se onda radi sa vibro letvama i/ili vibro iglama, a jako se vodi se računa o vremenu i o redosledu ugrađivanja.
Nastavljanje betoniranja se radi tek kada se površina izbetoniranog dela prethodno očisti, npr. vodom pod pritiskom i kada se ukloni cementmo mleko sa površine. Kod ozbiljnijik konstrukcija se koriste premazi za vezu starog i novog betona, a može i da se prvi sloj betona uradi sa malo masnijim betonom.
Завршена прва фаза.
Висина темеља у горњој-најнижој зони је 30cm, у доњој 80. У вишем дијелу сам оставио земљу од копања темељних трака и распоредио је по дневном боравку да бих добио висину од неких 40cm. Све смо затим насули тампоном и утабали са вибро-плочом. Све осим дневног боравка је у потпуности насуто тампоном... Укупно до сада је утрошено 64 кубика бетона...
Извођач радова је предложио да оставимо узорак бетона...ја сам одбио. На рачуну и отпремници пише која је врста требала бити испоручена, тако да ако дође до незгодне ситуације увијек се може узети узорак. И поред тога, сматрам да од неке надокнаде у случају проблема нема ништа јер ће се увијек наћи изговор: није прописно уграђен, ерозивно тло... Само доказивање и тужакање би било скупље од евентуалних интервенција.
Промјене које сам извео у току градње су сљедеће:
- Умјесто жељеза 16, уграђено жељезо 14;
- Умјесто једне греде у темељу уграђене су двије. Приликом пројекта није узет у обзир нагиб терена јер је исти рађен за раван терен. Извођач је предложио да уградимо једну греду у доњој и једну у горњој зони јер је разлика на вишем дијелу 160cm. Када смо заједно извођач и ја о овоме причали са надзорним органом (архитектом) није га разумио и поред цртања проблема. Послије смо отишли код архитекте који такође није разумио о чему извођач прича. Онда смо контактирали статичара који је радио пројекат и он се сложио са предлогом. То је разлог мог разочарења у архитекте јер се ради о особама које су дипломирале прије тридесет и кусур година. Као што видите нисам на свему закидао-негдје се и појачало...
Приликом бетонирања кориштен је вибратор...
Колико је коштала ова фаза, знаћу након што објединим рачуне, све у свему преко 15,000 КМ
Извођач радова је предложио да оставимо узорак бетона...ја сам одбио. На рачуну и отпремници пише која је врста требала бити испоручена, тако да ако дође до незгодне ситуације увијек се може узети узорак. И поред тога, сматрам да од неке надокнаде у случају проблема нема ништа јер ће се увијек наћи изговор: није прописно уграђен, ерозивно тло... Само доказивање и тужакање би било скупље од евентуалних интервенција.
?????
Trebali ste da poslušate izvođača, tj. nije on ni trebalo da Vas pita da li da ostavlja ili ne. Prilikom izvođenja betonskih radova, izvođač JE DUŽAN da ostavlja kontrolne uzorke (tačno je definisano koliko uzoraka), bez obzira na to što i u fabrici betona uzimaju (oni to moraju zbog sebe). Kada beton stiugne na gradilište, prvo se proverava konzistencija (u ovom slučaju, pošto je pumpani beton, ide tečna) i tek onda sme da se ugrađuje (ako nije konzistencija kako je definisana u projektu, beton se ne ugrađuje, jer je pitanje zbog čega ne valja, možda je dodao vozač vode jer je usput stao da popije pivo, ili bio neki zastoj pa je transpor trajao duže od sat-sat ipo, itd.) Što se izgovora tiče, ako je na gradilištu uzet uzorak i ispoistavi se da beton ne valja, a u fabrici betona budu dobri rezultati, fabrika nije odgovorna, ali izvođač jeste, tako da dalje imate spor sa njim, a kako je on ugradio beton, loša ugradnja nije izgovor (a erozivno tlo pogotovo).
Inače, sipitivanje košta par stotina dinara po uzorku, a ako se naknadno dokazuje, onda oko 100e + dodatni troškovi otkopa temelja i sl., pa razmislite šta je bolje.
Da inspekcija koja će na kraju da pregleda objekat pre nego što Vam da upotrebnu dozvolu radi svoj posao kako treba, dozvolu ne bi ste ni dobili bez rezultata ispitivanja kvaliteta ugrađenog betona.
Što se nadzora tiče, baš ste se usrećili. Bolje angažujte onog koji je radio proračun konstrukcije nego onog koji je, kako mi se čini, samo crtao.
Kako nekom u potpisu stoji, Svršenom poslu nema mane, ali da dodam još dva komentara zbog ostalih.
1. Kod betoniranja ploča se za kompaktiranje ne koristi vibrator (bar ne kod tankih ploča kakva mi se čini da je ovde slučaj).
2. Polivajte ploču da stalno bude mokra ili je prekrijte jutanim džakovima ili najlonom (barem privih 7 dana), sada nije jako toplo, ali zbog vetra voda brzo isparava a to ne valja za beton.
Градња се одвија пуном паром! Зидање је приведено крају и већина стубова је изливена. Ствари изгледају овако:
У пројекту пише да има 180 квадрата фасаде, међутим уграђено је далеко мање од 100 квадрата поротерм блокова. Доћи ће још пола реда на ову висину и дио изнад плоче. Све у свему неће бити преко 130 спољашњих зидова. Вјероватно су и отвори урачунати којих има 50 кв. па му дође на тих 180. Зидови су добро-равно озидани, као и стубови.
Што се тиче мајстора и њиховог рада:
- долазак на градилиште (6:30), број људи, понашање на раном мјесту, сарадња са инвеститором и надзорним органом, пристојност... 10+
- читање пројекта, прецизност и можда на неки начин стручност оцјена 7.
Приликом мјерења темења направљена је грешка у дужини једног дијела тако да је улазни дио био 25 cm ужи, а вц за исто толико шири. Када сам то контатовано, рушили смо дио зида који је био до тада озидан, сјеци жељезо и анкериши на адекватно мјесто. Вц се зидао без прозора, балконска врата су на кратко била претворена у прозор, на сву срећу дошао сам сат времена након зидања па смо то склонули уз уредно очишћене блокове и искориштен малтер. Све ово се дешавало док сам био на послу. Сад сам прави мали смор који стално хода са метром и васер-вагом, али напросто тако се мора. Кад констатујем неки проблем, нема свађе, галаме... чињенице на увид и рјешава се. Ради се само о томе да ваљда се не ради пуно грађевина према пројекту па су мало збуњени и ли незаинтересовани да то одраде у "боцу".
Стаклену стијену на сјеверној страни ћу скратити за 80ак цен. јер је величина од 180 сасвим довољна. Данас сам звао статичара да предложи рјешење за дневни боравак гдје треба бити отвор за степенице у облику слова л. Констатовано је да је најбоље урадити АБ плочу дебљине 16 центиметара са арматуром у доњој зони 10х15 и 1,2 метра у горњој зони (ваљда се зове конзола) Платио 50 КМ и сада сам миран... да не нагађамо. Моја је жеља била монта, али је распон велики (5,6х8,7) тако да...
Након дуже времена
Након дуже времена ево и мене опет. За мјесец и 4 дана од почетка извођења радова излевена је спратна плоча. До данашњег дана завршени су сви зидарски радови и данас смо почели са радовима на изради крова. Утрошено је укупно 105 кубика бетона што у парама износи 13.500,00 КМ. Жељезо још нисам рачунао, кад се ухвати времена сјешћу и све извући из рачуна. Грађа је стигла и цех је већи за 2.100,00 КМ од прве грубе процјене. Задовољан сам грађом, као и односом фирме која ју је испоручила. Након изласка статичара на градилиште, одлучено је да у дио гдје ће се праавити пуна плоча стави арматура Q524 тако је и урађено, с тим да смо умјесто 3 ставили 4 поља преклоп. У остали дио куће је уграђена монта. Спратна плоча је испала доста равнија у односу на темељну, али нисам баш нарочито задовољан њеним изгледом посматрано са стране-доста рупица и видљивих каменчића иако је вибратор био на располагању. Вијенац изнад назиде је перфектно испао-куцкање мајстора па ја за њима. Дио зида који се налази на сјеверној страни куће је искривљен, али мајсторима је скренута пажња да ће то кориговати набачом о свом трошку... Играђени су младеновачки димњаци у које смо стављали стаклену вуну ради изолације. Пластичне цијеви које се виде сам оставио из свих спаваћих соба, купатила и кухиње. Служиће за вентилацију простора-без вентилатора, тј. да пара несметано може одлазити из просторије. Укупно их је седам. Када се заврше ови груби радови, максималну пажњу ћу посветити хидро и термо изолацији темеља заједно са дренажом. До сада се нисам претјерано удубљивао у ту тематику, али на основу неких информација које сам прикупио у протеклом периоду... све је смијешно у поређељу са тим проблемом који треба ријешити на адекватан начин. Јао колико је погрешно постављене чепасте фолије у граду! Чак и на зградама гдје се врте надзорни органи...
Формирање крова у току.
У протеклом периоду радило се колико су времеске неприлике дозвољавале. С обзиром на цјелокупну ситуацију, могу бити презадовљан, јер једина штета коју сам претрпио је пробијање рока за покривање. Остало је још да се уради летвање и лимарски радови па покривање може да почне. Кров је одлично урађен и то је дио са којим сам најзадовољнији. Све рогове са горње стране-до даске сам заштитио као и сву даску и подлетву и летву. То је био посао за рикнути! Рогове са доње и бочних страна ћу офарбати на јесен из поткровља. под стубове сам поставио комад најлона јер тај дио треба заштити од продора влаге из гријаног простора кад се буде радила изолација минералном вуном. Данас сам почео за облагањем димњака каменом вуном (5cm). Унутар шента је постављена минeрална стаклена вуна (такође 5cm). Планирао сам на крају навући фасаду-не звиђа ми се да цијели дио димњака изнад крова буде обложен лимом. Овај посао радим сам и учим се, па како буде.
A sto je krov dascan?! To se ne radi.
Brzo su zavrsili zapisnik nek je sa srecom pocetak gradnje
Predpostavljam da ako imas vise izvodjaca moras da napravis vise ugovora. Jel dovoljno da predas jedan ugovor pa da pocnes da gradis ili moras sve. Gdje ovjeravas ugovore ?