sta mislite o CLIMABLOKU, sa obe strane stiropor a unutrasnjost arm beton, da li ce pojaviti kondenz, vlaga...
Unutrasnja izolacija zidova
Ne bi trebalo da se pojavi ni vlaga ni kondenz, ali se bih odlučio za takvo rešenje (sem za podrum možda, ako me baš muka ne natera.
Mala pomoc prijatelja:
Iznad stana imam ravan krov, postoji termo izolacija ali ne znam kog tipa. Ta izolacija nije losa, ali postoji razlika oko 1-2 stepena u odnosu na stanove koji nisu ispod ploce. Plafon stana je spusten od gips karton ploca, bez ikakve izolacije, iznad je monta. Planiram da malo poboljsam izolaciju, pa cu staviti Knauf kamenu vunu od 5cm. Kamenu vunu sam izabrao umesto staklene jer pise da je bolja za izolaciju od staklene za "letnje" uslove (vruci ravni krov). Gledajuci od strane stana, presek ce biti: gips karton od 9.5mm, parna brana, knauf kamena vuna od 5 cm, 10cm praznog prosotra. Vunu sam mislio da samo lepo slozim preko gips profila. Ima li neko zamerku ili predlog na ovo moje resenje? Dobio sam savet da umesto vune od 5 cm stavim stiropor od 10cm,(bilo bi jeftinije a i stiropor je mnogo laksi pa nece opterecivati toliko spusteni plafon) ali me brine da li ce stiropor dobro da odradi izolaciju leti od vruceg ravnog krova.
Drugari, kuca je izolovana demit fasadom(stiropor 5cm, lepak, mrezica, lepak, bavalit) spolja, a u jednoj sobi imam 3 spoljna zida I posto u njoj vec moram da sredjujem zidove interesuje me da li je bolje dakad vec radim gips karton, u rostilj stavim I dodatnu termoizolaciju u vidu kamrne vune ili da postavim samo gips karton ploce bez ikakve izolacije. Dvoumim se pre svega zbog bojazni od zaptivanja zidova I moguce pojave kondenzacije I vlage kasnije.
Писано је да је унутрашња термоизолација нужно зло, кад не постоје други начини, а 5 цм стиропора је дефинитвно мало, чак и није по садашњим прописима.
Sve je to meni jasno, zato I pitam da li bi bilo problema da se uradi pomenuto. Nemoguce je kako iz finansijskih, tako I jos nekih drugih razloga sada raditi jos jedan sloj spoljne izolacije.
I, predlozi, misljenja...?
Moze, ne moze? Bice bolje, nece biti bolje?
Ја бих сачекао повољнију прилику па урадио посао како треба. Кад се скупи довољно средстава урадити како треба.
OK. Hvala.
Pozdrav, ineteresuje me slicno sto i savada. Imam sobu u kojoj krov dolazi skoro do poda sa dvije strane. Plafon je rigips (glet masa i fasada ) i izmedju njega i crijepa je neki maleni stiropor bezveze stavljen, izolacija katastrofa. Planiram da uradim unutrasnju izolaciju sa stiroporom jer je zimi ispod nule a ljeti kao vani. Da li se moze lijepiti na ovakav krov sitropor i koja bi debljina bila preporucljiva ?
Kamena vuna bi bila jedno 150 puta pametniji izbor umesto stiropora. Stiropor nema nikakvu akumulativnost za razliku od vune. Naravno sve zaključno sa folijama.
Nisam obracao paznju na tu vunu, jel se isto radi kao i sa stiroporom fasada i ostalo ? Ne cini mi se to losom idejom ako ne izadje skuplje od stiropora
Pozdrav,
u sobi mi je jedan zid hladan (oko 12m2). To je spoljni zid, ali odmah iza njega ide zid susedne zgrade. Nisam siguran koliki je razmak izmedju ta dva zida. mozda je 5, a mozda i 20 cm. To je sve pokriveno nekim plocama, pa izgleda kao da su zgrade spojene. A nisu. Svejdeno, moj unutrasnji zid je hladan i zimi mi je t u toj sobi 3-4 stepena manja u odnosu na ostatak stana (cg). Hocu da ga toplotno izolujem. Od zida je 4 cm udaljena cevka za grejanje, pa mi je toliko prostor za manevar! Ja sam mislio stiropor od 3 cm da nalepim na postojeci zid, glet, mrezica i krecenje. i To je to. Nema budji, vlage, vlaznosti, buke u sobi. Da li ce zid biti zdrav i topliji, jer je sada na dodir mnogo hladniji od drugih zidova sobe. Ako ovo nije dobro resenje, molim vas, pedlozite bolje. Mogu i da ga ostavim ovako, ali ako mogu za male pare da ga sredim, a da rezultat bude evidentan, ja bih to odradio.
Unapred zahvalan,
Borislav
Pre par godina sam na očevu ideju odradio izolaciju na spratu stirodurom iznutra, zidove i plafon. Mrežica lepak i na kraju rofix. Odradili smo tako sobe jer smo imali i lepka i stirodura i sveobuhvatno bi nas izašlo jeftinije. Čisto da imamo dvije sobe na spratu sa goste. Sada je došlo vreme da se odradi taj cijeli sprat i čitajući po forumima shvatio sam da to i nije baš solidno rešenje zbog moguće vlage. Izolacija spolja jer urađena još pre 10 godina osmicom stiropolom, takoda sad imam izolacija osmicu blok i opet stirodur 2, kao u sendviču.
Ona se doduše nije pojaviljivala i zaista je lagodno u sobi bilo da je napolju -15 ili +30.. Sad hoću da radim podno grijanje sa elektro kotlom i ne znam da li da i po tim sobama odradim podno ili neko drugo grijanje koje neće dovoditi do pojave gljivica i vlage. Nadam se da neću morati da skidam taj stirodur.
Iznutra se radi vuna i gipskarton ili multipor.Stiropor i stirodur se nestavljaju iznutra.
Potrebna mi je pomoc oko odabira izolacije sobe (unutrasnja izolacija ) Spoljnja izolacija ne moguca zbog visine i dogovora komsija zgrada je u pitanju. Cuo sam da je najbolje uzeti stirodur 2 cm zbog toplinskih osobina i tvrdoce a i zauzimanje prostora . Koliko vidim postoje vise boja stirodura ( plava , zelena, roze itd ) kakve su razlike .
batica 16 wrote:
Potrebna mi je pomoc oko odabira izolacije sobe (unutrasnja izolacija ) Spoljnja izolacija ne moguca zbog visine i dogovora komsija zgrada je u pitanju. Cuo sam da je najbolje uzeti stirodur 2 cm zbog toplinskih osobina i tvrdoce a i zauzimanje prostora . Koliko vidim postoje vise boja stirodura ( plava , zelena, roze itd ) kakve su razlike .
Taj od kog si "čuo" da se ugrađuje XPS (stirodur) iznutra,debelo laže tebe ili sebe. Razlika u boji stirodura ima veze samo sa različitim proizvođačima,...jedan roze...drugi plavo...itd
Sistem unutrašnje izolacije je prilično dobro objašnjen. Ne samo na forumu, već i na sajtovima proizvođača materjala za izolaciju.Ukratko, sistem ugradnje izolacije spolja, ne može se primeniti pri ugradnji izolacije iznutra...zašto...zato!
Ako te zanima tematika...čitaj forum....
Kao što reče izotop, boja ima veze samo sa proizvođačem kao reklama.
Što se tiče koršćenja kao unutrašnje izolacije, najbolje da proveriš kod konkretnog proizvođača. Koliko znam nije zabranjeno da se XPS koristi kao unutrašnja izolacija.
Glavni problem kod EPS i XPS je ponašanje prilikom požara. Poznatiji proizvođači dodaju sredstva za suzbijanje gorenja, ali svejedno će se topiti na visokoj temperaturi i oslobađati gasove. Za XPS se navodi da oslobađa gasove koji se koriste u procesu proizvodnje i nakon dužeg vremena. Na žalost ne mogu da prinađem link gde sam to pričitao tako da uzmi tu izjavu sa rezrvom. Za EPS se navodi da je po tom pitanju stabilan.
U praksi nemam puno iskustva. Moj kum je postavljao 2cm unutrašnje izolacije sa XPS-om i pokazalo se kao odlično rešenje. Bar nismo primetili ništa loše. Nikakve buđi, hladnih mostova, čudnog mirisa,... ništa. Samo je zimi toplije a leti hladnije.
Inače XPS se vodi kao delimična parna brana (vapour retarder) pošto slabo propušta vlagu. Ali kada se navlaži, sporije se i suši od EPS-a.
Glavni razlog zašto se ne preporučuje unutrašnja izolacija je gubitak termo mase. Priče oko nekog "disanja" zidova su odomaćene u narodu ali kada pogledaš naučne studije sve to gubi smisao. Prolaznost vazduha kroz zid je 3%, a 97% su otvori u zidu (prozori, vrata, ventilacija, ožak).
Ukoliko ti debljina unutrašnje izolacije ne predstavlja problem, a finansijski nisi preterano ograničen, pogledaj multipor. Na papiru deluje kao materijal sa dobrim kompromisima. To što je slabiji izlator bi nadomestio većom debljinom. Isti slučaj mi izgleda da je i sa Drvolitom.
@laznen Podrzavam odgovor. Nisam hteo da se mesam i iznosim drugacije misljenje od ovde ustaljenog (jer uglavnom to i radim) ali licno znam primer gde je drugar stavio na ytong 30cm unutrasnju izolaciju od 2cm i spoljasnju od 8cm i vec 5-6 godina nema nikakvih problema koje se ovde navode. Vidim jos postova gde ljudi iznose da nemaju problema.
Znam da ce se sada neko javiti i reci da je samo pitanje vremena ali sam 99% siguran da iako se pojavi kondenz, razlog za to ce biti neprovetravanje, prevelika vlaznost vazduha i slicno sto bi izazvalo kondenz i na bilo kakvoj drugoj zidnoj porvrsini.
Ova prica o disanju zidova gubi svaki smisao kada se preporuci mineralna vuna sa parnom branom. Zar parna brana totalno ne stopira disanje vise nego sam stiropor ili sitrodur?
Kondenzu je totalno svejedno da li je parna brana neka PVC folija ili stirodur. Razlozi koje se ovde navode da kondenz nastaje na stiroduru totalno vaze i za parnu branu i u jednakim uslovima se isto pojavljuje ili nepojavljuje kondenz.
Isto sam napadan i da staklena vuna ne ide u potkrovlje iako je 30cm upitanju ali evo ovo leto potvrdjuje da sam bio upravu jer povrsinska temperatura gips tabli su za maksimum 1 stepen toplije od unutrasnjih malterisanih zidova. Bilo bi stvarno cudno da je jednaka pa makar bilo i 30cm kamene vune ali manje od 1 stepen razlike je vrlo zadovoljavajuce. Klimu jos nisam ukljucivao dok komsijama koji imaju potrovlje rade klime po ceo dan i noc.
Zašto staklena vuna ne bi išla u potkovlje? Pogotovo 30cm. Čitao sam temu, ali mi i dalje nisu jasni razlozi protiv.
Inače, voleo bih kada bi neko postavio primere gde je unutrašnja izolacija donela nekome više štete nego koristi. Može neke slike sa terena recimo. Ili ako nema konkretnih primera link do nekog ispitivanja ili naučne studije.
Kazu da steklane ne valja jer nema dovoljnu termalnu masu pa se leti brzo ugreje i provodi toplotu i potrkovlje se zagreje.
Ne znam šta da mislim po tom pitanju. Valjda je tu bitan toplotni flux. Termalna masa je važna ako hoćemo da skladištimo energiju. Ako imamo istu λ vrednost i isti flux, po mojoj logici nije bitno da li ćemo koristiti staklenu ili kamenu vunu. Mislim da kamena vuna ima prednost kod zvučne izolacije i otpornosti pri požaru. Što se tiče toplotne izolacije mislim da bih se pre vodio ekonomskom isplativošću. Ne znam kakve su cene jednog ili drugog.
Stirodur je vodootporan,moze da se polaze u vodi i nepropusta vlagu.Snjim se neradi ni spoljna fasada vec prodrumi odnosno prostor u zemlji,ravni krovovi i svasta nesto.Kamena vuna se koristi za krovove kao i mineralna vuna.Da vuna dobro provodi toplotu nebi se koristila kod TA peci,pecnica itd.
Ne znam iz kog razloga se spominje famozno disanje zidova kod sistema unutrašnje izolacije."Disanje zidova" ima ulogu samo kod ugradnje spoljne izolacije i iz tog razloga se korist na primer stiropor od tih famoznih 17g/dm3.
Svi oni koji i dalje razmišljaju da će ugradnjom stirodura iznutra ( stirodur /armirna mrežica/ gletovanje/ završni sloj) izbeći ugradnju parne brane i GP, treba odmah da presaviju tabak i odu direktno u Patentni zavod u Beogradu...ili neki drugi ako mu je bliži 
Ponavljam, načitao sam se i naslušao raznih preedloga i kombinacija za ugradnju stirodura iznutra gde on zbog takvih karakteristika isključuje parnu branu u sistemu unutrašnjih izolacija. Sve uredu...nemam ništa protiv. Dokažite taj sistem ugradnje pred patentnom komisijom i "mirna Bačka". Tada će patent ući u udžbenike, prospekte i preporuke proizvođača stirodura ....
Fora je u "vazdušnom džepu" koji se nalazi između parne brane i GP...nekoiko centimetara. On ima funkciju prirodnog regulatora vlažnosti...i to je sve
O stiroduru iznutra ne bih više da tupim slova na tastaturi jer smo tu temu na forumu apsolvirali !
Kamena vuna u potkrovlju,, a kao krovna izolacija ,koristi se ili u kombinaciji sa mineralnom vunom ( gde je mineralna vuna prvi sloj gledano iznutra ka spolja) ili se postavlja samo kamena vuna od 20cm. Ovo opet zbog gore pomenutog "kašnjenja" toplotnog fluksa. Zbog toga se na toj poziciji ne preporučuje samo mineralna vuna jer ima dosta manji koeficijent "kašnjenja" od kamene vune (tvrdopresovane)...
Već dosta puta, na forumu sam preporučio ove tekstove , gde se slikovito i empirijski objašnjava uloga kašnjenja toplotnog fluksa, koga zanima nek pročita...
-Važni aspekti rešenja toplotne izolacije za komfor u leto
http://beodom.com/sr/education/entries/important-aspects-of-thermal-insu...
-Izbor rešenja toplotne izolacije za komfor u leto
http://beodom.com/sr/education/entries/choosing-thermal-insulation-solut...
Ne razumem zasto je disanje zidova kod spoljasnje izolacije bitno a kod unutrasnje nije.
Drugo, patentirati moze svako i bilo sta. Mozes patentirati i zakucavanje eksera glavom ako zelis sto ne znaci da je to dobro.
To sto neko ima patent ne znaci da je dobro resenje tako da nema smisla traziti patent.
Lepo odes u patentni zavod i opises im proceduru lepljenja stirodura sa unutrasnje strane zida, platis i dobijes patent. NE MORAS nikome da dokazujes da je to korisno, dobro i pozeljno.
NIti je iko patentirao spoljsanju fasadu ili unutrasnju sa mineralnom vunom, parnom branom i GK.
Da je to neko patentirao onda bi svaka fasada na podrucju na kojem je patentirano morala da dobije dozvolu i plati patentu.
Drugar ima bas stirodur, mrezicu, lepak i glet i nema nikakvih problema kao i jos neki ljudi ovde na forumu i to je cinjenica a sada svako moze da teoretise da to nije dobro.
"Fora je u "vazdušnom džepu" koji se nalazi između parne brane i GP...nekoiko centimetara. On ima funkciju prirodnog regulatora vlažnosti...i to je sve"
U kome delu i kako regulise vlaznost?
"Kamena vuna u potkrovlju,, a kao krovna izolacija ,koristi se ili u kombinaciji sa mineralnom vunom" - ova recenica nema smisao i pokazuje osnovno nerazumevanje pojmova jer kamena vuna je sama po sebi mineralna vuna. Mineralna vuna je grupa proizvoda kao sto su kamena vuna, staklena vuna, keramicka vuna itd...
E sada sto se tice kasnjenje toplotnog fluksa ja sam izneo proracune da pri vecim debljinama izolacije, 25cm i vise toplotni fluks ima veoma malu ulogu jer njegov uticaj smanjuje toplotni koeficijent i debljina izolacija.
Da je tako lako sa toplotnim fluksom resiti taj problem onda ljudi sa betonskim krovovima ne bi imali problema jer beton ima vecu masu od stiropora ili mineralne vune i veci toplotni fluks.
Rezultate proracuna potvrdio sam i u praksi merenjem povrsinskih temperatura zidnih i plafonskih povrsina. Razlika je maksimalno 1 stepen. Meni je potkrovlje cak i hladnije od prizemlja jer veci deo vremena smo u prizemlju i kada hocemo da se ohladimo samo otvorimo vrata od potkrovlja. Ove godine mi nije radila klima (sem par dana vise probno jer su menjani neki delovi TP) za razliku od prosle godine kada je barem 30 dana radila. Cak sto vise klima mi je u prizemlju a u potkrovlju nemam nista za rashladjivanje.
Tako da pri vecim debljinama izolacije 25,30,35cm garantovano moze staklena vuna. Provereno i proracunima i prakticno.
Cenovno 15cm kamene vune je kao 30cm staklene a 30cm staklene ce sigurno i zimi i leti biti bolje od 15cm kamene.
A ako nije cena bitna onda problem sa toplotnim flukskom resi jedno dascanje krova jer temperatura drveta ne moze biti kao temperatura kamene vune.
Kod prevelikog kasnjenja toplotnog fluksa dolazi do toga da se materijal ne ohladi preko noci a ujutro vec pocne novo zagrevanje.
Na 30cm izolacije kamena vuna ima taj problem jer pocinje da se hladi tek oko 1 izjutra a staklena pocinje da se hladi u 10 uvece.
Kasnjenje toplotnog fluksa nema samo ulogu kod zagrevanja vec to kasnjenje se desava i kod hladjenja.
Postaviću ti samo jedno pitanje....gde si učio zanat i teoriju ?
vlado107 wrote:
Ne razumem zasto je disanje zidova kod spoljasnje izolacije bitno a kod unutrasnje nije.
.
Ovakvo pitanje otkriva mnogo drugih stvari ......
ZId moze da dise ili sa unutrasnje strane ili sa spoljasnje.
U nedostatku argumenata pitas gde sam ucio zanat i teoriju?
Koliko znam ovo sta ja pricam ne uci se ni na jednom zanatu ni u teoriji zanata tako da ni ti sigurno to nisi ucio u skoli u kojoj si isao.
Da bih izmerio temeprature povrsina ne treba mi nikakva skola.
Isto kao sto se svaka glupost moze patentirati, to si trebao znati pre nego sto si trazio patent i ne treba ti skola da bi to znao vec samo malo da se informises.
Izgleda da nisi bio na casu kada se ucilo o mineralnim vunama jer mesas pojmove. To bi jedan fasader trebao da zna. Toliko o skoli.
I stvarno mi je smesno kada se ovde na forumu postavi link nekog sajta koji ne ide u prilog teoriji ovog foruma onda idu
argumenti tipa ko se jos informise na internetu jer tu svasta pise (a i ovaj forum je na internetu i tu svasta pise). A pogotovo ako je link ka proizvodjacu onda ide prica da je njima samo
cilj prodaje robe. E onda kada se postavi link koji odgovara teoriji foruma onda ide prica "pa lepo ti pise na sajtu proizvodjaca, informisi se".
Ja potkrovlje nisam rashladjivao ovog leta dok svi ostali koje znam su prokuvavali i klima im radi 20 sati dnevno i tu je kraj svakoj teoriji i svakom proracunu.
Ne mozes me ubediti da je kod mene u potkrovlju 30 stepeni kada nije prelazilo 25.
Hoces da kazes da treba da lazem da mi je u potrkovlju toplije iako nije samo da bih zadovoljio teoriju na ovom forumu?
Dobro, bilo je 35 stepeni. Zajebao sam se sto nisam stavio kamenu vunu.
U betonskoj zgradi u kojoj sam ziveo par komsija sto se iskljucilo sa daljinskog grejanja su oblozili i podove i plafone i zidove sturodurom od 2cm i nemaju problema. Jedan je to odradio pre desetak godina i nema problema. Ali ako ti kazes da imaju onda imaju.. sve im je budjavo.
Tranquilo, s obzirom na to koliki je obim radova predviđen, moraćeš da angažuješ neki projektni biro.
Elaborat energetske efikasnosti a posle i pasoš ćeš svakako morati da imaš, i tamo će tu biti sve definisano (u smislu debljina i položaja izolacije, tipa prozora...) a u projektu bi trebalo da dobiješ i detalje gde-šta-kako.
Cena koju ćeš za to platiti je cca 1.5-2e/m2, što je mali % u odnosu na investiciju, a budeš siguran i radiš sve po propisima.
Što se izolacije sa unutrašnje strane tiče, na gubitke toplotne energije ne utiče položaj izolacije (unutra ili spolja) ali jako utiče na difuziju vodene pare i druge aspekte, pa je izolacija sa unutrašnje strane nužno zlo.
Neko reče ranije, u više navrata, kako se razlika u investiciji u debljini izolacije između npr. 10cm i 15cm brzo isplati, što baš i nije tačno. Računice koje prikazuju prodavci TE materijala nije tačna. Mnogo brže se vrati uložena investicija i veća je ušteda energije ako se zameni stolarija (pod uslovim da su prethodno bili obični jednostruki ili krilo na krilo prozori).