E i ja imam pitanje ali nesto drugacije: sta da radim sa kosuljicom koja mi je ispod brodskog poda bez ikakve zvucne izolacije i ne bas ravna. Naime, ja bih da skinem brodski pod i letve i stavim prvo industrijsku plutu od 1cm (koju predlazu da se stavi u kosuljicu ali sta je tu je) pa na nju osb, i na njega da kucam parket (kupila vec dobar hrastov polovan, svaki treci kuckan eksercicima, falcevi ocuvani, parket nikad hoblovan...) i to bih i ovde uradila-kuckala. Sve ovo jer moramo da zivimo u ovom prostoru dok se sve ovo desava. Ne smem nikakvo lepljenje ni slicno, a kad bude doslo lakiranje onda samo ovi eko, na vodenoj bazi. Dakle, moje pitanje cenjenim strucnjacima na ovom forumu je: da li u ovom mom slucaju uopste dolazi u obzir osb kao podloga za parket a pluta kao zvucna i toplotna izolacija ispod osb-a? Pluta mora jer je uzasno bucno na spratu ispod, sve se cuje, i skripa brodskog poda je uzasna kao u dvorcu grofice Margo! Zato pluta kao materijal izbora za zvucnu izolaciju... Hvala unapred na odgovorima
OSB ploce na pod???? Da ili ne????
Posto je proslo nesto vremena od diskusije za ili protiv OSB ploca na podu, voleo bih sad da cujem vasa misljenja, posto me suppruga ubedjuje da ih postavimo u sobe na potkrovlju.
Pojavio se naki novi materijal, hvale ga naveliko. Kazu da je prvaljen od otpada od tetrapaka. Kao da je po osobinama slican OSB ali potpuno ekoloski, neskodljiv itd... Pravi se kod nas u Cacku. Ako se neko susreo s istim ili da cekamo sajam u Beogradu
Izgleda obecavajuce, ni dezen nije los samo jos da saznamo poblize osobine. Imaju ga u Novom Sadu na stovaristu "Krajina" pa ako nekog ne mrzi nek ode da pogleda i javi kvalitet istog
vodootporno ekološko pa se još pravi kod nas
welcome u bolivud
fala preskačemo moje mišljenje a ko voli nek izvoli
Прошетаћу до тог стоваришта, кад уграбим времена, да баш видим како изгледају те плоче. Нешто што је ново и још наше не мора да значи да не ваља. То што људи зазиру од новитета то је разумљиво по оној народној: "ко се на вруће млеко испече, тај после и у јогурт дува".
Ajde molim te Zvukoljube bas i mene interesuju. Ja bi ih na pod a i spolja preko trske..
Ево, што сам обећао то сам и урадио. Прво једва сам нашао стовариште, јер им је инспекција забранила да поставе ркламу на видном месту са улице ????? Била је па су морали да је уклоне. Прошао сам туда једно три пута и на крају сам морао да зауставим ауто изађем и питам у оближњем сервису. Стварно апралауз за "мудраце" који су донели такву одлуку да потенцијалне купце што више слуде и онемуће да пронађу оно што траже.
Дакле, имао сам дотичну плочу у рукама и то мени личи на неку дебелу пластику, онако лепо шарену од оних комадића тетрапака, са све, малте не и бар кодовима. Да ће бити отпорно на воду сигурно је да хоће, то је бар мој утисак, да ли се на то могу лепити керамичке плочице, на пример то нису могли да ми потврде на стоваришту. Цена је пристојна, негде око 430 динара по квадратном метру, ако сам добро запамтио. Нисам на жалост записао, јер ме изнервирало оно предходно тражење стоваришта. Плоча делује доста компактно и чвсто ето толико о првом утиску.
Pa cudo si, majke mi.. Puno hvala. Znaci moci ce za spoljnu montazu.. A cvrstoca? Mislis da moze na pod? Cena je 493 po kvm
Колико је отпорна на хабање, не знам јер то нисам могао да пробам, али с обзиром на дебљину морала би мало гушћа решетка да буде испод ње. Осим тога не знам колико су те плоче УВ отпорне и како подносе сунце, хладноћу, топлоту и колико су запаљиве или су пак ватроотпорне. Кад би било неко парче да се проба, овако нова је ствар па се нема искуства. Тамо на стоваришту нисам приметио неко парче, нити да је плоча оштећена у транспорту, као што се дешава са иверицама, нпр.
Pa nista onda.. Da probamo. Ce turim na pod pa da probam. Ako vidim da nije to to lako ce se doda jos odozgo. Puknem laminat i kraj.
ajde da malo ozivim temu (da ne pravim novu)
na ovom sajtu sam dobio puno dobrih saveta, pa se tome nadam i ubuduce...
u kuci, na spratu, imam sledecu, zatecenu situaciju. nema klasicne betonske ploce, vec je 60 godina stara drvena konstrukcija, stukator, trska, kolenike urolane u slamu i zutu zemlju... sve je to fino, poseduje zaista odlicnu termo izolaciju i zvucnu izolaciju. ali...
neravno je. bas-bas. to je pre bio tavan, pa ravno i nije neophodno. ali sada ce tu biti sobe. pokusao sam da izravnam, ali slabo. takodje sam primetio da se sredina bivseg tavana (sadasnjeg poda prvog sprata), spustila na sredini, i to dosta. velika je tezina, grede (tavanjace) su popustile, sleglo se. sad preko toga, ja da stavljam ravnajuci sloj ili podoliv (ako je to uopste moguce), pa finalni sloj, npr. parket, a u sobama, naravno namestaj,... mislim da bi to bila prevelika, cak nebezbedna tezina. sad kad stavim sav namestaj, knjige,... i dalje sam u plusu sa tezinom.
pa sam, na svoju odgovornost, skinuo kompletan gornji sloj zemlje, pa kolenike, pa donji sloj zemlje. dosao sam do stukatora, i ocistio povrsinu.
u medjuprostor izmedju greda (podnih, tavanjaca starih) planiram da stavim mineralnu vunu, min 10 cm debljine. zbog toplotne i zvucne izolacije. preko greda hocu da stavim letve 3 x 5cm, poprecno u odnosu na grede. i gusto, na svakih 25 cm.naravno, nivelisacu ih, jer na njih planiram da stavim tanku, 9mm osb. preko, sada vec ravnog, iznivelisanog poda, preko osb-a, hocu da stavim, vec kupljeni hrastov parket.
da li je to u redu?
da li je neko to isto ili slicno vec radio?
da li je preko osb-a dovoljno staviti lepak za parket i parket?
neki dodatni savet...?
namene jedne prostorije je biblioteka, zelim da je pristojno opremim, iskljucivo zdravim materijalima (ne znam koliko se osb uklapa u to), a, po obicaju, i finansijski momenat jeste bitan. drveni namestaj, police i kolicina kniga jesu velike tezine.
P.S.
izmerio sam tezinu jednih gradjevinskih kolica, punih: 95kg. prazna su imala 13kg.
skinuli smo, zemlje, punih 64 kolica! i kolenika 21 kolica! proizilazi da je ukupna tezina oko 7 tonna, ali cak i da su neka kolica bila manje natovarena, ukupna tezina sigurno prelazi 5000kg. eh, da, povrsina je nepunih 40m2... znaci, po kvadratu min 125kg, a max 175kg...
tezina konstrukcije koju sam opisao (mineralna, letve, srafovi, osb, lepak, parket) je izmedju 10 i 12kg po m2.
jasna je velika usteda u tezini (110 - 160kg / m2), pa cu tako moci komforno da stavim odgovarajuci namestaj, bez bojazni o preopterecivanju stare tavanske konstrukcije. jedino mi je sedam dana da sve to skinem...
slike stizu uskoro...
tajplafon nije predviđen da bude soba gore a pogotovo bibljoteka
staro 60god grede su verovatno u lošem stanju jer zemlja a i crvotočina uradilo svoje
bez statičara ništa ovako napamet
drugo su koće toga tipa gde je rađeno odma da su sobe gore
razumem sta mi kazes...
staticara nemam, a mnogi "majstori" su 2013 vec ostavili negativne pecate na mojoj kuci, koje sam morao da dugo potom da ispravljam...
"most" od staticara, pa projekta, pa preko nabavljaca materijala, pa sve do izvodjaca radova, cesto je pun pukotina, koje bih ja morao da trpim i/ili saniram.
pokusacu da sto bolje informisem zainteresovane sto citaju ovu temu, pa da "izvucem" od njih sto bolje savete.
vodjen jasnom logikom, da ako su grede mogle drzati 5 - 7 tona, pravilno rasporedjenih,
mogu da nose sad 0.5 tona, takodje pravilno rasporedjenih, plus preko toga ide max 1 tona ostalog (kompletan namestaj, knjige, stripovi, dvoje-troje ljudi).
znaci:
pre cca 6 tona
sada cca 1.5 tona
tim pre, jer je sada struktura podne potkonstrukcije mnogo bolja, zategnutija. letve sam postavljao na 20 cm razmaka, rostilj. (zapravo jos blize jedna drugoj, jer je od sredine do sredine letve 20, a medjuprostor je samo 17 cm).
a sad, u prilog statici ide i to sto je nova struktura poda vezana - oslonjena na svaki zid od tvrdog materijala, gde god postoji. U prizemlju su zidovi siroki >40cm, a na spratu cc 30cm.
krov sam podigao preosle godine, uzi deo sam oslonio na 2 spoljna oslonca + 2 unutrasnja. siri deo krova sam oslonio na 3 spoljna oslonca i na 2 unutrasnja.
cak sam na spratu (bivsi tavan) izidao vec pomenute zidove od tvrdog materijala, zid nad zidom, da bi mi krovna konstrukcija bila ne samo bolje oslonjena, nego cvrsca, kompaktnija.
pratim (i ucestvujem) ovaj forum dve godine, svasta je bilo da se procita, ali i nauci,
i ako mi niko ne bude napisao izuzetno jake, konkretne i iskustveno potkrepljene razloge protiv,
necu odustati od realizacije svojih ideja.
pa samo da krenemo od zdravih matrijala tu osb nikako ne spada
al ajd tvoj tavan tvoja lotra ideš gore kako hoćeš ja reko svoje mišljenje
javiće se još neko pa ti iznesi zaključak
knicks,
u "+" ti je smanjenje težine, to si dobro zaključio.
Ako sam dobro razumeo, ti si več sanirao pod? Ili nisi.
Ako nisi, bi predložio , da ugradiš "Kamenu vuno" jer bolje duši zvuk. Preko nosivih tramova položi "filc" bar 5 mm, sa njime češ prerečiti sam prenos zvuka po drvenoj konstrukciji. Nekad smmo upotrebljavali i gumu (šlauh) od kola na vozilu.
Letvice (3x5 cm) su ti male, bar za moj pogled . Predlažem, ako imaš mogučnost u pogledu visine, da upotrebiš 2x OSB ploču sa "pero/utor" (9+9 ili 12+9, zamik pola ploče) biče jače, te su lepljenje in vijačene. Od stijene neka budu odmaknute bar 2 cm. Parket isto odmaknut od sijene.
Kako če se izvoditi razvod instalacije? Elektro, Strojne, kanalizacija,...?
ok, perodetlicu,
osb ispada iz price, jer sam na vise mesta saznao da jeste nezdrava ploca...
citao sam o qsb plocama, navodno su ekoloske i zdravije, te imaju minimalan sadrzaj formaldehida (manji nego osb), otpornije su na vlagu, oznaka P5 (sto mi nije bitno, jer tu nemam mokrog cvora). imaju oznaku E1, sto navodi da je ekoloska i humanija po okolinu. e sad, pise i na tarabi 
, navikao sam da ne verujem svemu sto pise...
ako je i qsb ploca sarena laza po tom pitanju (a priznajem da je imam, na krovu, rogovi, pa qsb, pa letve, pa crep), onda necu ni to koristiti.
podsecam da ce mi finalni deo poda biti parket, hrastov, 22mm. a parket se lakira, pa kazu da su i lakovi puni svega i svacega...
ovo vec pocinje da lici na veliku za*ebanciju, jos ce naci da su dugmad na kosulji kancerogena...!!!
najprirodniji materijal je, cini mi se cisto drvo. sta da stavim, daske? to je zbogom ravnom delu za lepljenje parketa...
za som16
ne potpuno,
skinuo sam svu zemlju, kolenike, ocistio do stukatora.
polozio sam 10cm staklene vune (kamena je mnooogo skuplja), iznivelisao za letve i to je to. za sada.
letve 3 x 5 jesu male, ali cu ih gusto poredjati.
dobra ti je ideja o pero / utor spojevima osb-a, sa zamikom na pola.
iseci delove unutrasnje gume, pa ih staviti na pod letve? dobra ideja, amortizuje udarce i upija zvuk.
kazes da celokupnu potkonstrukciju poda i budici parket odvojim od zida oko 2 cm ?
elektro instalacije sam vec sproveo, ali cu dodati nesto za podnu rasvetu, kod jednog stepenika.
vodovodne instalacije tu nema. srecom!
imas li neku ideju, umesto osb-a?
p.s.
hvala ti na dobrim savetima!
knicks,
znam, da je kamena violna dražija nego staklena vuna. Samo predlog, jer se poznaje u dušenju zvuka.
Možeš upotrebiti i : http://fructas.ba/wordpress/wp-content/uploads/2011/05/Konstruktivna-plo... . Provjeri kolika je cijena; upotrebi ploče "pro/utor" svakako. Predlažem da upotrebiš dva sloja ploča; biče jače. (9+9 mm) ako nije prostora u visinu za tlak.
Za dušenje udarnog vzuka: napisao sam i filc. Možeš i namjensku izolaciju ili da upotrebiš "Termosilent" (http://www.izoterm-plama.si/si/proizvodni-program/Toplotne-in-zvocne-izo...) foliju prije polaganja OSB/LDB ploča na letve. Potreaži ako se sličan material dobije/prodaje kod vas. Kako je sama težina podne lesene konstrukcije (osb/lsb ploča) velika (???) , smo u nekoliko primjera samo položili ploče ( 2x - 15+9 mm) na drvenu podkonstrukcijo; ploče smo fiksirali " samo" međusobno (ljepili in vijačili) da smo smanjili prenos zvuka.
Zaključak parketa oko stijene se izradi sa okrasnom lajsnom; ta pokrije razpukotino (razmak oko stijene) tako da se ne vidi pokotina; ako nemaš stika onda se zvuk i ne prenosi. Isto ti je sa betonskima tlakovima, koji imaju ugrađenu dilatacijski taku oko stijena.
ako sam dobro razumeo, za gusenje, slabljenje udarnog zvuka preporucuje se folija thermosilent ili filc. a moze i guma, na mestima gde su spojevi letvi i greda (tramova).
za parket sam razumeo sve o krajevima i lajsnama, a ako sam te dobro shvatio, pises da se parket stavi bez nanosenja lepka, te da onda nece biti prenosenja zvuka?
znaci, OSB/LDB/QSB ploce, iskljucivo sa pero/utor zavrsetcima. Mogu staviti u dva sloja, visina mi nije problem, vrata ne kace. Da li si predlozio da se ploce potpuno uklope pero u utor, a samo na krajevima prostorije da se ostave cca 2cm lufta? da li ploce i lepiti medjusobno? naravno, srafim ih za letve, na kojima ce biti. i redjam na pola, radi bolje kompaktnosti.
Evo i slika...
prva slika: skinut je samo gornji sloj zemlje. zemlja je potpuno suva, sa veoma malo slame. sloj je bio debeo nekoliko cm, a tezina je bila oko 80 kg / m2. ova tezina je bila rasporedjena po kolenikama i po gredama odozgo.
druga slika: izvadjene su kolenike. one su bile debelo urolane u blato od zute zemlje i slamu. tezina jedne kolenike je varirala od 3 do 10 kg (po kvadratu, oko 70 kg). ta tezina je bila ovesena o bocne uzduzne letve na tavanjacama.
na trecoj slici se vidi prostor izmedju greda i grede, koje su zdrave.
na cetvrtoj slici je ubacena mineralna vuna i isecene su letve.
sledi ubacivanje gumenih podlozaka (radi eliminacije udarnog zvuka, odozgo ka dole, termosilent (ili neke slicne folije) za eliminisanje zvuka (i onog iz donjih prostorija), pa nivelisanje, pa srafljenje, pa letvisanje.
dalje cu ici sa QSB E1 ili OSB E1 plocama, ako ne pronadjem E0 klasu.
knicks,
- parket se lijepi. po pravilu Parketarske stoke i prema pravilu.!!
- ploče se uklope potpuno; na kraju je u redu i samo 1 cm lufta; u glavnom porazgovaraj sa parketarom kakve su lajsne; ploče se ne smiju dotikati stijena!! U vrijeme montaže sa samo zakajlaju a na kraju se kajle odstrane.
- ploče se mogu polagati i bez šrafanja na letve (3/5) - ne prenosi se zvuk preko šarafa, i to je bar zamene vrlo malo / zanemarljivo, sada ne znam kako se to sliši u tvojim ušima i očima. Imaju neki investitori i projektanti takve zahtijeve. ; ploče se međusobno lijepe i šrafaju;
- molim, šta je to " .......težina jedne kolenike je varirala od 3 do 10 kg (po kvadratu, oko 70 kg............." Zvukoljub u pomoč.
Ostalo je u redu.
kolenika (postoji i termin vikla) je drvena motka, od tvrdog drveta, obicno bagrema, koja se urola sa smesom vlazne zute zemlje i slame.
postavlja se izmedju tavanskih greda. oslanja se na poduzne letve, ucvrscene duz tih greda. stavljaju se jedna do druge. njihov gornji deo se priblizno gadja sa gornjim delom tavanjaca. pokrivaju se zemljom (blatom), te sluze da obezbede, koliko-toliko ravan i neprekinut pod na tavanu. takvi podovi neverovatno lice na utabanu - ugazenu zemlju ispred kuce
jos jedno pitanje,
nije sasvim u vezi sa temom... (da ne sirim diskusiju na novu temu),
zvucna izolacija, termosilent, k-fonik, azmafon, silver rub, folija za ispod laminata,... evo na brzinu sam nabrojao 5 razlicitih prozvoda, a svi za istu namenu - smanjenje zvuka.
zanima me, kad vec gledamo na sto manju izlozenost stetnim, nezdravim uticajima materijala koji ugradjujemo u nase kuce.
kod k-fonik pise da je CFC i HCFC free, za termosilent da je ekoloski prihvatljiv, itd. za svaki pise po nesto.
aj sad, kad stavljam neki materijal, daj da stavim najbolji.
mada, cini mi se da se malo preteruje u tome, jer svaki komad plastike u kuci, autu, odeci,... zraci i emituje svasta. dalje, formaldehid se sadrzi i u cistom, prirodnom drvetu ( a OSB ide cak do E0 standarda, QSB nema ispod E1)...
a sta tek reci sa lepkom za parket, koliko on sadrzi smole? pa tek lakovi za parket?
sve u svemu, ta PE zvukoizolaciona folija, koja ide ispod OSB 3 ili QSB ploca, pa jos ispod harstovog parketa 22mm, ne moze ni da primirise do stanovnika u prostoriji iznad.
da ne preterujemo sa time.
u svakom slucaju, saveti i iskustva su dobrodosli, ja samo iznosim svoje misljenje.
dalje,
kako da postavim tu neku, zvukoizolacionu foliju? svakako ide preko mineralne vune (vidi slike). da li preko greda u podu? pa ce onda preko njega ici i letve, a debljina je 1 cm. ili da opsijem (isecem) na delove i ubacim izmedju greda? tada ce efekat prigusenja zvuka biti manji. stavio bih na svakom spoju grede i letvi i po komad unutrasnje gume (slauh).
Ja sam stavio u sobu bolje su od laminata koji je tanak i brzo se pohaba.Gledao sam na primorje kako prave objekte na plaži od osb ploča jedina mana što treba treba da se uglača
Kolege,treba mi vaše mišljenje.Naime hteo bih da malo "utoplim" pod terase.Da ne bude bas hladno kad zena izlazi da prostire ves ili za cvece i slicno.(koriste se papuce,ali ja bih nesto drugo).Naime imam ideju da stavim na terasi stana,koja je inace pokrivena,na podu recimo 2cm stirodura pa preko toga QSB ploce(one valjda reciklirane-vodootporne),pa preko toga vestacku travu ili slicno. Interesuje me da li je neko to radio i koliko su cvrste te QSB ploce za gazenje po njima.I da li da lepim stirodur necim za teraco od terase ili samo naredjam?Zidana je ograda pa moze da se uklopi. Nadam se da bih ovi malo utoplio pod i malo smanjio buku komsiji dole dok pije kaficu a deca skacu...
Meni se sviđa ideja o veštačkoj travi na terasi u odnosu na pločice ili beton. Preskočio bih OSB ploču. Čemu bi ona služila? Stavi stirodur pa tepih od veštačke trave i to je to. Ako se stirodur i ošteti nije skupo da se ponovo stavi nov. Pretpostavljam da nije neka terasa od 30 m2 i da je nadkrivena pa da neće biti od kiše i snega mokra podloga.
Meni se sviđa ideja o veštačkoj travi na terasi u odnosu na pločice ili beton. Preskočio bih OSB ploču. Čemu bi ona služila? Stavi stirodur pa tepih od veštačke trave i to je to. Ako se stirodur i ošteti nije skupo da se ponovo stavi nov. Pretpostavljam da nije neka terasa od 30 m2 i da je nadkrivena pa da neće biti od kiše i snega mokra podloga.
Da vestacka trava bas deluje lepo. QSB ploca je kao ideju tu jer me brine sta ce se desiti sa stirodurom kad stavim stolice i stoce da se pije kafa,i ako sedne neko teži ,da se ne naprave rupe u njemu! Pa sam mislio da ovo ,ako je dovoljno cvrsto, ne probusi stirodur. A terasa je 4,5x1.20m. nije velika sa teracom uradjena.
Da vestacka trava bas deluje lepo. QSB ploca je kao ideju tu jer me brine sta ce se desiti sa stirodurom kad stavim stolice i stoce da se pije kafa,i ako sedne neko teži ,da se ne naprave rupe u njemu! Pa sam mislio da ovo ,ako je dovoljno cvrsto, ne probusi stirodur. A terasa je 4,5x1.20m. nije velika sa teracom uradjena.
Stirodur jeste dosta čvrst ali ipak nije namenjen za direktno gaženje, dosta brzo će da popusti a onda se progresivno mrvi. OSB preko njega bi pomogao taman dovoljno da se tačkasti pritisci rasporede na veću površinu i da može da podnese noge od stola i stolica bez posledica.
Aha.. ako će biti nogasti nameštaj onda bolje da ima neka zaštita. Nije to neka površina pa da čak iako OSB propadne nekada pa da ne može da se zameni.
@reksys nije spominjao OSB već QSB ploče. Prvenstveno se mora naznačiti da stirodur ( XPS) nije akustična izolacija. Između ostalog je spomenuta i takva potreba zbog komšija . Ne bih se upustao u dalja razmatranja ovakve ideje.
Imali neko iskustva od vas sa keramicke ploce za pod i plute?
Nevalja parket za nas reka blizu, selo takoreci kakav grad blato uzas, ne znam sta da odaberemo ali keramicke ploce po casopisima su prelepe, znam hladno ali parket grozan, rascupa se gde nema tepih, od vlage pozeleni. A pluta prvi put cujem negde pise vodootporna da li je tacno?
A crni bor ti nevalja mi imali ambar u selo sad od njegove grede imamo brasno.
Cigla dva reda hm nikako u zemljotresu u Kraljevu cini mi se 9 od 10 ostecene sa ciglom zidane.
Cigla bolja od ovo belo, nikako ne stavljajte to ako ste do put, od potresa se sve razljustilo na prodavnici i vidi se zelena mreza. Ali belu fasadu nikako to grozno kad se uprlja.
alu stolarija od jedno krilni prozor nikako, licno iskustvo lovila sam wifi kod drugarici i smrzla se, jedno staklo ne pomaze, moze alu ali obavezno dvokrilni prozor.
To stvarno otrovno trazite ako se secam poklon kuce ljudima koji izgubili svoje u uraganu u Orleansu, tako nesto cula namestaj jeftin i otrovan.
Ne gledajte bas sve kako drugi recimo na severu prave kuce, ljudi u suvoj klimi i mi, oni bi se smrzli da prave nasu od blokova, monte i cigle a pa njihovu izolaciju cini mi se da nasi poljski misevi i bube bas bi voleli.
maja25