.k
Mala skola zavarivanja
interesantan nacin istrazivanja javnosti
Evo da se oglasim u vezi Yuveld elektroda . Posto o firmi vec odavno ne znam nista
Dobio sam par komada elektroda kao neku reklamu od jedne firme ,onako za probu .
Iskren da budem nije bilo nikakvih oznaka na njima a po tvrdnji darodavca su bile rutilne elketrode . Pa sam ih tako i koristio
E sad o kvalitetu ne mogu nista kazem jer uopste nisam zadovoljan . Ali mozda neki drugi tip elektroda mozda nesto i valjaju . Ove sto sam ja dobio su na nivou kineskih kopija Jadran S . Prska ko prskalica a sljaku tesko i brusilica skida .
No ako je Euweld zainteresovan za ispitivanje javnog mnenja nek nam podeli uzorke elektroda pa cemo mi ovde izneti misljenje .
Iz firme Yuweld potekli su mnogi nasi danasnji trgovci potrosnim materijalom za zavarivanje tu su stekli osnovna znanja o trgovini elektrodama, ali nisam znao da firma jos radi kod nas.Cuo sam da se vlasnik preselio u Ameriku i to davno.
Ima tu jedan drugi stos.Bez obzira kakav je kvalitet elektroda mi uvek cenimo vise tudju nego svoju robu, i Yuweld je imao elektrode koje su dobre i one koje su lose kao i sve firme na svetu.Ja sam prisustvovao jednoj prezentaciji u jednoj firmi gde je majstoru prvo data Yuweldova elektroda koju je on iz sve snage ispljuvao, a onda mu je data ista elektroda iz Jasenicke kutije a on ce:"Vidis sta je kvalitet".Ima mnogo zabluda i navika koje se tesko otklanjaju.
Da Sunda to jeste ziva istina da mi uvek nekako imamo tu osobinu da nam je tudje uvek bolje .
No u danasnjem moru elektroda i original i fals robe , barem se ja uvek trudim da nadjem dobar odnos cena kvalitet .
Pa za elektrode za opstu upotrebu (rutilne ) Geka mi je nekako najpristupacnija .
Za bazicne Castolin , Esab i Bohler .
Tucane (gusane ) Castolin i Geka
Prohromske Unis , nesto od Elvaco-a i Castolin
Eto to je neka moja preporuka . Imam jos nesto Unis UTP elektroda iz bokte pita odakle i to su vrlo dobre elektrode .
Inace
Ono sto mene stvarno nervira sto svetski poznati brendovi zloupotrebljavaju svoje ime narocito za nase (istocno trziste) pa pakuju razni fus u svoje kutije.
pa sto je najgore posto se ploce bas nemogu smestiti u svaku kutiju onda to tako naguraju da je prosto nemoguce prici bilo cemu dok ceo uredjaj ne rasturis potpuno.
Necu javno da iznosim,ali nailazili smo na jedan isti model aparata sa tri vrste elektronike (dve razlicite Italijanske firme i jedna Kineska), a firma je sasvim deseta, evropska, poznata i posto su sve tri razlicitih dimenzija to je katastrofa za servisiranje.Jos konstrukciju pricvrste pop nitnama.
To nebi bilo strasno da su ti aparati po ceni isti kao i orginalni ali su najcesce i 40-50% skuplji samo zato sto je to ugradila nama poznata svetska furma.
po meni su to prevare parekselans.I u stvari uopste nemozes da doneses pravilnu odluku kod kupovine jer neznas sta kupujes.
Od Evropskih proizvodjaca samo jedna firma se nekurva na taj nacin.
.k
Sunda otici cemo daleko van teme .
Ali smo mi ovde na balkanu u stvari smetliste Evrope . Kod nas se uvaljuje od fals robe pa do fabrickog skarta na koji je naplaceno osiguranje u Evropi . I to za svu robu od igle do lokomotive .
Iskren da budem ja i Castolin i Esab nabavljam iz Svedske jer tamo imam neke prijatelje koji mi to donose kad god mogu . Geka je prozivodnju preselila u Tursku pa ih jos niko ne kopira za sad .
A nisam lud pa da ih nabavljam ovde em su skupe a veliko je pitanje sta dobijam .
Euweld
Evo samo malo da pojasnim na elektrodi jeste pisalo Euweld ali nije pisala nijedna druga oznaka , a dobio sam samo 10 kom . Darodavac je jedno brodogradiliste . E sad dali je kopija ili nije to ne znam a i necu da utvrdjujem . Ja sam samo izneo svoje misljenje na osnovu upotrebe tih elektroda .
E sad da predjemo na malo ozbiljnije teme , reklame nema za dzaba nigde pa ni na ovom forumu , jer manje vise svi mi koji se trudimo da odrzimo ovaj forum u funkciji to radimo VOLONTERSKI . A pri tome manje vise svi imamo privatne firme , ali nasih reklama nema . Znaci pravila vaze za sve Pa te evo javno obavestavam o tome .
I za kraj dobrodosao na forum .
.k
Euveld
Vase misljenje kao coveka i kao strucnjaka je ovde uvek dobrodoslo .
I vole bih da nam predstavite bar deo mogucnosti i kvaliteta elektroda .
No ima gomila ljudi koja ostavi 1-2 poruke link ka svom sajtu i brojeve telefona . Pa sam stoga onako reagovao .
Naravno da " zabrana " reklamiranja nije bukvalna , vec samo da se spreci zloupotreba foruma .
U svakom slucaju ocekujem da cete izneti vasa iskustva u vezi Euveld proizvoda , a i da cete nam dati neke parametre , odnos cena- kvalitet , prednosti u odnosu na druge proizivodjace , ali i neke mane ,ako ih ima
P.S. . Jer je vrlo moguce i da sam ja prevaren nekom kopijom prozivoda firme za koji vi radite
Kada imate nesto licno da saopstite imate pored svacijeg posta jedno "dugmence " na kom pise "pp" e to vam sluzi za pisanje privatnih poruka .
Pozdrav i jos jednom dobrodosli
nebi da sirim polemiku oko reklamiranja posto je tu tesko napraviti granicu.
Tenzore kad ti spomenes 5-6 stranih firmi, ti ih isto tako besplatno reklamiras,a one ili neki plagijatori, vec na bazi tog imena nas, ovde na Balkanu prave magarcima.A opet ako hoces da saopstis sta ti se pokazalo kao dobro moras da ih spomenes.
I sad zasto to ne vazi i za domace firme.
Neko se vec pobrinuo da se prednost daje uvozu svega i svacega, a to si lepo malopre napomenuo, da smo postali smetliste,pa zasto bi sad i mi na forumu doprinosili takvom stavu.
Ja bih na osnovu iskustva iz sevisa imao mnogo toga negativnog da iznesem bas o firmama koje mi proteziramo,ali nekako se trudim da ih ne pominjem imenom i prezimenom iako mislim da bi trebalo ako hocu da budem potpuno iskren,ali bi se to pogresno protumacilo pa zato to izbegavam.
Slazem se da treba biti pazljiv oko reklamiranja,ali bi to trebalo da vazi za sve.A opet ako bi to tako primenuli neznam kako bi komunicirali.
A slazem se i da netreba da sirimo temu,nego da fino pricamo o problemima kod zavarivanja i kako da ih sto bolje resavamo sa sto manje troskova i gubljenja vremena.
pozdrav
Evo da budem jasan i precizan
Reklama sledeceg tipa nije dozvoljena :
Ime FIRMe pa taksativni podaci sa sve brojevima telefona sa sve linkom i pricom mi imamo dugogodisnji kvalitet . Eto to ta vrsta vrsta ZLOUPOTREBE nije dozvoljena .
ALI ZATO SVE OSTALO JESTE DOZVOLJENO .
Iznositi misljenja , preporuciti neki proizvod ili reci ljudima svoja negativna iskustva sa tim proizvodom .
Ostaviti neki link radi pomoci nekom ili kao upustvo za nesto .
Jer svako iskustvo doprinosi tome da se u danasnje vreme nesto bolje i kvalitetnije uradi . Pogotovo sto je nase trziste takvo kakvo je .
I slazem se Sunda da je jako tesko napraviti granicu sta je reklama a sta nije . Ali nazalost (ili srecu) pravila moraju da postoje . Ali njih ipak covek primenjuje pa su greske moguce :tup :tup
.k
Veljko
Posteno je bilo da pustimo Euwelda da kaze sta ima . No mozda su elektrode o kojima on prica , stvarno dobre a jos bolje kad se pogleda odnos cena kvalitet . No probacemo ih dal cemo ih kupiti il cemo dobiti koji komad da probamo videcemo
A onda u ovde napisati svoje misljenje .
Euweld wrote:
1) Univerzalna elektoda za raznorodne celike i cel. livove sa zateznom cvrstocom od 900N/mm2, izduzenjem od 40% neverovatnom lakom obradivoscu,tvrdoce od 220 brnela nakon zavarivanja a nakon mehanicke obrade ili bilo kog opterecena ona otvrdnjave i dostize 44 rokvela tvrdoce. Sve to u teoretskom smislu mozda i nije uverljivo ali nakon demonstracije to ih upravo i iznenadjuje i podseca na neke ranije ''ne resive'' probleme.
2)Naravno da ce biti odusevljeni kada mokrom elektrodom za zardjali i namasceni gibanj zavarimo polomljenu turpiju pa to posle pokusamo da polomimo! Jednostavno ljudi ostaju bez teksta.
3)Pa recimo izvanredna elektroda za gus koja iz materijala ''izvlaci'' ugljenik i masnoce i sagoreva ih, na bazi trometalne zice od nikla, gvozdja i bakra koja omogucuje zavarivanje bez predgrevanja i otkivanja.
4)Pa elktrode za tvrda navarivanja puna Volframovim karbidima, koja dostizu tvrdocu i cak do 70 rokvela tvrdoce. itd, itd.
5) Jednostavno izvanredan program specijalnih elektroda pored onih sjajnih ''bombonica'' od rutilnih i bazicnih kojima su svi majsori prezadovoljni... Naravno i radom, kvalitetom a i odnosu cene i kvaliteta! .
Hvala,
Nikola Kokotovic.
1) Da li je pravljeno poredjenje sa drugim elektrodama tipa "312" tj "29/9"-pred tim istim majstorima? U cemu su one losije od Vasih, ali da je to potvrdio neko nezavisan, tipa TUV ili sl. Samo jedna americka firma sebi dozvoljava da se poigrava mehanickim osobinama ove elektrode. Kada sam ih pitao na sajmu zavarivanja u Essenu 2005 zasto to tako predstavljaju, odgovor je bio: pa pod deformacijom, metal sava ojacava i mi smo uzeli te vrednosti... Hocu da kazem, gotovo svaki proizvodjac ima elektrodu 29/9 u svom programu, neke jesu lose... ali vecina drugih je sasvim ok...
2) Mokre elektrode? Ja bih i dalje kao i sav svet bezao od vlage, jer to znaci difundovani vodonik u metalu sava a time i hladne prsline u odredjenim celicima... Da li postoje neki ozbiljni radovi-istrazivanja na tu temu, osim demonstracije pred majstorom?
3) Elektroda za gus izvlaci ugljenik iz materijala i sagoreva ga!!! Ovo je jos jedna od besmislica koju prave ljudi koji ne znaju sta se desava pri zavarivanju livenog gvozdja a onda nepravilno prevode sa engleskog frazu "carbon pick-up". Da bi se izvukli atomi ugljenika iz ZUT-a, "zone uticaja toplote" potrebna je mozda i atomska energija... Fraza "carbon pick-up" se odnosi na sledece: Ako zavarujete sivi liv elektrodama na bazi gvozdja (recimo bazicnim), deo ugljenika (kojeg ima mnogo u sivom livu, recimo 2-5%) ulazi u metal zavara, vezuje se sa gvozdjem itd i pravi tvrdu i krtu strukturu sklonu prskotinama... Zato se za sivi liv, za zavarivanje na hladno koriste elektrode na bazi nikla (i bakra...), jer nikl ne rastvara ugljenik tj ne vezuje ugljenik, vec se desava da se ugljenik u metalu sava (od nikla) skuplja na nekim mestima i izlucuje u obliku grafita. Na to se odnosi "carbon pick-up", nista drugo. A problem sa difundovanjem ugljenika u ZUT-u iz grafitne lamele u matricu i vezivanje sa gvozdjem i stvaranje tvrdih i krtih struktura se resava tehnologijom zavarivanja a sigurno ne elektrodom koja izvlaci ugljenik i sagoreva ga...
Inace feronikl elektroda platirana bakrom mora da bude dobra. Koliko znam, proizvode je samo tri firme (jedna nemacka, jedna americka-ona malopre pomenuta i jedna francuska) i sve su otprilike istog nivoa kvaliteta. Tako da samu elektrodu treba preporuciti... jer se lako pali, ne pregreva se, imaju sve dosta aditiva i topitelja u oblozi za borbu protiv necistoca,... ali ne treba pricati o izvlacenju i sagorevanju ugljenika iz ZUT-a...
4) Problem sa Rokvelima kod elektrode sa tvrdim karbidima (wolframovih) u ovom slucaju mozda postoji kod nas kod ljudi kojima nije objasnjen problem habanja. Tvrdoca nije mera otpornosti na abraziju!!! Otpornost na abraziju se koliko-toliko meri "indexom habanja". Jer matrica koja drzi na okupu karbide wolframa je recimo tvrdoce 40 Rokvela a sami karbidi recimo cak 2500HV (vikersa). Ovih 70HRC makrotvrdoce ne kazuju nista o otpornosti na habanje... Opet i drugi proizvodjaci imaju sijaset elektroda i punjenih zica i zica za autogeno zavarivanje na bazi wolfram karbida, poznate su i u nasoj zemlji, a najvise se koriste samozastitne punjene zice i zice za gasno zavarivanje.
5) Lepo je prodavati svoje elektrode i nazivati ih "bombonicama" i "lutkicama" ali ozbiljan svet zavarivanja ipak ne trpi oralne bravure prodavaca... Tu postoje tzv "kvalifikacije procedura zavarivanja" i svaki prozivodjac je dobrodosao da ponudi svoje elektrrode i kvalifikuje ga... Ovakav nacin prodaje je poznat u Americi gde verovatno postoji preko 20-tak brendova koji nude svoju robu preko trgovackih putnika, ne dajuci podatke o pripadnosti nekom standardu, o hemijskom sastavu, nijedna nema odobrenje neke znacajne nezavisne kuce... Sve se svodi na bombasticnu pricu neukim ljudima, sa stravicnim cenama itd. Npr jedna od americkih firmi je svoju elektrodu jednaku tvom broju1) preprodavala a mozda i dalje preprodaje pod imenom "SUPER MISSILE"= "super projektil"!!!
U ozbiljnom svetu zavarivanja, roba ima svog prozivodjaca, pogoni su otvoreni svakom da ih pogleda, postoje interna i eksterna ispitaivanja, sertifikati i odobrenja, tzv MSDS=specifikacija o bezbednom koriscenju i zdravstvenoj pogodnosti... i sve je jasno... a cena normalna
I bre napadoste coveka , a Ja sam kao BAUK od urednika .
No dobro sad se rasprava na visoko sturcnom nivou moze voditi do besvesti .I o kvalitetu elektroda i o aparatima i strucnosti zavarivaca i tako do beskraja .
Ono sto bi po meni trebalo da zanima nas obicne il malo bolje zavarivace i bravare ,je u stvari preporuka za neke elektrode i aparate za zavarivanje i neke psotuple i tehnike zavarivanja .
Svako moze da sazna da su odnos Einhel i Kemmpi aparata ko bog i sesirdzija , ili Castolin i Jasenice elektroda . Jer nije isto zavariti plocu od smederevca i resicmo naprsli radijator il blok motora . A svako ko iole zna da vari ce to uzeti da radi bez problema , a sta ce posle biti nije bitno ,uvek ima onaj izgovor "eto to ne moze ,al smo bar probali "
Ali pored svih ovih problema tu je problem sa kvalitetom struje i svime ostalim sto teren nosi . A da ne pricam o kvalitetu bravarskog materijala (cevi, flahovi )
E sad ja kazah a vi radite kako ocete .
bravarske radionice su smesne za proizvodjace elektroda, bar sto se tice kvaliteta
ukratko
recimo da su brodogradilista uglavnom merodavna za kvalitet robe tog tipa...
.k
Euweld , dali imate oblozene aluminijumske elektrode i koja je cena za 1 kg ako je zabranjeno da se ovde pise napisi mi u privatnoj poruci takodje me isto interesuje i za bronzu i bakar
pozdrav
Marko
pogledajte sta rade dobre elektrode tipa ESAB
http://rapidshare.com/files/239723229/f_ueberlappnaht_ovsh.avi.html
pozdrav
Marko
Najcese koriscene elektrode za legure aluminijuma su tipa AlSi12. A postoje i za cist aluminijum-tip Al99.5, i jos tipovi-AlSi5-redje koriscena jer je zamenjuje u potpunosti AlSi12 i tip AlMn-najredje koriscena.
Cena recimo najboljih na trzistu je oko 2500 din+PDV za 1 kg. Pakovanje je alu-konzerva od 2 kg.
Cena elektroda za bakar je oko 2200 din/kg + PDV. Pakovanje je oko 5 kg.
Cena elektroda za bronzu je 2500-4000 din/kg + PDV, zavisno od tipa bronze i precnika elektrode. Najcesce je koriscena i najjeftinija je CuSn7 bronza ali nije najbolja u smislu metalurske kompaktibilnosti sa raznim materijalima. Za tu svrhu su najbolje komplexne aluminijumske bronze. One se mogu koristiti i na celicima i na sivom livu, i svim bronzama, bakru, ... kao i za raznorodno spajanje pobrojanih materijala.
.k
Interesuje me da li sa nekim od ovih Einhell (i ostalih kineskih) elektrolucnih aparata covek moze napraviti recimo neku spravu za teretanu ili su oni suvise slabi ili na neki drugi nacin ne odgovaraju za to? Recimo vidim ima nekih modela od 200 ili 250 ampera za ispod 100e.
Zule
Pa konkretan posao ne zavisi od tipa aparat vec od vestine zavarivaca
i od izbora elektroda
Naravno, zasto se nebi moglo napraviti ako aparat vari to ces videti kad pocnes da varis dali se vari lepo , ako imas malo iskustva prepoznaces dali je var dobar , a koliko ja znam ti aparati mogu lepo da zavare
pozdrav
Marko
Prvo pozdrav svim zavarivačima ovde smo da pomognemo jedni drugima a ne da se svađamo.Ajd sad pomozite meni možel neko da mi objasni funkcuje i mogućnosti i naravno vrijednost ovog aparata evo šaljem sliku
Gogi
U pitanju je Tig aparat
Nemam neko veliko iskustvo s ovim aparatom . Ono malo sto sam radio s njim je bilo zavarivanje nekih prohromskih limova . aluminijum nisam ni probao a trebalo bi da moze . Teoriju i katalaoske podatke ne znam za ovaj aparat . Ovo napisano je iz iskustva .
Nisam nesto bio ni preterano odusevljen a niti zadovoljan aparatom .
Dosta je komplikovan za upotrebu , a Iskra ko firma neko je voli neko ne . Njihovi aparati za zavarivanje su generalno losi .
Ko zna mozda je neko i zadovoljan ovim aparatom ja nisam
Vrednost aparata je oko 1100 e za polovan (cene iz oglasa )
I da sad se setih jedan moj drugar je kupio ovakav aparat na neku debelu preporuku i polse 25 dana ga je prodao ,razlog ne znam
Imam jedno pitanje. Gde mogu da se nadju kablovi za aparat za zavarivanje. Aparat je bio mnogo godina u vlaznom podrumu dok ga nisam "oteo" od komsinice. Ha, ha. Ocistio sam ga i sredio komplet samo mi fale kablovi. Izolacija se potpuno raspala. Inace sam varioc - pocetnik i polako ulazim u stos a ova tema mi je puno pomogla. Pozdrav i hvala.
Ćao Gogi
Aluminijum možeš da zavaruješ jednosmernim Tigom tako sto obrneš polaritet pištolja i mase.Pištolj na + masa na - a wolfram što deblji 3.2min.
elektroni sada putuju ka wolframu te se on jako greje. Dodaješ običnu AL žicu (meni se jako dobro pokazala ona od strujnih kablova).Ovaj postupak možeš da primeniš baš kad moraš i relativno tanje materijale i kraće vreme rada.
Drugi način je da sve ostaviš kao kad radiš INOX ali dodaješ oplaštenu AL elektrodu.Mi smo na ovaj način zavarivali neki karter od autobusa.
doduš aparat je bio Uljanik LCH 575 ali i materijal je bio debeo.
I treći način je klasičnim REL postupkom.
Za AL u Tig postupku najjeftinije je preraditi Končar trafo (sa pokretnim šentom u AC tig aparat)
Što se tiče gusa pogledaj ovaj link da ne pišem to isto:GUS kako ga zavariti