Pozdrav,
treba mi mala konsultacija oko izolacije. Krov mi je "propisno" odradjen: grede, daske, paropropusna folija, kontraletve, letve, crep. To je radjeno pre 2 god i sve je bilo ok do zadnjeg snega koji je padao nekoliko dana kao blesav. Na severnoj strani mi je na 4-5 mesta navlažilo daske a na jednom je čak malo procurilo. Na mestu gde su mi zasečene daske za izlaz na krov sam video da je sneg uspeo da se podvuce ispod crepa ali kako je uspeo i ispod folije? Pretpostavljam da se topio na foliji, klizio niz kontra letve i verovatno nekako pored eksera kojima su kovane. Crep mi je dobar, nov sam stavio bas zbog rupa kroz kojih je sneg padao na potkrovlje, folija je lepo preklapana. To je inače severna strana.
Planiram da radim izolaciju pa knauf. Sta mi predlazete da stavim? Cime da sprecim da min.vuna dodje u kontakt sa vlagom (ako slucajno opet bude)? Neki mi kažu da stavim najlon, pa vunu 10cm, pa opet najlon pa knauf. Da li tu nece biti neke kondenzacije ili nešto drugo,treće?
Da li je pametno na severnoj strani stavljati krovni prozor?
Neliot-ovo potkrovlje
- Login or register to post comments
- 21636 prikaza
Za printanje
Hvala zvukoljube, ali sve je sigurno lepo odradjeno. E, šta je moglo da podje naopako videću kad bude malo lepše vreme ali sumnjam da ću išta videti.
To se desilo pre mesec dana kada je nekoliko dana padao suvi sneg. Mnogima je navejao ali kako da probije ispod folije? Čim sam primetio da je vlažno sklonio sam daske koje su mi izlaz na krov i video da se led "drži" na foliji. Verovato je napadao sneg pa se malo otopio pa opet zaledio i tom prilokom našo put kroz foliju.
Da li ima veze kako se postavlja folija pošto vidim da ima sjajniju i kao matiranu stranu?
Ova sam pitanja dobio od Neliot-a na mail(iako mu rekoh da ovde :tup ) pa cu ovde odgovarati jer ce nekad nekom dobrodoci.
Pozdrav,
evo problematike. Nije bas za u temu a i sve se to pojavljivalo po forumu u raznim varijantama, zato i ne znam sta je najbolje.
1. Na slici br.1 se valjda vidi sta sam zamislio. Kakav profil ide izmedju kosine i zida da bi izvuko pravu liniju? Cujem da ima i nekih elemenata kao za ugao, od metala i papira.
2. Ovo gornje pitanje se bolje vidi na slici 2. To je slika koju sam nasao za varijantu zid-plafon (sa skrivenim crevom i lampicama) a sve crveno sam docrtao. Kako se profili fiksiraju u tackama x ako su to kosine? Ono zeleno bi bile ploce knaufa, kako da stavim profile za onu na desno, gore visilice a levo i desno?
3. Predlog za buduci plafon na ovom prostoru?
4. Da li je najbolje koristiti ovaj distancer (slika 4) za nivelaciju i da li se obavezno srafe sva 3 srafa (negde sam video da ide drugacije)
5. Rigips, knauf, lafarz - jel velika razlika u ceni i kvalitetu? Mnogo ljudi i sve ovo zove knauf a prodavci daju sta imaju.
6. Neki majstori stavljaju obican najlon a neki paropropusnu foliju iznad knaufa. Da li je ona neophodna jer je najlon dosta jeftiniji a ja imam tu foliju iznad dasaka?
7. Video sam na forumu da je neko rekao kako se min.vuna pricvrscuje zicom da ne bi vremenom skliznula. Jel to mora? Na sajtu Ursa izolacije prikazali su film na kome se vuna isece 2cm vise i onda lepo nalegne a sta se desava posle par godina...
8. Da li je dovoljno 10cm min.vune u rolni? Neko preporucuje da se stavi i stiropor preko toga dok neki tvrde da se ako su razliciti matrijali stvara kondenzacija.
9. Sve ivice ploca se "obaraju" a da li se odvoje par milimetra od zida ili se obore i pribiju skroz do zida? U pdf fajlu koji sam ti poslao ima i varijanta kada se ne srafi profil u zid i slicne vraijante.
10. Postavio sam jednu temu o tome kako mi je podascani krov propustio vlagu kada sneg mnogo navejao ali nisam dobio odgovore. Znaci, sneg je bio suv, navuko se sa severne strane, zadrzao na foliji, otopio i navlazio daske. Sve lepo stoji a ipak je voda nasla put, sumnjam da ce se ponoviti osim ako opet ne pada sneg od 80cm. Kako da postavim izolaciju tu posto kazu da ako vuna dodje u dodir sa vlagom gubi dejstvo? Povrsina koja se navlazila je mozda 30*30cm na 4-5 mesta.
11. Da li je pametno postaviti krovni prozor na severnoj strani. Kazu da oni spojevi popuste vremenom i a kod mene se sneg tu zadrzava duze a kisa zapljuskuje kada pada. U obzir uzeti i da sam baksuz sto se vidi iz predhodnog pitanja.
12. Ako ovo procitas znaci da ti nisam mnogo dosadio i da si procitao prethodna pitanja. Slobodno me psuj u sebi ali pomagaj.
Pa da krenem redom:
1.Na pocetku kosine ide CD profil israfljen distancerima(ili sidro lakse je) naravno pre toga ste postavili bocne UD profile.Sa ovime smo pokrili i pitanje br.2,ako sta nije jasno pitajte(ovde)
3.Sto se tice predloga za plafon ima dosta opcija,moze ravno ispod greda to je nesto najjednostavnije,ja bih licno da je moje ispratio krovnu kosinu i ostavio grede da se vide.
4.Sto se tice distancera napisah u odgovoru 1,ako se pak odlucite za njega srednja rupa na distanceru je za pomoc da mozete isti upraviti(nastelovati) na profil.
5.Ovo je vec pitanje koje moze otvoriti raspravu nevidjenih razmera.Veci deo programa ovih proizvodjaca se proizvodi kod nas ili blizem okruzenju.
Ja licno cesce koristim Rigips-ove profile a Knauf-ove ploce,razlike u ceni postoje jedino u profilima kod nas.
6.Ovo zavisi od toga kako je odradjen krov,ali u vecini slucajeva i ja stavljam najlon.
7.Najidealnije bi bilo pricvrstiti vunu zicom(ja tako radim)i ne razmisljam sta ce biti za par godina.
8.Sto se tice termoizolacije vec sam pisao nije posao nagurati sto vise vune,naravno neko ce reci od viska glava ne boli ali moze boleti po dzepu jer je uludo bacen novac.
Po meni: 2cm vazdusnog prostora+10cm min vune+2cm vazduh+3cm stiropora+gips-karton (9,5)ploca (preko greda je 4cm) je :gu: :gu:
9.Ivice ploca koje nisu oborene se obaraju obavezno,nema potrebe za nikakvim razmakom(pojavice se on sam) pre bandaziranja obavezno prvo ispuniti rupe pa onda lepiti i peglati traku.
10.Ah taj krov da li je letvanje odradjeno sa podletvom????
11.Velux krovni prozori ako se postave kako treba(licencirani montazer) ne pustaju vodu koliki god da je vlasnik baksuz.
12.Ovo sam prvo procitao uvek mail citam od kraja :hh :hh
Veoma dugacak post nadam se da nije konfuzan.
Hvala Bane. Ako si mail stavio u temu ali bar promeni i naziv teme da "nalikuje" na sadrzaj. 
Pitanje u vezi profila koji ide da bi se dobila idealna ivica izmedju kosine i zida sam postavio jer sam video da se srafi i neki profil u zid. Evo slike (5).
Neko na forumu je rekao da se kada se postavi najlon dobija "zadusen" prostor kao u loncu ali sada ne mogu da nadjem to.
I na druga pitanja sam nailazio na razlicite odgovore, (zato sam i postavio pitanje Banetu jer je covek postavio slike svojih radova i ne mora da se dokazuje recima) ali ovi odgovori su me dotukli:
u vezi krovnih prozora naiso sam na odgovor Tenzora koji se vodi kao urednik ovde (bez uvrede) i koji je napisao u temi Projekat stambene zgrade ovo:
mos da gledas krovne prozore koklko oces uvek procure pre ili kasnije .ovako uradis ljudski jednom i nikad vise . me moras zidati .u konstrukciji krovne gradje se napravi kucica i prozor se ugradi normalno.mislim da se te kuciceu kg zovu badze
daju vise svetlosti to je tacno .do pre par meseci sam ih ugradjivao za velux al nije to dobro resenje
drago mi je da pomognem .mada bile lepe pare od ugradnje krovnih prozora . ma badza je zakon ostaje i za praunucici
i sta ja kao obican smrtnik da mislim a nemam pojma o krvnim prozorima?
I jos jedno pitanje. Na slici je strelicom pokazan prostor gde ce se ploce spajati. Da li su profili plafona dobro postavljeni, ploca se onda srafi na 40-50 cm na mestu gde se spaja. Jel ne bi ovi prifili trebalo da se uvuku u jedan UD profil? Video sam na jednom mestu da je ovako uradjen "rostilj" i da su spojevi popustili (mozda nije zbog toga).
Sledeci post ce sigurno biti bar 50 reci kraci. 
Idealnu ivicu ces dobiti i ako napravis kako sam ti napisao,a mozes postaviti i UD profil pa ga iskriviti.
Taj sto je napisao o loncu i ja bih voleo da vidim gde je to??
Sto se tice odgovora za krovne prozore koji je moj kolega(i ovde)Tenzor dao tice se dugorocnosti gledano.Kad postavis krovni prozor on zahteva i neku reparaciju posle nekog vremena(obnova hidroizolacije)dok kod izvedbe sa badzom to nije slucaj.
Na slici je izvedeno pravilno postavljanje plafonske konstrukcije kad ne postoji(kosine) mogucnost za postavljanje UD profila.
Tu sam jos uvek
neilote
evo da pojasnim ovo u vezi krovnih prozora
ja jesam ugradjivao krovne prozore nove .a usput sam i prepakivao stare procurele ili nove procurele krovne prozore .
posto je ovo forum gde ljudi iznose svoja misljenja i saznanja ,tako ih iznosim i ja
to sto sam ja urednik meni ne daje nikakvu privilegiju u smislu toga da ja odredjujem sta je dobro ili ne .urednicki posao je vezan za nesto drugo .
no bilo kako bilo taj post koji si ti delimicno citirao se odnosio na ne neko drugo pitanje
i da naravno ja i svakom dalje preporucujem svakom da ako je moguce izbegne ugradnju krovnih prozora .ali to je samo preporuka
ja sam samo rekao svoje misljenje .a svako neka radi onako kako hoce i po svojoj savesti
Svaka cast na brzini.
Ponavljam, nisam hteo nikoga ni da uvredim niti da omalovazim bilo kao majstora ili urednika. Samo se ubacio ono sto mene zbunjuje. Trebao bih staviti i taj prozor (koji bi ujedno bio i izlaz na krov) ali sta je bolje. Bane kaze:
Velux krovni prozori ako se postave kako treba(licencirani montazer) ne pustaju vodu koliki god da je vlasnik baksuz.
a Tenzor da procure kad tad. Posto imas iskustva to "kad-tad" me zanima. Posle koliko vremena, uslovi i sl. Zasto imas takvo misljenje ako ih hvale. Mozda je "kad-tad" za 1000 godina a ti volis vecnost.
Bane, pokusavam da nadjem "lonac" ali mi ne ide.
I Tenzore obrati paznju kako me zoves, napisao si "neilot". Jedan je bio Eliot Nes a jedan je Neliot Es. :hh
Prozor kao prozor traje dugo ali opsivka ne,maksimum 10godina
A jel posle veliki problem da se ta opsivka odradi ako se stavi knauf, mislim jer mora da se rasturaju ploce, konstrukcija?
Ta opsivka je sa spoljne strane.Znaci unutra nema rasturanja spolja se raskrije crep i odradi nova.
Ali pre svih ovih zahvata moras resiti krov koji ti curi!
Ne napisa da li je krov odradjen sa podletvom?
I jeli ono daska topolova na krovu???
Ma sa podletvama, naravno. Topolova daska je. A kako da ga resim? Nisam gledao jos ali sam siguran da je sve lepo stavljeno. Jel ima veze kako je postavljena folija? Ona je kao "dzak" i sa jedne strane je sjajnija i klizavija a sa druge matirana i ne kliza se toliko. Kod mene je odozgo matirana strana.
Voleo bih da vidim sliku kako izgleda taj otvor gde curi.
Topolova daska zna da se rasusi do 3cm.
uf evo ovako da probam malo da razjasnim moje vidjenje problema sa bilo kojom vrstom krovnih prozora bez obzira na proizvodjaca
MOJE LICNO misljenje i zapazanje je da su krovni prozori rizik . a praksa me je u to uverila . I ponavljam to je samo moje misljenje i zapazanje .
Ko hoce moze da slozi sa mnom ko nece ne mora .
evo opet da ponovim svako radi kako hoce i po svojoj savesti .
i izvinjavam se na "prekrstavanju " bila je stumparska grska
Kakav otvor? Daske ponegde imaju luft ali kako je proslo kroz foliju. Jedino mi pada na pamet da je voda klizila niz podletvu pa negde pored eksera. Ili da su ovi majstori nastavljali foliju bas na tim mestima a nisu dovoljno preklopili. Al dodje nemoguce na 3-4 mesta da nastavljaju s jedne strane. Videcu ovih dana ako sunce konacno ogreje.
Sto se tice knaufa mnogo si mi pomogo ali se ne nadaj da necu da te gnjavim vise. A neka ideja za lampice?
I kako radis ceo dan i imas snage da se "driblas" s nama neukima ovoliko kasno?
E, sad vidis da sam baksuz. Pitam te odakle ti snaga ovako kasno i ti je izgubi i ode u krevet. Reko sam i da si dobar majstor. Sad moras da mi uradis potkrovlje dzabe da ti ne bi izbaksuzirao i to. :hh
Pomagao sam komsiji pre jedno 25 godina da menjamo prozore u "badzama" i tada sam se upoznao sa gradjevinskim limarom, po mojoj oceni velemajstorom, jer je covek radio opsivanje crkava na primer, a vi pogledajte kube kako izgleda i zamislite kako treba krojiti lim da to ne curi i da lepo izgleda.Elem to sam napisao samo da bih dokazao autenticnost ocene majstora i tada sam zapamtio da krovni prozor nikad ne moze da se meri sa prozorom ugradjenim u badzu.Kad tad voda nadje sebi put.Koleginica ima krovne prozore u stanu koji je gradjen pre jedno 15 godina i danas ima probleme sa curenjem.Tako da nemam razloga da sumnjam u Tenzorove tvrdnje pogotovu sto covek kaze da je radio na ugradnji i popravci te vrste prozora.Ja licno nikad ne bih ugradjivao krovni prozor.
Dobro je. 2-1 za badzu + moja sumnja, znaci, 2,5 : 1. Neka administratori, moderatori, urednici i slicni brisu svaku poruku koja bi me opet stavila na rasmisljanje.
Da se nesto razumemo moj glas je isto za badzu kad god postoje uslovi za to.U danasnje vreme smo cesto ograniceni kad su u pitanju kuce te ne sme da iskace iz linije(napred,visina itd).Ako ikako postoji sansa da se odsece krov i napravi badza ili jos bolje "francuski balkon" onda je to super,ako ipak to ne moze(razni razlozi) onda je bolje imati krovni prozor za koji ponavljam "ne moze samo da se ugradi i ocekuje da ce trajati 100godina".
Da napravim neku ironicnu usporedbu: Ako mogu da biram koji ce auto da me udari onda to neka bude hitna pomoc.
Pozdrav
juce je padala kisa i meni krov procuri. Izlazio sam gore, crep je svuda lepo namesten i paropropusna folija isto, daske su topola i rasusile su se negde-negde do 1-1.5 cm. Ukapirao sam da se to procurivanje javlja zbog neke kondenzacije jer se nije javljalo ranije dok nisam omalterisao potkrovlje. Na prvoj slici je otvor za izlaz gde je presecena folija pa se tu slivala voda.
Na potkrovlju mi je bas toplo i zanima me zasto se javlja ta kondenzacija i da li se izolacijom da se izgubi (da ne bude posle da mi kvasi vunu)? Da li je dobro sto su mi zidovi omalterisani sve do dasaka ili sam trebao da ostavim malo lufta? Ispod dasaka sad planiram 2 cm lufta pa Ursinu vunu u rolni. Rogovi su mi 9,5 x 9. Da li da stavim samo 5cm vune i da li ova 2cm lufta znace nesto posto mi je omalteisano do dasaka?
Na drugoj slici je kako izgleda kod mene a na trecoj kako se preporucuje.
Sta mi preporucujete?
To sigurno nije kondenzat.Crep nikad idealno ne dihtuje i ako još vetar potpomaže kad kiša pada moguće je da negde prodre voda ispod crepa, a pošto ima parnu branu voda se sliva po njoj do mesta gde je neko ulegnuiće i tu se taloži.Ali kad grane sunce i ugreje crep voda će ispariti vrlo brzo.Verovatno, prilikom poktivanja nisu ispoštovane sve preporuke za postavljanje daščane površine, parne brane, letava za provetravanje i na kraju letava koje nose crep.
Što se tiče malterisanja to nije problem i ako se uradi po preporuci sa treće slike mora biti sve u redu.
Sta mislis da nije ispostovano? Parna brana je postavljena sa proklopom od 7-8 cm, pa odozgo kontraletve pa letve za crep. 3 godine mi je podascan krov i tek jesenas kada je omalterisano poceo je da se javlja ovaj problem. Jednom kad je bilo hladno i kisa je samo prskala na onom gornjem parcetu folije koje se vidi na slici (ne ono koje visi nego ono drugo) je ovlazilo. Bas ispod njega mi se nalazi 2 cm lufta izmedju dasaka. Pipnuo sam rukom i nigde nije bilo vlazno osim tu, ni iznad toga ni na drugim mestima. Jel ima neke veze kako je postavljena ona folija? Sa jedne strane je sjajna a sa druge matirana.
Sjajna ide prema crepu a matirana prema dasci
E, kod mene sjajna ide odozdo. Dal je to bas toliko bitno?
Ne znam čija je folija, najbolje proveriti na sajtu proizvodjača kako preporučuju ugradnju.
čiji je crep na kući ako se može znati poz :roll :roll :roll
neliot
ajde prvo par pitanja
1 kad je crep postavljen
2 ciji je crep i koje je klase
3 cija se folija nalazi ispod crepa
tesko da ce biti u pitanju da je kondenz u pitanju .ali da ne pricam napamet
Crep je postavljen krajem 2006, Toza Markovic klasik M-002, a folija ne znam koja je, samo vidim da netu da sjajnija strana uvek ide odozgo. Na nekim sajtovima pise da spojevi treba da se lepe ako je nagib manji od 30 ali kod mene nije. Probila je kada je sneg mnogo padao i tada je sigurno navejao ispod crepa. Da li folija uopste moze da izdrzi zadrzavanje snega ili sluzi samo ako malo vode prodje negde? Sve sam ovo radio (podascavanje, foliju...) zato sto sam ranije imao crep kanjiza i vise sam imao snega na potkrovlju nego na crepu. Prve i druge godine nisam primetio da je negde probilo a ove zadnje je na par mesta ovlazilo a na jednom je i kapalo. Oktobra prosle godine sam omalterisao i to do dasaka pa sam pomislio da to ne pravi neku kondenzaciju jer vidim na sajtu
http://www.gutta.com/content/show/hr_HR/c0009/c0042/c0043/c0046/p0046.dp...
da se ova folija, koja je vrlo slicna po izgledu mojoj, postavlja ako ispod dasaka postoji strujanje vazduha.
Odavno planiram da postavim izolaciju odozdo i nikako da krenem zbog ovog problema. Da napomenem da se problem javlja samo na severnoj strani koja je na udaru vetra.
Kod mog komsije se desio slican problem. Covek nikako da ustanovi zasto mu curi krov. Posle mnogo peripetija nekako ustanove da crep ima gresku tj. spolja je delovao normalno, a iznutra je imao naprsnuce gde je curila voda.
Ta folija bi bez problema trebala da zadrzava vodu, ali sigurno je izbusena ekserima kojima je pricvrscivana. Znaci jedino resenje je da se pregleda crep po crep sa gornje strane. Onaj odozgo uvek bolje vidi 
Moze da se "napije" vode sto kazu ali bas da je propusti toliko...
Treba sanirati mesto gde navejava sneg.Znači popeti se na krov pa lepo sve pregledati i uraditi potrebne popravke.Inače, dobar savet su ti dali mineralnu vunu treba upakovati u najlon obavezno, jer će sitna vlakna da lebde vazduhom a to baš nije preporučljivo udisati.Ako je sve uradjeno kako si napisao nema opasnosti od kondenza.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..