Delim misljenje ali mi je bilo zao da frustriram coveka.
Velika je to zajebancija na tu duzinu dimnjaka koji je pri tome kriv. Uz sve to to bi bilo polovicno resenje.
Ili je kotao radio u losem rezimu- prigusivan zbog predimenzioniranosti, lozen mokrim ogrevom isl. a mozda samo dugo nije odrzavan dimnjak.
Dimnjak od čeličnih cevi
Чекајте мало људи, Ви из прве па ђоном.
Николајев, погоди га из прве, како је кућа добро изолована (двоструки зидови с термо изолацијом, на тавану минерална вуна 15цм, солидни прозори-наравно све из бољих времена) котлу држим узде на 50 степени, кад су највеће хладноће, максимално 60.
У димњаку и унутрашњости котла се , највише, накупило смоле пре 5 година, кад сам ложио храстовину.
И шта сад ?
Било које решење да одаберем, опет ћу имати сличне проблеме, кроз коју годину ?
Nazalost, na osnovu onoga sto je napisano, jedino resenje je:
- Novi dimnjak (pravilno dimenzionisan i izolovan) i novi kotao odgovarajuce snage prema trenutnim potrebama tj. potrosnji energije kuce (da bi minimalna temperatura u kotlu bila 65-70 stepeni, a ne kao sada maksimalna 50-60),
- Koriscenje suvog ogreva,
- Redovno ciscenje kotla, dimovodnih kanala i dimnjaka hemijskim sredstvima.
Ko zna koliko puta sam pisao na ovom forumu koliko je opasno u zdravstvenom (kancerogenost), gradjevinskom i uopste bilo kom drugom smislu tzv. spaljivanje dimnjaka. Vatrogasci nisu hteli da dodju jer nije pretila direktna ugrozenost licima i imovini a oni (vatrogasci) vrlo dobro znaju da se zapaljene fenolne smole ne gase ni vodom ni hemijskim sredstvima a kancerogenost isparenja pri sagorevanju fenolnih smola se zestoko povecava u redukcionoj atmosferi (kada nema kiseonika) a s druge strane to je jedini moguci nacin (sprecavanje dovoda vazduha do mesta paljenja) gasenja ovakvih pozara. Vatrogasci su to ucili jer treba, na prvom mestu, da sacuvaju i svoj zivot!
Slazem se i sa jednom vrlo nezgodnom cinjenicom da je sve to sto sam naveo i sto je neophodno da se uradi poprilicno i komplikovano a i skupo. Ali...ako se pravilno osmisli sta, kako i kada raditi moze se proci dosta povoljnije nego raditi ad hoc. Postavljam pitanje zasto ovaj post nije napisan 15.aprila kada je postojalo 6 letnjih meseci da se nesto uradi nego se pise sada kada je postalo hladno oko....?
Bice tu, siguran sam, i drugih predloga koji ce delovati jako primamljivo jer ce biti i laksi i jeftiniji ali siguran sam, apsolutno, da to nece biti i trajna i kvalitetna resenja. Licno, nikada se nisam a verovatno i necu opredeljivati za takve varijante. Opet po meni, takvi radovi su cisto bacanje para.
Nego, lepo resavati stavku po stavku i praviti pouzdano i trajno resenje.
Pridružujem se istomučenicima sa svojim izlaganjem. Naime, i ja sam proljetos imao "paljevinu" dimnjaka ali ne ovih razmjera. Gorjelo je oko 2 sata a pri hlađenju čulo se blago pucketanje. Na vratima za čišćenje našao sam komadiće oljuštene od šamotnih uložaka a vizuelno ogledalom ne vidim nikakvu promjenu u samom otvoru dimnjaka. Dali je moguće da se samo oljuštio neki dio unutrašnje stijenke ili ipak postoje pukotine u elementima? Dimnjak je uz vanjski zid tako da nema mogućnosti curenja u prostorije. Ako je dobra vanjska izolacija dimnjaka, koliko te pukotine (ako ih bude) mogu uticati na cug dimnjaka? Dimnjak je zidan od šamotnih elemenata fi 200 sa betobskom oblogom i visok je 7m. Pozdrav za sve koji daju bilo kakav komentar u cilju riješavanja mogućeg problema.
Apsolutno je tacno sve napisano u vezi potrebe odrzavanja dimnjaka, ali kao i sve drugo kod nas to cesto zbog nekih hitnijih radova postaje skupo i odlaze se. Moja pisanja vezana za optimizaciju izbora prilikom kupovine dimnjaka i bilo cega drugog sada dobijaju pravi smisao. Naime kada sam rekao da je inox dimnjak verovatno najtrajnije resenje, da je samotni najustaljenije a verovanje je da je i najtrajnije odnosno vecno kao i zidani dimnjak, napomenuo sam da meni nije potrebno tako trajno resenje pa sam se odlucio ya celicni dimnjak. Zidani sam imao i on je iako je dobro zidan i velikog promera pukao zbog ko zna cega nakon 15 tak godina od kojih je na centralnom grejanju lozen 3 godine 3 godine je na njemu bila kreka a prethodno je grejanje bilo na struju. Zakljucak je da se to metalnom dimnjaku verovatno ne bi dogodilo zbog paljenja, jeftiniji je zgodniji za odrzavanje, lakse se skine i popravi ukoliko dodje do havarije, jedino sto je pretpostavka da je manje trajan. Cak i ta pretpostavka pada u vodu ako pogledamo nasa prethodna iskustva. Kupi celicni dimnjak i resi problem za jeftine pare za narednih 15 godina, ionako bi ti zidani u tom periodu napravio neki problem pa bi njegova isplativost postala upitna. Mozda najbitnije, posto je odrzavanje bilo kog dimjaka neophodno, a kako je hemijsko ciscenje najefikasnije a ponekad i jedino moguce, metalni dimnjaci su mnogo pogodniji za taj vid ciscenja od keramickih ili zidanih posto agresivne hemikalije ukoliko se dimnjak cisti na hladno ubrizgavanjem , vise ostecuju povrsinu keramike nego li metala. Te hemikalije koliko sam ja upoznat su NAOH ziva soda, KAOH kalijum hidroksid ua u zavisnosti od proizvodjaca dodaju bakar sulfat, amonijum hlorid idr.
Sanacija bi te za nijansu manje kostala, narocito ukoliko bi ti je radio neko drugi. Da mozes da provuces cevi f 180 kroz ceo dimnjak to ne bi bilo lose, ali trazi razbijanje starog dimnjaka u pojedinim delovima u kojima su prikljucci itd. Razmisli dobro i baci se na posao, ja nisam smeo da rizikujem iako je moj problem koliko mogu da zakljucim nesto manje izrazen.
Ya one koji poput mene zele da eksperimentisu uz jedno upozorenje jako oprezno postupajte. Rastvor zive sode vam je cevol sredstvo za odgusenje kanalizacije, rernoper pa cak i skuplji sprejevi za rerne, KAOH nemam pojma bakar sulfat je plavi kamen a amonijum hlorid je vestacko djubrivo UAN.
kada na vrelu pec iznutra i po zaru poprskate malo ovog rastvora smola se ugljenise posle nekog vremena i postaje jako krta
У праву сте, требало је то радити летос, али сам држао лабаво јер сам веровао да ћу проблем решити флексибилним цревом.
На жалост, до данас нисам успео да га пронађем.
Хвала на коментарима.
Smederevo INOX DIMNJACI NED&NCI DOO TEL :026 715 738 ; 064 921 9023 ; email:[email protected]
Ovo sam nasao u okviru tema na ovom forumu dok je i mene interesovala ta cev. Nisam siguran da li je jos uvek vayeci telefon ili sam kopao po nayivu firme. Mislim da je taj tip prilicno pukao sa poslom ali mi je rekao da moye da nabavi cevi, zovi raspitaj se, znam da nisu jeftine i da im je debljina zida jako mala, kao i to da nisu bas predvidjene za lzenje ugljem, a sve to mi je rekao taj lik iz smedereva. Da najbitnije za tebe je to da iako se ogradio prethodnim stavom rekao je da kod njega na kotlu ima namontrano to crevo od kotla do dimnjaka i traje mu dosta dugo.
Хвала, пуно, сутра зовем.
Поделићу инфо, каква год да је .
Posto pristupacnog i dobrog resenja za dimnjak u kuci u kojoj zivim nema dosao sam na ideju da cev od inoxa (neizolovanu) koja sluzi za sanaciju dimnjaka provucem pored dimnjaka (onuda gde na slici fali malo tepha) koji ide kroz kucu jer u dimnjaku nema dovoljno mesta, a zatim da je okolo izulujem i oblozim gips karton plocama ili nekom slicnom varijantom. Znaci pored postojeceg dimnjaka probusim rupe kroz ploce i provucem cev sve do krova. Najvise me brine tavanski prostor visine oko 1,5-2 m kroz koji bi isla ta cev zbog opassnosti od pozara. Naravno izolovao bih i tuda ali kako to pametno uraditi ,a da sve bude bezbedno?
A da kupis gotove elemente sa vec uradjenom izolacijom tipa Vilpra ili slicno? Izacice te skoro pa isto kao da sve to izolujes vunom....vatrootpornim gipsom i slicno. Estetski je prihvatljivo
Razmislicu i o toj varijanti... Ali nesto mi se cini da bi cak ova koja sam naveo mozda bila jeftinija. Raspitacu se o ceni izolovanih cevi pa da razmislim. Ili mozda cu ici na varijantu obicnih celicnih cevi sa debljim zidom od bar 4-5mm ,a posto cu loziti samo drva mislim da bi to potrajalo
Ja mogu da ti kazem cenu za fi 200 dimnjacki sistem. Komplet. Od cevi, selni, nosaca, zavrsne kape, zastitnog prstena, vrata za ciscenje i kondezacionog poklopca...visine 10m cena je bila blizu 100 000din
Meni je potreban f180 visine 11m. To je cena sa ugradnjom i prevozom ili bez?
To sve mozes da prevezes u jednom malo vecem automobilu/karavanu. A sto se tice ugradnje, mozes sam da odradis bez problema. Za manje od 2h. Mislim da ima i fi 180, treba proveriti. A sad ne znam, raspitaj se malo po netu, vidi tu u okolini Loznice gde ima da se nadje
To sa inox dimnjakom definitivno je ok resenje, ali ce ti to izaci dosta skuplje nego tvoja prvobitna ideja. Druga stvar tebi uopste nije neophodan dimnjak koji ce imati plast odnosno spoljasnju oblogu od inoxa, obzirom da nece biti izlozen atmosferskim uticajima, a to znatno uvecava cenu. Samo deo koji ide iznad krova bi eventualno mogao biti oplasten inoxom. Treca stvar, ti gotovi dimnjaci su predvidjeni za spoljasnju montazu, zbog transporta i montaze su izradjeni iz kratkih segmenata od po 1 m sa spojevima sto je u slucaju spoljasnje montaze ok ali za unutra da budem iskren ja bih razmislio. Ipak je to dimnjak koji ce da odvodi dim iz najmanje 2 grejna tela a ne cunak.
Ja sam za sada prezadovoljan celicnim koji mozete videti na linku. Pec mi se preporodila, a i mnoogo je jeftiniji. Vec sam pisao o tome, sama cev te duzine, da ti je neko savije iz table lima 2 mm bi te kostala oko 13,14,15 k dinara okvirno, a sta ces staviti preko toga i od cene tog materijala ce ti zavisiti ukupna cena. Vuna koja ti treba je 5 cm i trebace ti oko 6-6,5 m kvadratnih, sto je smesna cena. obloga mora da bude 30cm , ako cev ide po cosku imaces 2 strane obloge u kom slucaju ce njihova povrsina biti (0,3m*11m) * 2 strane(ako nije u uglu 3 strane) = 3,3m2 * 2 = 6,6m2. e sada tu treba dodati deo koji ide kroz tavan i deo koji izlazi izvan krova a to je otprilike 3 m ukupno (0,3*3) *2= 1,8m2 ukupno 6,6+1,8=8,4m2 obloge.
Ako lozis drva i pec ti radi u normalnom rezimu celicni dimnjak ce ti dugo potrajati.
Druga solucija je ta mozes kupiti inox cev gotovu, ili ove sanacione koje prodaju bas za dimnjake i nju izolovati po principu koji je vec opisan.
Hvala nikolajev! Citao sam i o tvom resenju pa posto se radi o povoljnom resenju, a drvo koje gori ce imati manje agresivnih kiselina koje ce nagrizati dimnjak u poredjenju sa ugljem, onda bi i klasicna celicna cev trebala da potraje. E sad ako se odlucim za klasicne cevi umesto sanacionih (ne verujem da cu gotov, izolovani dimnjacki sistem zbog cene) videcu i varijantu besavnih cevi ako nadjem odgovarajuceg precnika, debljine i cene pa da njih izvarim i napravim nesto... A to cu sve onda lepo okolo izolovati i sa 2 strane obloziti gips karton ili nekim drugim plocama...
Besavna cev precnika 190, nije ni malo jeftina. Ako se vec odlucis za tu varijantu, pogledaj po stovaristima i otpadima, galvanizovane savne cevi.
Raspitacu se i o cevima ovih dana kada saznam gde bih mogao da nadjem pa cu se javiti kada se za nesto odlucim... Jos su sve varijante cevi u igri i 2 opcije dimnjaka...
Danas sam obisao 2 otpada i nisam nasao odgovarajucu cev za dimnjak tj niko nije imao cev f180 nego uglavnom dosta vecu ili dosta manju... Ostaje da obidjem i ostale. Jedino sto bi mi odgovaralo jeste cev koju sam nasao na jednom stovaristu metala i oni su imali da mi ponude cev f170 debljine zida 4mm duzine 6 metara po ceni od 10 000din za komad. meni su potrebne 2 znaci 20 000din. Morao bih da izradim prikljucak na kotao, otvor za ciscenje, kondenzat, kapu i da postavim neku skelu da se te cevi ubace i morale bi da se zavare 1 do 3x zavisno od toga da li bih ih sekao na krace. Sad ne znam koliko bi to sve moglo da me kosta ali uglavnom bih imao pomoc prijatelja i prijateljske cene za rad. Racunam da bi mi trebalo jos oko 10 000din... Najpovoljnija ponuda za inox sanacioni dimnjak precnika f180 debljine lima 1,2mm svi elementi sa dostavom i montazom bi bili 59 000din. Sad ostaje da se odlucim, a ako se odlucim za klasicne celicne cevi ostaje da osmislim kako da ih spustim i zavarim. Ako neko ima iskustva neka pomogne sa predlozima, mada to verovatno zavisi od primera do primera. Ako mi podje za rukom da na nekom otpadu nadjem cevi nesto povoljnije bilo bi odlicno, mada ni ova ponuda nije losa ukoliko sve izvedem kako treba.
Ne uspevam da osmislim na koji nacin bih mogao da ubacim i spojim cevi koje bih ubacio u dimnjak. Postoji problem samom visinom dimnjaka, pa onda na tu visinu dodati visinu cevi... Trebala bi mi poprilicno visoka skela ili neka gradjevinska dizalica ,a onda se isplativost ovakve sanacije dovodi u pitanje... Ne znam kako manevrisati sa tim cevima na visini od 12m pa i da se iseku na krace segmente (cev je 6m komad) od nekih 2m (ne bih krace zbog mnogo varenja). Ako imate neko iskustvo ili predlog kako ih spustiti u dimnjak i sastaviti ,a da nije potrebna ozbiljna ''aparatura'' dajte neku preporuku. Znate li kako spustaju inox dimnjacke elemente u dimnjak kod sanacije dimnjaka?
Imam jos jedno pitanje, Dosao sam na ideju da bi mogao iskoristiti klasicne dimovodne cevi (cunkove) za sanaciju dimnjaka. Vec su pripremljeni za nastavljanje jednu na drugu, zasticene su nekim premazom, lagane su za manevrisanje... Nasao sam i fi 180. Jedino sto bih morao naknadno da izradim prikljucak na kotao iz jedne i otvor sa ciscenje. Cevi su debljine 1,2-1,5mm,a cev od inoxa koju sam planirao 1,2mm koja je naravno kvalitetnija/dugotrajnija ali sam materijal je oko 3x skuplji ,a pitanje je da li i toliko trajniji... Setim se da na alfama ovakve cevi znaju da potraju ,a na samom su izlazu iz sporeta i trepe najtoplije gasove. Lozio bih samo drva tako da bi gasovi bili manje agresivni prema samom dimnjaku.
Sta mislite o ovoj varijanti?
Znaš za onu ''Pretpostavka je majka svih za*eba'' ti ćunci na izlazu iz peći i traju baš zato što su vreli pa se na njima ne javlja kondenzacija koja u sebi ima kiselinu koja mnogo puta brže pojede gvožđe nego li što ga temperatura progori. ima emajliranih ali treba proveriti jesu li i iznutra emajlirani ili samo spolja mada dovoljno je da je negde sloj oštećen i tu će se pojaviti rupa kroz koju će da ide dim i kondenz i džaba sav trud. Kod mojih je jedan ''majstor'' tako ozidao dimnjak što je stavio ćunak i okolo ozidao ciglama, trajalo dpar zima valjda, pa kad ga pojela rđa on se kao zgužvana novina skupio i zaglavio pa su morali da ruše zadnjih par metara dimnjaka i zidaju novi.
iskreno pre bih razmišljao o gusanim cevima za kanalizaciju nego o ćuncima, mada ako sam radiš kupi lepo namesku kiselootpornu inox cev i nemoj da se zezaš jer će te takve budžeracije i krpljenja na kraju skuplje koštati.
Hvala na preporukama! Ja nisam uspeo da nadjem da je neko imao iskustvo sa slicnim nacinom sanacije ili izgradnje pa mi ovo tvoje preneseno iskustvo dosta znaci. Na kraju cu zbog silnih komplikacija, zahtevnih i ne preterano dugotrajnih resenja lose sazidani dimnjak srusiti do temelja i sagraditi novi od samotnih elemenata... Samo da nadjem PRAVOG majstora i da stavim sve na papir. Saznao sam da bi okvirna cena za zidani dimnjak od 12m (samotni elementi, obloga-blok i izolacija) bila 30 000din. Ne znam koliko bi kostao majstor da stari porusi i izgradi novi ali mislim da bi to sve kostalo kao sanacija inoxom ,a opet trebalo bi da je zidani dimnjak trajnije resenje.
Inace sam u depresiji od silnog razmisljanja o dimnjaku. Mnooogo je lakse krenuti posao ispocetka i odluciti o svemu nego ispravljati greske ''majstora''...
Kudi wrote:
..... Mnooogo je lakse krenuti posao ispocetka i odluciti o svemu nego ispravljati greske ''majstora''...
Увек било и биће за векова.
Da se ispravim, dobio sam tacnu ponudu za materijal. Cena za 12m dimnjak fi200 keramicke cevi+izolacija+spoljni cetvrtasti plast+silikon za spajanje samotnih elemenata je 45 000din. A cena za sve to u varijanti fi 160 je 39 000din. Eto mozda nekom posluzi informacija mada je tema o dimnjacima od celicnih cevi. U pitanju je Schiedel.
Ostaje da pitam koliko bi bilo rusenje starog i izgradnja novog dimnjaka pa da se odlucim da li cu zidati novi ili cu nesto iskombinovati sa klasicnim celicnim cevima. Inox otpada zbog cene jer za toliko mogu sazidati dimnjak za koji smatram da je trajnije resenje.
Koje su to jos vrste celika koje su otporne na kiseline koje se stvaraju prilikom sagorevanja/kondenzacije?
Nasao sam u oglasu celicne dimnjake (ne inox) i prodavac mi je poslao da su dimovodne cevi debljine 3mm, otporne na kiseline. Dole je slika tih cevi. Meni izgledaju kao obicne crne cevi...
Meni ovo lici na klasicne dimne cevi od kotla do dimnjaka. Ako je u onom kvalitetu lima koje sada najcesce srecem....nece to izdrzati duze od 5 godina. Sada neke dimnjace se menjaju na godinu dana a prave ih od 2 ili 3 mm plekanje. To nije videlo kvalitet celika. Ne mogu da tvrdim za ovaj sa slike...ali
Мени се чини да ће ту бити једино право решење направити нови димњак са добром термоизолацијом, да не долази до кондензације, а такође и начин ложења или избор пећи указује да ту нешто није у реду кад се накупило толико смоле да је горело два дана.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..