Nije Thermoflux bolji od ova druga dva, nego je dovoljno dobar, nije (pre)skup, a ima o onaj "bekap" - može da radi i na drva. Rekoh, po kvalitetu Simpel je ubedljivo najbolji, jedino ta cena... Zamerka Biodomu je dizajn - ne kako izgleda, nego koliko prostora zauzima, mada mislim i da je i njemu cena negativan bod. To je razlog što se na mojoj rang-listi Thermoflux "progurao na prvo mesto. Da ne bude nedoumica: ne prodajem, ne ugrađujem, niti imam bilo kakve veze sa Thermofluxsom. Rekoh šta bih ja uradio na osnovu onog što (mislim da) znam.
Grejanje na pelet
Po komentarima ovlaštenog servisera (kog poznajem) Thermoflux je imao dosta reklamacija na elekronike,loš kvalitet.
Danas sam video ovaj kotao,
http://www.radijator.rs/products_compact20.php
nije preskup, pa me interesuje da li neko nesto vise zna o njemu
poslao sam mail TERMISU i cetkam odgovor. Nisam najbolje razumeo koji gorionik da ceka na jesen ( PltGrnk ) posto nema krava koje cepaju nego samo reko da uradim sve na vreme i da uhvatim daj boze i neki popust . Kakvi su po vama slovenacki ECOM GORIONICI.
Za pregrade u kotlu je li mislite da stavim pregradu na resetku da odvojim pepeljaru od gornjeg dela ili... Na momo kotlu postoje samo donja vrata za gorionik. Pozz
@ zmajdin
"Modulacija nije preporucljiva kod livenih kotlova u sistemu bez akumulatora toplote." napisao grejac
Ti mi kazes da modulaciju gasi samo onaj ko ne razume.
Po postovima koje je @ grejac pisao nebih rekao da se ne razume u materiju sto se tice grejanja, tj nebi napisao ovo da nema razloga.
Nigde na internetu nemogu da nadjem malo detaljniji reklamni materijal o ferroli-ju, cak ni na engleskom.
Ovaj Radijatorov kotao super izgleda, sigurno je kvalitetno napravljen - mislim na materijal i zavarivanje, jedino je pitanje koju elektroniku ima ugrađenu, odnosno kakvo je softversko rešenje - koliko nivoa snage ima i da li je promena snage automatska, što je kod Tkana zaista problem. Šta rekoste, koliko košta?
Thermoflux ima Micronova elektroniku koja se ugrađuje u pozamašan broj kotlova/kamina različitih proizvođača, tako da ne razumem šta znači "loš kvalitet", ali ako tako kaže ovlašćeni serviser, ne vidim razloga da se ne veruje. Po ono malo iskustva što imam sa Thermofluxom, naročitih zamerki nemam, naprotiv. Međutim, moje iskustvo, ako se računa po broju kotlova sa kojima sam imao posla, ne može da se meri sa iskustvom jednog ovlašćenog servisera, Ja znam jednog i on mene zove kad ima problem, koji se (po pravilu) svodi na optimizaciju - prilagođavanje režima rada spram grejanog prostora, a ni to nije prečesto. Naime, o mom angažmanu odlučije kupac - ne ulazi u garanciju, aznači košta, istina ne Bog-zna-koliko, ali ipak košta.
@linama13
Baš tako: ja kažem jedno, on kaže drugo, Prosto, meni ta tvrdnja ne pije vodu i za to imam argumente, pa eto...
@dovla73
GrnkPlt je nov gorionik koga još nema u prodaji, namenjen je prevashodno Viadrus kotlovima koji je po konstrukciji sličan vašem, a konstruktor je moja malenkost.
Pregrada se postavja između donjih i gornjih vrata da se dobije još promaja. Ne košta puno, a blagotvorno utiče na potrošnju. Turbulatori takođe. Učinilo mi se na slici da na gornjim vratima potoji mesto predviđeno za gorionik, pa zato rekoh da ga ne ugrađujete na tom mestu nego na donja vrata.
O Ecom-u nemam dobro mišljenje, mada ga mnogi hvale.
Ovaj Radijatorov kotao super izgleda, sigurno je kvalitetno napravljen - mislim na materijal i zavarivanje, jedino je pitanje koju elektroniku ima ugrađenu, odnosno kakvo je softversko rešenje - koliko nivoa snage ima i da li je promena snage automatska, što je kod Tkana zaista problem. Šta rekoste, koliko košta?
Cena je 179 000 dinara
+ sto dolazi ekspanziona posuda i pumpa u kompletu sa njim, na oko izgleda lepo, ne znam koji im je kotao unutra, deluje mi, da im je spolja Kozlusan slimpel bio uzor a on kosta 330 000 sto je ipak velika razlika
Unutra je njihov kotao, a imaju ozbiljne inženjere i radnike-zavarivače, tako da kvalitet, hajde da kažem "hardvera", nije upitan, problem je (do sad) bio u softveru - izboru elektronike, koji je odabirao neko ko se baš u tehniku ne razume, ali se razume u pare, pretpostavljam neki menadžer. Očekujem da to sad nije slučaj. Cena je više nego lepa. Znate li gde može uživo da se vidi?
Navodno su elektronike stajale u neadekvatnom skladištu gdje su bile izložene vlazi ,usled čega su po ugradnji veoma brzo stradale.
Moje mišljenje (budući da imam veliko iskustvo sa elektroničnim modulima) je da su naručili veću količinu jeftinijih/kineskih i pri tome se opekli.
Da su zapakovane stojale u vlazi par mjeseci ništa ne bi bilo.
@ zmajdin
Na čemu su zasnovani argumenti, ako nećeš ovde da odgovoriš možemo preko PP
Ako modulacija nije uključena već je snaga fiksirana, gorionik će kad dostigne zadatu temperaturu koju serviseri postavljaju obično na 60 stepeni jer tako je na slici, mada u uputstvu lepo piše da treba bude 80, a upaliće se kad temperatura padne za 10 stepeni ispod zadate. Kad je uključena modulacija, gorionik će prvo da radi na najvećoj snazi, a kad dostigne temperaturu 10 stepeni nižu od zadate smanjiće snagu na prvu nižu, u pa posle još nižu, sve dok ne uskladi proizvodnju toplote sa potrošnjom. Ako je potrošnja između dve snage gorionika, elektronka će da uključuje čas jednu, čas drugu, a sve u rasponu od dva stepena.
Ono što gorionik prvo radi na najvećoj snazi je blagotvorno za brzo dostizazanje temperature iznad tačke rošenja što opet blagotvorno utiče na stepen iskorišćenja goriva.
Razlika između rada u modulaciji i bez nje je slično vožnji automobila u "crvenom talasu" brzinom većom od one od koja je preporučena, pa na svakom semaforu stanete i još ugasite motor, a kad se upali "zeleno" vi startujete motor koji je već pothlađen, pa oprt "opletete po gasu" do sledećeg "crvenog", pa onda "opet Jovo nanovo". Modulacija je isto što i oduzimanje gasa na vreme, e da biste prošli kroz raskrsnicu bez stajanja.
O onom obaveznom isključivanjem modulacije ako je gorionik ugrađen u gusani kotao zaista nemam šta da kažem, kao što nemam šta da kažem ni o tvrdnji da ako imate gusani kotao četvorokraki ventil nije potreban. Nema se tu rašta reči trošiti.
Grejac wrote:Imam snimak, nisam fotografisao. Jos uvek ne mogu nista preciznije da kazem, osim...
Serija B-max Home to je ona sa dva potenciometra i led sa predje strane. On je snage do 25 KW. Ima mogucnosts pneumatskog ciscenja, automatika je poboljsana u ondosu na predhodne serije sa kojima sam se ja sustretao. Svaki parametar moze da se menja. Od brzine ventilatora I i II do vremena paljenja, modulacije, histerezisa, doziranja, vremena gasenja, osetljivosti foto otpornika...Totalno i ama bas SVE sto ima od parametara. Podesavanje se vrsi preko USB modula. Sto se tice cene, dobio sam informaciju da ce standardna verzija (bez pneumatike) biti skoro slicna Ferroli P7.
B max essential ima displej i snage je do 50 Kw prica je ista oko parametara i pneumatskog ciscenja. S tim sto ce od ove verzije moci da se naruci i sa mehanickim ciscenjem resetke. Sto je skroz odlicna stvar kada je rec i peletu od bio mase. Cena se ne zna jos uvek, jer kao sto sam rekao...uvoznik jos uvek testira. Vrsi se obuka serisera i instalatera. Ja licno ono sto sam video danas, deluje mi sasvim pristojno i ni malo slicno onim gorionicima koje sam vidjao prilikom ugradnje. Megal je pre godinu dve pokusao da prekopira ove gorinike, ali bezuspesno. Jedna serija koja je dosla se pokazala super i to je bila ona koja je samo sklapana kod nas.
Gorionici mogu da koriste kospice od visnje, drveni, agro i ljusku od oraha i slicno.
Sto se tice automatike, tu sam bas odusevljen. Pojednostavljeno za korisnika a ne moze svako da cacka. Jednostanvno. Ove Home verzije mogu da se isprogramiraju koliko ce potenciometar za temp i za brzinu ventilatora da reaguje. Resetka za sagorevanje i sama glava je dosta masivnija i od debljeg materijala..i u odnosu na Ferroli, CM i Elmec koji sam ja video pre godinu dve.
Ostaje da se prati sta i kako. Uvoznik i njihovi inzinjeri na celu sa inzinjerima iz fabrike su izvrsili testiranje. Ostaje da se zavrsi obuka servisera. Tek posle nekog vremena cu moci da kazem svoje prave utiske. Informacije o cenama i slicno cu ovde objaviti, kao i svoje licno misljenje i ocenu samog gorionika.
Licno, mislim da mu je najveci adut sama automatika, i softver. U skorasnjoj najavi je i touch screen color...gsm i BT modul...ali otom potom.
Da li sam ja nesto pogresno shvatio ili si ti tek sada odkrio novu Elmec seriju gorionika sa novim imenom B-Max ??
Ako gresim ispravi me , meni je poznato da su vec dugo ovde i da su se izuzetni pokazali , mana kod ovog do 50KW je velika potrosnja za normalna domacinstva to jest do 200 kvadrata .
Odlicno radi na sve kostice a i na kombinaciju kostica i peleta radi perfektno. Zbog enormne snage obavezan BAFER .
B-MAX http://www.b-max.com/en/b-home
A ako si ti majstore Grejac nacuo da izlazi novi model onda iznini na postu .
P.S. Daj neki link ili sliki
U postu #566 kaze
Ferroli (jeftin , solidna softver, hardver onako)
B Max Elmec (Dobar gorionik, dosta prostora za stelovanje, dobar sofver, hardver jos neispitan)
Mozda cak i EcoPell,a li nisam ga licno testirao pa ne znam. Hvale ga dosta
Pa onda post #568 kaze
Ne znam koju verziju. Imas onaj home koji je tezak krs. Ja sam radio sa verzijom do 50 Kw.Problem je sto je vece snage. Jedino to. Nikakvih problema nisam imao. Do duse samo 4 gorionika. Sada je prosao test od 10 000h direkt kod uvoznika. Ja opet po licnom islustvu.
Pa onda u #570 kaze da sam radio 4 kotlarnice sa njihovim gorinicima.
Poenta price je u tome sto do sada nisam bio licenciran. E za koji dan i to ce da bude gotovo pa onda mogu da pricam dalje.
@DESPERADOS
A da i izlazi nova verzija B max Home. Umesto potenciometara bice displej. A od sledece godine i novi displej i modul touch screen
Za ZMAJDIN - a
Kotao sto ja imam je trajnozareci tropromajni ( komore mu idu vertikalno sa zadnje strane ) tako da ja imam samo donja vrata koja sluze za ciscenje pepeljare i i ako treba da se malo " prodzara ". Gornja vrata su bukvalno sa gornje strane i kroz njih se samo usipa ogrev a preko tih vrata se spusta poklopac maske kotla. Zbog toga mi malo nije jasna ta pregrada sto spominjete. Da li bi trebalo mozda ubaciti i koju samotnu ciglu ? Koja ce cena biti tog vaseg gorionika za snagu kotla 45 kw. Pozzz
Koliko je dana/meseci/godina 10.000 sati?
dovla73
Nešto sam tu pobrkao. Sad znam o kom je kotlu reč. Ima za njega da se kupe turbujatori, a može i da se naprave i to je to. Pasent za Ferroli.
Turbulatore imam u jednoj komori, da li da ubacim i u drugu ? taj gorionik po vama kako ce se ponasati sa agro peletom.
Znam da je godinu i po dana ispitivan u laboratoriji PMN-a . Testiran je na raznim kotlovima i za to je zaduzen tehnicki direktor ing. Aleksandar Drobnjak. A za ostale informacije mozes se obratiti direk uvozniku.
dovla73
Ti turbulatori koje imate su dovoljni, a sa agropeletom neće raditi nikako.
Grejac
Ma ja to tek onako: čim neki broj vidim pokušavam da ukačim šta znači. Inače, ne znam ko je uvoznik, a nisam siguran ni da znam šta je PMN.
@zmajdin
PMN ti je direktni uvoznik B max, Ferroli i Berreta kotlova. Tu su iz BG
PMN d.o.o
Predstavništvo za Srbiju
PMN d.o.o. Jagodinska 2, 11090 Beograd
+ 381 11 237 00 13
[email protected]
+ 381 11 237 02 09
Raspitajte se kod ovog proizvođača: http://www.uniko.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=87&Item..., mislim da je (bitno) jeftiniji od Centometala, mada sigurno nisu za dž..
pitao i ... ostajem i preporučujem CM (ako nekog interesuje) , znači od 500L -470e što će reći skuplje od CM , pitao sam i za manje L , al je cena malo manja al se gubi na L duplo...
POstovanje, ko o cemu baba o ustipcima pa i ja...
Mozda je bilo vec pitanja ali nisam nasao pa vas molim ako znate da mi odgovorite. Koga god pitam za agro pelet svi govore da njihovi gorionici na to ne rade, pa me interesuje ako bi kupio drveni pelet da li bi me mnogo skuplje izaslo grejanje na njega nego na agro pelet koji je jeftiniji oko 50-60 e tj koliko bi otprilike manje trosio drvenog. Sada trosim oko 10-12 tona ugkja suseni vreoci. IZVINJAVAM se ako smaram ali nisam pametan sta da radim. Moji me forsiraju da kupujemo ugalj kazu poskupece i nestati ( zbog poplava ) a ja hocu da predjem na pelet i da se kulturno grejem. HVALA pozzz
Na osnovu ovoga ništa ne znamo , pa ni kolika bi Vam bila potrošnja. Dajte neki opis kakva je kuća , izolacija , stolarija , kvadratura , koji kotao imate i tako to .
Energetska vrednost drvenog peleta je (recimo) 18 MJ/kg, a onog "agro" je 14,7 MJ, dakle odnos onoga što se od njih dobije je (približno) 1:1,2, što će reći da će za isti efekat grjanja da se potroši najmanje 20 odsto više agro-peleta nego drvenog, a slobodno može da se računa i 30 odsto iz mnogih drugih (ovih ili onih) razloga, što će reći da agro-pelet mora za toliko da bude jeftiniji da bi imalo smisla o tome i da se razmišlja.
ZA BOREE
na prethodnoj strani sam malo poblize opisao kucu.
ZA ZMAJDIN
HVALA. Nadam se da me nece mnogo skuplje izaci nego ugalj. Zvao sam za suseni vreoci cena 13000 din tona. A agro pelet nadam se da cu ga dobiti oko 110 e. tona jos prevoz.... Za gorionik sam zvao TERMIS i ponudili mi gorionik sto moze da sagoreva i agro pelet samo se cesce cisti 990 e.
Pozdrav. Nov sam na forumu kao registrovani korisnik, mada sam dosta čitao vase komentar, i nadam se da ćete mi vi pomoći svojim znanjem kako da rešim problem.
Ove godine treba da se radi centralno grejanje u kuci. Kuća oko 140 kvadrata ( i jos 20 koji bi se naknadno prikljućili kada se zavrsi pomocna prostorija koja je slepljena uz kuću) prizemlje i potkrovlje.
Izolacija solidna, sa severne i zapadne strane zid 20 plus 3cm staklena vuna tervol u tablama pa cigla 7 cm na kant, pa završna fasada. Sa istočne unutrašnja izolacija stirodurom, jedino sa juzne nema izolacije ali ionako su na toj strani u prizemlju prozori i kosina krova se spušta na toj strani pa tako nema veliku površinu sa te strane. prozori solidni, a imam i dupli ulaz da se hodnik ne bi hladio.
U startu razmišljam o grejanju na pelet samo imam nekih nedoumica. Više sam za varijantu samo kotao na pelet a ne kombinovani sa čvrstim gorivom(drva),i ne znam da li je to pametno.
Gledao sam u radnji alfin biodom27, a čitao sam o njemu i na sajtu, pa sam hteo da pitam vas kao iskusne, kakav je ovaj kotao i da li će da odgovara ovoj kvadraturi. Ujedno bih voleo da čujem i vaše preporuke za odabir kotla.
unapred hvala
@dovla: izinjavam se , omanuo sam...
... na agro pelet ... a ja hocu da predjem na pelet i da se kulturno grejem. HVALA pozzz
ovo ne ide zajedno ako razumeš šta hoću da kažem , sa drvenim može , al agro ...više posla nego sa bilo kojim gorivom
@ Baksuz.
Prosle godine sam kupio Alfalpamom Biodom27. Pre toga sam se grejao na ugalj sa Dakon door 25 kotolom. Prosecna potrosnja uglja mi je bila izmedju 5 i 6 tona i metar - dva drva za potpalu. Grejem oko 120m2
Sa Biodom27 kotlom sam ove sezone prosao sa 3,5t peleta. E sad, protekla zima nije bila bas merodavna, bilo je dosta toplih dana. VIdecemo kakva ce potrosnja biti ove zime.
Sto se tice kotla situacija je sledeca:
- Programiranje: Da uprostim. Kotao ima mogucnost sedmicnog programiranja, odnosno, da se programiraju maksimalno 2 dnevna paljenja i gasenja, da kazem dve smene rada da nam bude jasnije. Recimo 1. smena moze da bude od 05-11h, 2. od 15-21h ili bilo kako po vasoj zelji.
Tu postoje jos dodatne dve smene, 3 i 4. I njih mozete programirati po vasoj zelji. da rade ceo dan, nocu ili slicno.
U opcijama za nedeljno programiranje podesite da dan 1 (odnosi se na Ponedeljak) koristi prvu i drugu smenu, da dan 2 (utorak) koristi takodje 1 i 2 smenu ili bilo koju kombinaciju od ove 4 smene. i tako redom za sve dane.
Ovu opciju nedeljnog programiranja moguce je iskljuciti, tada je na snazi celodnevan rad.
Na kotlu se podesi temperatura vode i to je to. on je sam odrzava, automatski pojacava i smanjuje snagu, ako je potrebno i ugasi se, pa se ponovo upali itd... No bitno je pre svega da se podesavanje kotla optimizuje tako da dostigne zadatu temperaturu vode i na sto manjoj potrebnoj snazi da je odrzava. Za ovu optimizaciju potrosnje sam zvao Zmajdina i on je to lepo odradio.
Znaci logika programiranja je da se zada fiksna temperatura vode i o tome elektonika vodi racuna, a opcije programiranja nam dozvoljavaju da nas greje u terminima koji mi zelimo.
Neki kotlovi drugih proizvodjaca imau opciju da se se menja i temperatura vode tokom dana. Recimo tokom pre podnevnog rada da bude niza temperatura vode a tokom popodnevnog rada da bude visa itd... Biodom 27 nema tu opciju. - Ne znam ni koliko je ona potrebna - pozeljna. O tome bi Zmajdin vise znao kazati.
Takodje, kotao nema standardane u napred pripremljene izvode za sobni termostat s kojim bi se kotao gasio kada u prostoriji dostignemo zeljenu temperaturu. Neki majstori taj termostatu vezu redno sa pumpom pa prekidaju cirkulaciju vode. Usled cega dolazi do porasta temperature vode pa se kotao sam gasi u nameri da stabilizuje zadatu temperaturu vode. Priznacete ovo je malo Budz sistem.
Jedan od glavih inzenjera Alfa plama mi je rekao da se negde na plocu elektronike moze prikljuciti malo bolji programibilni termostat pa da on preuzme kontrolu rada kotla, u smislu da se dnevno pali i gasi i odrzava temperaturu prostorije po nasoj zelji, ovisno od mogucnosti tog programibilnog termostata. Kotao i dalje sam vodi racuna o temperaturi vode, da ne dodje do nekog pregrevanja i slicno.
Razmisljao sam da ugradim takav sobni termostat ali otom potom....
Sto se tice problema koje sam imao sa tim kotlom oni su sledeci.
Pojavljivao se alarm peleta prvih nedelju dana, dok je kotao bio nov a napolju nije bas bila neka studen. Kotao je vrlo brzo dostizao zeljenu temperaturu pa je onda zmanjio snagu na minimum. Spepen iskoriscenja je velik pa je temperatura dimnih gasova znala ubrzo da padne ispod 80 stepeni usled cega je kotao zakljucio da nesto nije u redu sa peletom.
Nakon Zmajdinove optimizacije ovaj problem je resen jer je utanaceno da se polako postepeno dodje do zeljene temperature, a ne naglo, kao sto je to bio slucaj.
Takodje imamo jos jedan problem a to je dimnjak.
Dok sam koristio ugalj temperatura dimnih gasova je bila velika pa nisam imao problem sa kondenzom, jbg, rasipao sam toplutu kroz dimnjak.
Biodom27 ima velik stepeni iskoriscenja, nisu temperaturu dima pa u danima kada nagalo otopli pojavio mi se kondenz u dimnjaku, dva puta sam tokom ove zime zatekao vlaznu komoru u kotlu usled cega mi se opet pojavio alarm peleta. Obrisem komoru krpom, upalim kotao i sve radi ok.
Sad mi ostaje da uradim valjanu sanaciju dimnjaka i da ga izolujem, jer to nije bio slucaj.
Eto, nadam se da sam Vam pomogao?
Pozdrav,
.
Gledao sam juče onaj kotao što ga pravi Radijator Kraljevo (http://www.radijator.rs/products_compact20.php): sve što imam da kažem je da će mnogi proizvođači ovdašnji sraćku da dobiju glede cene i dostignutog kvaliteta: domaćinski je napravljen, pride i "jebački" lep. Probaću da ga dobijem na testiranje/ispitivanje, pa ako bude bilo - izvestiću.
dovla73
Po onome što (mislim da) znam, nema šanse, ali zaista nema šanse da gorionik male snage sagoreva agro-pelet.
Uz duzni postovanje , cime obrazlazete vase misljenje da je Thermoflux bolji ili ispred Slimpela i Biodoma ?
Da li ima bolju automatiku ? Bolje turbulatore ( Horizontalne ) ili bolje ciscenje turbulatora ? Kvalitetnije materijale ?
Pitanje nije provokacija , jednostavno me zacudilo da je Thermoflux bolji od ova druga dva , pa vas kao istaknutog strucnjaka molim za misljenje .
Zahvaljujem i prijatan Vam dan .