ljudi smaram vas ali moram da pitam :
koji je kotao bolji eko knjazevac ili termomont?
Izbor kotla
- Login or register to post comments
- 183207 prikaza
Za printanje
Na njihovom sajtu imas karakteristike za svaki kotao ponaosob.Pregledaj,zapisi i uporedi,tako je najjednostavnije.
aladinvrka wrote:
ljudi smaram vas ali moram da pitam :
koji je kotao bolji eko knjazevac ili termomont?
Kupi ono što komšija ima.
P.S. Naravno, samo ako je zadovoljan.
Imam jedan problem hocu da promenim kotao i dvoumim se:
Alfa kamin rumstikal 14kW- Ovo bi bilo odlicno!
MBS ima par modela, zanimame dali su dobri jer ih neko montirao ili koristio??
A sta bi mi vi predlozili za etazno grejanje??
Svaki savet i miljenje znacimi! pozz
Danas sam se strasno razocarao u radijator Kraljevo kotao.3 godine star i procureo kod mog rodjaka.Na Bozic sam morao da ga varim.Strasno.
Koliki kotao? Koje snage?
Pošto sam iz Kraljeva ne bih voleo da pričam o mojim sugrađanima, a pošto sam profesionalno vezan za vatrostalne materijale i hemijska sredstva za održavanje kotlova ne bih voleo da kritikujem korisnike kotlova...
Ima dosta važnih stvari koje previđaju-zanemaruju, namerno ili nenamerno ko to zna, proizvođači kotlova. Isto tako ima dosta stvari koje previđaju-zanemaruju, verovatno usled neobaveštenosti, korisnici kotlova i sistema za grejanje
Mnogo nam, kao narodu, treba tehničke kulture ali ipak verujem da ćemo je i imati... jednog dana...nadam se
Astrea wrote:
Pošto sam iz Kraljeva ne bih voleo da pričam o mojim sugrađanima, a pošto sam profesionalno vezan za vatrostalne materijale i hemijska sredstva za održavanje kotlova ne bih voleo da kritikujem korisnike kotlova...
Ima dosta važnih stvari koje previđaju-zanemaruju, namerno ili nenamerno ko to zna, proizvođači kotlova. Isto tako ima dosta stvari koje previđaju-zanemaruju, verovatno usled neobaveštenosti, korisnici kotlova i sistema za grejanje
Mnogo nam, kao narodu, treba tehničke kulture ali ipak verujem da ćemo je i imati... jednog dana...nadam se
Pa šta onda čekamo.
Zar ne misliš da je ovo odličan način da pomognemo onima koji tragaju za odgovorima. Makar je sa njima lako, oni barem tragaju za znanjem.
Ako si profesionalno vezan za materijale kaži nešto i o ostalim proizvođačima da ne ispadne da su ti sugrađani najgori. Korisnike ne diraj oni su sa istim navikama kao i pre pola veka kada su kotlovi trajali najmanje 10 godina.
Evo prve grupe pitanja, a ima još značajnih stvari, pre nego pokušamo da nadjemo odgovor koji je kotao najbolji
Osnovna stvar je materijal:
Lim /ako je kotao varene konstrukcije/. Trebalo bi da je kotao napravljen od standardnog kotlovskog lima ili još bolje od nekog Cr-Ni čelika. Da li je tako?
Da li se koriste odgovarajuće elektrode za zavarivanje upotrebljenih limova?
Da li su odlivci /ako je kotao od sivog liva tj. gusa/ legirani da budu otporni na uslove rada?
Debljina upotrebljenog materijala?
Zašto je kotao istog proizvođača i sa istom oznakom a koji se prodaje u Srbiji težak 166 kg, a kotao prodat u Nemačkoj 360 kg?
Zato sto bi svaba sve sto ne odgovara standardu i deklaraciji odma´ poslao u ..... Honduras 
Astrea wrote:
Zašto je kotao istog proizvođača i sa istom oznakom a koji se prodaje u Srbiji težak 166 kg, a kotao prodat u Nemačkoj 360 kg?
Koji je to proizvođač? Baš me zanima jer to ne može biti isti tip kotla.
Ako se porede TŽK 25 od raznih prouzvođača, oni su tu negde po težini (300-350kg), zavisno od količine vode.
Astrea wrote:
Zašto je kotao istog proizvođača i sa istom oznakom a koji se prodaje u Srbiji težak 166 kg, a kotao prodat u Nemačkoj 360 kg?
Naravno da nisu toliko providni, uglavnom štede na kvalitetu lima. Takođe nije tačno da na svom tržištu prodaju samo maksimalni kvalitet mada su naravno najbezobrazniji i najbezobzirniji na tržištima kao što je naše.
Najstrašnije je to što im sve to prolazi zbog poznatih imena i bleferskog stava izgrađenog kroz vekovno iskustvo.
Na sve ovo mi samo blejimo i gutamo ponuđeno.
Uz ovakvu konkurenciju naši proizvođači su se brzo uklopili i eto nama stanja koje imamo danas. Kad uvodite grejanje kupite odmah dva kotla da uštedite na transportu.
Kotao koji sam krpio je 32kw,avgust 2007,ugradjen dan uoci sv.Nikole iste godine.Lozen propisno uvek preko 60 stepeni.Nema kondenz i td. ali na tim modelima kod skoro svih zariba klapna za skracivanje promaje.Ova je ostala na pola tako da je plament isao preko zadnje komore pravo u dimnjak i progoreo je lim na zavaru.Srecom da je pristupacno pa sam ga uradio kroz gornji otvor za ciscenje. 
Kotlovski lim ispravno zavaren ne može da progori pri temperaturama koje se javljaju u kotlovima pa makar i da se ne hladi.
Osnovni uzrok korozije i propadanja kotla je stvaranje sumporaste i sumporne kiseline usled vezivanja nalepa sa vlagom iz vazduha / u periodu kada se kotao ne loži/ odnosno vezivanja sumpora i nalepa sa kondenzovanom vodom ako kotao neispravno radi.
Svrha hemijskog ciscenja kotla na kraju grejne sezone je upravo u neutralizaciji sumporastih nalepa na zidovima kotla.
Nestručnim varenjem u proizvodnji kotla ionako tanak lim /samo 4 mm!!!/ može još više da se otanji tako da i mali napad korozije može da bude uzrok procurivanja.
Interes većine proizvođača kotlova je da on funkcioniše nekako 3-4-5 godina i da onda kupac nabavlja novi. Zato ga i rade kako ga rade i rade od čega ga rade... A najmanje od svega većina proizvođača ima interes da preporučuju i upućuju korisnike na redovno održavanje i čišćenje kotla kako bi on trajao 10-15 godina
U konkretnom slučaju ne bih baš ostavio tako već bih lično tražio vlasnika proizvođača i naterao ga da o svom trošku sredi klapnu da bi ona mogla da funkcioniše kako je i predviđeno. Pogotovu što korisnik sa poluotvorenom klapnom ima povećane troškove.
Astrea wrote:
Kotlovski lim ispravno zavaren ne može da progori pri temperaturama koje se javljaju u kotlovima pa makar i da se ne hladi.
Svrha hemijskog ciscenja kotla na kraju grejne sezone je upravo u neutralizaciji sumporastih nalepa na zidovima kotla.
U konkretnom slučaju ne bih baš ostavio tako već bih lično tražio vlasnika proizvođača i naterao ga da o svom trošku sredi klapnu da bi ona mogla da funkcioniše kako je i predviđeno. Pogotovu što korisnik sa poluotvorenom klapnom ima povećane troškove.
O čijem trošku treba da se sanira kvar na kotlu određuje ono što piše u garantnom listu. Što se hemikalija tiče gotovo niko ih nije koristio pre pola veka pa su kotlovi trajali po 30g. Pojedini varovi na kotlu se obavezno sklanjaju od direktnog udara plamena ili prisustva žara što nedvosmisleno ukazuje da nisu otporni na njihovo dejstvo. Zato su i bolji kotlovi koji su u unutrašnjem sastavu uglavnom savijani na presama sa što manje varova ili su ti varovi u vodenom prostoru.
Ne treba izmišljati toplu vodu već koristiti iskustva onih koji to imaju, a ipak mi u ovoj zemlji imamo daleko manje iskustva nego neke druge zemlje.
Valja malo pogledati kakva je praksa oko hemijskog čišćenja kotlova u Švajcarskoj, Nemačkoj, Austriji, Češkoj itd pa onda donositi zaključke
Kotlova pre pola veka i nije bilo u ovolikoj upotrebi, radili su se isključivo od kotlovskog lima i u debljini značajno većoj od današnjih 4 mm.
Garantni list jeste nešto što može da opere proizvođača u nekim formalno-pravnim stvarima ali ozbiljan čovek neće da dozvoli da neka glupost ili čak sistemski propust mu uništavaju reputaciju i poslovni ugled. Dobar glas se čuje daleko a loš jos dalje...
Astrea wrote:
Ne treba izmišljati toplu vodu... Garantni list jeste nešto što može da opere proizvođača u nekim formalno-pravnim stvarima ali ozbiljan čovek neće da dozvoli da neka glupost ili čak sistemski propust mu uništavaju reputaciju i poslovni ugled. Dobar glas se čuje daleko a loš jos dalje...
Mi koji imamo veze sa grejanjem stalno izmišljamo toplu vodu jer od toga živimo, tako da ću ovo shvatiti kao kompliment.
Hemijska sredstva za čišćenje kotlova koji su napravljeni od takozvanog "trgovačkog" lima možda mogu da mu produže nekoliko sezona rok trajanja ali on nikako ne može da traje kao kotao napravljen od kotlovskog lima. Glavna caka je u ispravnom izboru.
Garantni list nije formalna stvar (ili to ne bi trebala da bude), naprotiv to je ugovor između prodavca i kupca i jako je bitan. Savetujem da svako ko nešto kupuje prvo pogleda garantni list da posle toga ne bi morao da se koristi pretnjama i prisilama tipa ako odmah ne dođete i ne uradite šta ja hoću slušaće o vama u Žikinoj Šarenici.
Sve vreme, od mog prvog javljanja u okviru ove teme govorim da je osnovna[u] stvar materijal kotla.
Praktično je nemoguće da prilikom kupovine kotla utvrdimo kvalitet lima. Znači ostaje nam da verujemo proizvođaču na "časnu reč". Upravo zato bih jurio pomenutog vlasnika firme koja proizvela kotao koji je procureo posle 3 godine.
Pouzdano znam šta izjavljuju pojedini proizvođači u nekim "zatvorenim krugovima, u nekim neformalnim razgovorima" na temu vrste lima i trajnosti kotla. Naravno, nigde to nisu izjavili javno ali ako im je to ideja vodilja u poslu onda je jasno - prodace on 100 ili 1000 komada, zaradiće više nego solidno i svaki kotao će da izdrži garantni rok a oni koji rade kako treba neće moći da prodaju ni 10 % jer su im kotlovi skupi što zbog cene materijala što zbog male prodaje. A uvek će biti dovoljno neobaveštenih kupaca...
Kao sto kaze kolega Astrea sve je u postenju proizvodjaca.Od kakvog i koliko debelog lima ce da napravi kotao.Uputstva koja oni lepe po kotlovima za upotrebu a da bi kotao potrajao su samo pravljeneje alibija za greske koje ce se javiti u eksploataciji.kao sto je receno i ranije su ljudi koristili kotlove bez cevnog nalegajuceg,bez mesnog,bez termostatskih glava na radijatorima a znam za gro kotlova koji traju i po 20 godina.Ako nista drugo onda stavka No1. koja pise na'' radijator'' kotlovima:"Ne loziti mokrim ogrevom'' sigurno prolazi.Kako ce korisnik da dokaze da nije koristio mokar ugal ili drva i upropastio kotao.Mislim sta reci. :nes
E sve je to tako sem što je sada po NOVOM Zakonu o zaštiti potrošača, prodavac dužan da dokaže da je korisnik koristio uređaj neadekvatno.
Doduše, samo u prvih 6 meseci, a to će za kotlove "puno" značiti jer svi daju garanciju 5 godina.
sllobam wrote:
Kao sto kaze kolega Astrea sve je u postenju proizvodjaca.Od kakvog i koliko debelog lima ce da napravi kotao.Uputstva koja oni lepe po kotlovima za upotrebu a da bi kotao potrajao su samo pravljeneje alibija za greske koje ce se javiti u eksploataciji.kao sto je receno i ranije su ljudi koristili kotlove bez cevnog nalegajuceg,bez mesnog,bez termostatskih glava na radijatorima a znam za gro kotlova koji traju i po 20 godina.Ako nista drugo onda stavka No1. koja pise na'' radijator'' kotlovima:"Ne loziti mokrim ogrevom'' sigurno prolazi.Kako ce korisnik da dokaze da nije koristio mokar ugal ili drva i upropastio kotao.Mislim sta reci. :nes
Zbog svega toga se tržište okreće livenim kotlovima. Sve je više livenih na tržištu a ne pamtim kada sam poslednji put čuo da je nekom procurio članak zbog dotrajalosti odlivka. Izgleda da livnice ipak drže do kvaliteta.
dobro ljudi, koji uopste kotao a da je nas proizvod valja (made on Balkan)...
ako radijator kraljevo je toliki fuseraj od proizvoda, da ga vracam dok imam jos mogucnost?
imam njihovu fk33 seriju i verovali ili ne grejem 305 - 315 kvadrata, dupla cigla 2/3 zidova su prekriveni staklom (kao panorama) ali je krov (kao visoko) potkrovlje duplo izolovan.
temp u kotlu kad je -10 bilo namestim na 85 C, radijatori vreli mozes supu da zakuvavas na njima ..... unutra 23 C u najgorem slucaju.
od 1 do 10 koliki je kvalitet kotlova koje radijator pravi? imali smo stadlera, junkersa - dekom dor i oba su procurela posle 5 do 7 godina...
Odgovoriti na takvo pitanje je mnogo teško. Znam pouzdano da određeni broj proizvođača /velikih/ nikada ne koristi lim namenjen kotlovima, koristi se vrlo tanak lim /4 mm/, zavarivanje je daleko ispod standarda jer to sve rade priučeni radnici-pravi i obučeni varioci su davno otišli u inostranstvo, a s treba reći i da korisnici retko kada po završetku grejne sezone očiste i konzerviraju kotao da ne bi navlačio koroziju tokom leta. Sve to kada se uzme u obzir nije ni čudo što kotao traje 5-6- godina najviše.
Interes dobrog dela naših proizvođača je upravo takav - da kotao traje par godina i da se kupuje nov.
Inače, imam kotao godište 1982, čisti se svake godine najmanje 3 puta - hemijski obavezno na kraju grejne sezone. Znam da mi je kotao zastareo i da imam nešto povećanu potrošnju u odnosu na novije pirolitičke sisteme ali i znam da je bolji nego većina koji se nude na tržištu.
A u mom okruženju kada krenu prvi hladni dani u oktobru svi krenu da uklanjaju pepeo i čiste kotlove koji su tako stajali od aprila.
Pa koji je dobar liveni kotao koji moze da se nadje kod nas ?
Da ne bude greške, nijednom nisam rekao da su bolji liveni od čeličnih kotlova. Moj kotao iz 1982 godine je čelični.
Stvar je u kvalitetu materijala i kvalitetu rada. Iako sam profesionalno vezan za ovu oblast ne mogu da kažem uzmi tog i tog proizvođača...praksa je pokazala da se mnogo veća pažnja poklanja kvalitetu i trajnosti kod manjih, maltene zanatskih proizvođača i kvalitetu nabavljenog lima i kvalitetu izrade. E sada moguće je da njihov rad tj. gotov kotao bude i nešto skuplji ali kotao se ne kupuje da traje par godina...
Jedan proizvođač iz mog kraja, pre nego je postao "veliki" je napravio svojevremeno za svoju sopstvenu kuću kotao od nekog lima koji je sve pre nego kotlovski /jer kaže da nije imao tada para da kupi pravi kotlovski lim/ i trajao mu je nekih 5 godina pre nego je procureo. Kad god se poveo razgovor o kvalitetu, u tim vremenima, bio je taj proizvođač "beskompromisan" da je svaki lim dobar samo ako se pravilno zavari.
Hattalasat wrote:
Pa koji je dobar liveni kotao koji moze da se nadje kod nas ?
Viadrus i Sime.
Jos malo"hvale" za radijator:danas sam ugradio kotao od 18 kw sa novim sistemom vezivanja,potisna je pozadi a povratna je na bocnoj strani i vec mi se drugi put desava da ne valja navoj.Na prethodnom spoljni od 5/4 a sad unutrasnji od 1 cola.Znaci ko hoce da poveze radijator kotlove neka ponese garnituru nareznica i ureznica.Samim tim namece se zakljucak da oni te kotlove i ne ispituju na pritisak ili imaju neke sprecijalne metode? :eek:
Je li bre Sllobam, ti me baš vučeš za jezik, a?
Treba da se svadjam sa komšilukom, a?
Astrea wrote:
Je li bre Sllobam, ti me baš vučeš za jezik, a?
Treba da se svadjam sa komšilukom, a?
Pazi se, možda je to samo provokacija
Ako treba mogu da slikam a i da dovedem svedoke!Oni su moje najvece razocaranje u ovoj godini.
slichno je....pitanje je kakav dimnjak zahteva i mesto gde se ugradjuje-pogodnost i naravno njegova cena....