MM345125 - Hid.skretnica sa izol HW 60/125-1" 70kW Mik Maring
Povezivanje kotla i podešavanje četvorokrakog mešnog ventila
Srkson da li znate koja je preporuka za prečnik cevi kotlovskog kruga u zavisnosti od snage kotla na čvrsto gorivo. Na nekom mestu je to Grejač objašnjavao ali nikako ne mogu da nađem gde. Koliko se sećam sve preko 25kW bi trebalo da ide na 5/4". A vidim i po slikama koje je kačio Srkster da i on preferira veće prečnike cevi u kotlovskom krugu....
Oko toga najbolje da Grejač napiše post obzirom na njegovo iskustvo. Javiće se već on. 
Pozdrav svima,
Planiram da ugradim kotao na pelet i u istraživanju naletih na ovaj forum. Vidim da ima dosta iskusnih ljudi ovde pa reko da pitam za neke savete.
1) Kotao koji sam odabrao je Kepo AC15. Grejem nekih 80m2 podnim grejanjem a u planu je da grejem jos nekih 50. Mislim da je ovaj kotao sasvim dovoljan.
2) Pošto gore navedeni kotao ima ugradjenu pumpu, eksp. posudu i sigurnosni ventil, tu smatram da je kotlovski krug kompletan, tako da bih ga direktno vezao na cetvorokkraki ventil (verovatno motorni sa odgovarajućom automatikom).
3) Pošto cu kasnije grejati dve etaze, mislio sam da odmah na izlazu sa četvorokrakog ventila napravim racvu na dve grane. U pocetku bi samo jedna grana bila povezana.
4) Svaka grana bi imala svoju pumpu
5) Obe etaže se greju na isti nacin (podno), i imaju istu izolaciju i stolariju.
6) Sa pumpe bi voda dalje išla na razdelnik/sabirnik za podno grejanje.
Sve ovo je manje-više nacrtano na Šemi 1.
E sad, razmišljam i o drugoj opciji: (šema 2)
1) Umesto četvorokrakog, ubaciti trokraki termostatski ventil (mehanički) koji bi samo štitio kotao tj povrat u kotao.
2) Na svakoj grani, ubaciti isti takav ventil i na njemu bih podesio temperaturu vode ka potrošačima.
Pitanja:
1)Da li mislite da je bolja opcija 1 ili 2? Mislim da je opcija 1 proverena u praksi i svidja mi se sto bi automatika kontrolisala ventil/motor. U opciji 2 mi se svidja sto mogu individualno da podesim temperature za svaku granu na termostatskim ventilima, ali ne znam da li bi ovi ventili predstavljali preveliki otpor u sistemu
2) Da li mi je potrebna hidroulička skretnica izmedju kotla i četvorokrakog ventila? Vidim da su mišljenja podeljena pa se ne bih izlagao dodatnom trosku ako nije neophodna
3) Video sam da za vise grana imaju MIK kombinovani sabirnici. Da li mi je to protrebno ili se obično razdvajanje T-racvom na dve grane "završiti posao".
4)Bilo koji drugi saveti u vezi sa sistemom su dobrodošli.
Obe šeme nisu dobre. Kada budem imao vremena obrazložiću, a pre toga pročitajte ovo: https://stsrdjan.blogspot.com/2017/01/kontrola-dve-ili-vise-pumpi-u-dva-...
Hvala -- već sam nailazio na vas blog i tu sam "pokupio" gomilu korisnih informacija. Razumem šemu sa dodatnim relejima i potrebu da se pumpe kontrolišu nezavisno, tj da radi samo pumpa za onaj krug u kome je termostat aktivirao.
U početku ću povezati samo jedan krug tako da mi to ne treba, ali bih sledeće godine svakako promenio ožičenje i dodao dodatne releje.
Osim toga, imate li još neke zamerke na šemu? Više sam za onu sa 4-krakim ventilom i glavno pitanje mi je da li potrebna hidroulička skretnica.
Fokusirali ste se na dodatne releje i električnu šemu, a najvažniji deo ste izgleda preskočili, a to je ovaj deo:
https://stsrdjan.blogspot.com/2017/01/kontrola-dve-ili-vise-pumpi-u-dva-ili.html wrote:
Najčešće se prave greške kada za dva ili više grejnih kugova postoji jedan četvorokraki ili trokraki mešni ventil. Preciznije rečeno, posle mešnog ventila polazni vod ka radijatorima se račva na više vodova (grejnih krugova - retko preko sabirnice kao na fotografiji dole), te se na svakom tom vodu nalazi po jedna cirkulaciona pumpa, a njihovo uključivanje i isključivanje kontrolišu sobni termostati koji se nalaze u referentnim sobama svakog od tih grejnih krugova. Kad je to već povezano tako kako jeste, onda nije zgoreg napomenuti da obavezno iza svake pumpe, u svakom grejnom krugu, treba ugraditi nepovratni ventil, a posle njega i slavinicu za ispuštanje vode!
To tako može da radi, ali narodski rečeno, ne valja, a izgleda ovako: fotografija
Zašto ne valja? Ne valja zato što svaki grejni krug, gotovo uvek, ima različit zahtev za isporuku toplotne energije, a u zavisnosti od njegovih toplotnih gubitaka. Ovakvom izvedbom grejnog sistema, kakav je prikazan na fotografiji iznad, kroz mešni ventil, a retko preko sabirnice, prema svakom grejnom krugu se isporučuje ista temperatura vode. Ukoliko je ta temperatura vode za jedan grejni krug dovoljna, za drugi, treći, eventualno četvrti - nije, ili obrnuto ili naizmenično.
Što će reći da vaša šema br. 1 samo sa jednim četvorokrakim mešnim ventilom nije dobra. Potrebno je da po svakom grejnom krugu postoji po jedan mešni ventil. Prema vašem opisu da postoje dva skoro identična prostora koji se greju, možda bi se i moglo baš tako napraviti po šemi br. 1, jer je u pitanju podno grejanje, ali lično takvu izvedbu ne preporučujem. U ovom slučaju hidraulična skretnica nije neophodna, ali je poželjna.
Šema br. 2 je prihvatljiva jer postoje trokraki mešni ventili po svakom grejnom krugu za kontrolu temperature vode ka svakom grejnom krugu posebno. Takođe postoji i termostatski trokraki ventil u kotlovskom krugu da štiti kotao od pothlađivanja i kondenzacije, ali nigde nema hidraulične skretnice koja je kod ovakve izvedbe OBAVEZNA! Peporučujem da uradite upravo ovu izvedbu prema šemi br. 2, ali sa hidrauličnom skretnicom.
Sobne termostate vam kod podnog grejanja ne preporučujem, već automatike na mešnim ventilima koje se našteluju da rade prema svom uklopnom satu i ne prekidaju grejanje, već rade po principu promene režima dnevni ili noćni, odnosno regularni ili sniženi režim.
Preporučujem da pročitete ovu temu: http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-...
Hvala na odgovoru. Pročitaću i temu koju ste preporučili pa ću razmisliti šta mi je ciniti. Pozdrav.
daliborl wrote:
Ja sam kupio MIK HW 80/400, mada mozes komotno uzeti manju i jeftiniju. Cak sta vise majstori koji rade grejanje mogu da ti je napeave, stim da sam ja iskljucivo hteo industrijsku. https://www.etazgrejanje.com/katalog/hidraulicka-skretnica-sa-izolacijom-do-120-kw-hw-80-400/
Postovani kako na ovakav sistem povezati bojler tople potrosne vode?
daliborl wrote:
Upravo to! Materijal za HS (parče cevi, mufovi i kape) košta oko 10evra i nije nikakav problem da se sve to međusobno zavari.Cak sta vise majstori koji rade grejanje mogu da ti je napeave, stim da sam ja iskljucivo hteo industrijsku.
Čitajući prospekte za MIK HW piše da im je komora napravljena od kvadratnih cevi. Da li su to klasični HOP profili kvadratnog preseka? Ako jesu kako se upotrebljavaju kad te kutije nisu hidroispitane. Mada gde god pogledam slike po netu fabrički šav je dodatno zavaren.
Uf to znaci kompletna prepravka postojeceg sistema.
Sad imam cetvorokraki mesni ventil sa motornim pogonom i kontrolom polaza i povrata , sve to regulisano spoljnom temperaturom i sobnim termostatom. Dve pumpe. Uzeo bih PTV solarni bojler sa dva kruga izmenjivaca. Gledao sam na sajtu centrometala seme sa cetvorokrakim ventilom u koji je uvezan PTV bojler.
Na šemama nedostaje pumpa za radijatorski krug.
Može se bojler PTV spojiti i ovako kako stoji na šemama, ali u tom slučaju je kotlovska pumpa ta koja ga puni dok radi.
Lično nisam za takvo povezivanje, izbor je na vama.
Inače kod mene kotlarnica izgleda ovako:
Kolega @Srkson ostao sam dužan za odgovor...
Taman posla,nema razloga za bilo kakvu ljutnju. Debatu treba voditi iz više različitih uglova kako bi se došlo do pravih rešenja. Činilo mi se da su neke stvari ostale nedorečene, pa otud komentar s moje strane.
Uzgred, ja i dalje mislim da temperatura od 47C nekom završava posao a nekom ne, sve zavisi koliko je neko spreman da uloži novac u izolaciju grejnog prostora, ali nećemo dalje razradjivati tu temu.
P.S. Možda u tekstovima niste pominjali balansne ventile, ali na šemama koje prikazujete na blogu ih ima.
P.S.2 Takođe, kada dajete ispravne savete, možete da krenete od predpostavke da i drugi imaju slične probleme kao i Vi (a tiču se dubine džepa), te Vam tada komentari neće biti u stilu "Hitno stavite mešni ventil u potrošački krug, hitno ovo , hitno ono i slično"...Pokrenuli ste i jednu temu koja se tiče ispravno izvedenih hidrauličkih instalacija, što smatram pozitivnim, tako da tamo svako može da se informiše kako to treba odraditi. I uglavnom ljudi koji su ovde na forumu to i znaju, te dubina džepa ostaje da diktira svakom od nas u kojoj će meri ispoštovati pravilne šeme.
Srdačan pozdrav!
Sve razumem, ali 100e na cenu kompletnog grejanja nije nista. A usteda na ogrevu i trajanju kotla vesestruko prelazi vrednost ventila...
@energeticar
Hvala što mi ukazujete na neke sekvence kod mojih postova, a kojih nisam svestan, jer ja iz mog ugla to tako ne doživljavam i očigledno bi to trebalo da promenim. Mislim na ovo „hitno“, moguće je da iritira, pa ću pokušati ubuduće da obraćanje na taj način izbegavam. Razmišljao sam o tome i mišljenja sam da to iz mene izlazi jer sam u stvari ljut na „majstore“ koji su nešto nakaradno uradili kod krajnjeg korisnika.
Čovek je dao pozamašnu sumu novca da uradi grejni sistem kako valja, a onda dođe „majstorčina“ i kako bi samo uzeo posao, te u strahu da ga ne izgubi, on krajnjem korisniku kaže najjeftiniju varijantu bez osnovnih elemenata i eto problema i otuda to moje „hitno“.
U jednom od mojih postova u okviru ove teme, između ostalog, pišem i sledeće:
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-...
Što se tiče balansnih ventila i oznake na šemi, u pravu ste, to je zaista simbol za balansni ventil koji je kao takav ostao iz neke šeme koju sam prepravljao da bi istu postavio na svoj blog.
U jednom od komentara ispod teksta to obrazlažem ovako:
Unknown 04. март 2019. 19:52
Sta oznacavaju na semama ventili koji na sebi imaju jednu plavu i jednu crvenu tackicu? Pozdrav
Srdjan Stankovic 04. март 2019. 21:25
To su oznake za takozvane balansne regulacione ventile. To je ventil za regulisanje usponskih vodova, njihovog protoka i merenje diferencijalnog pritiska. Međutim zanemarite taj podatak i oznaku na šemama. Takvi ventili se stavljaju kod ogromnih sistema.
Link: http://herzmediaserver.com/data/_www/srb/brosure/260_hidraulicno_balansi...
U svakom slučaju prepraviću to na šemi.
Svako dobro želim!
Pozdrav svima,
kako sam na ovoj temi došao do mnogo informacija koje su mi bile od velike kosristi, moram da postavim svoje iskustvo i sistem tako da neko može da upotrebi i nešto iz mog iskustva.
Naime, grejem dve etaže (200kvm) neizolovane kuće u Brzeću (Kopaonik) na 1100m nadmorske visine, kuća je cele zime u senci, skoro uvek neosunčana. Stolarija je drvena sa duplim staklom(slovenačka) i nije u najboljem stanju. Prizemlje i prvi sprat se greju, potkrovlje je u planu(još 100kvm).
Kako u kući postoji dimnjak od dimnjačkog(ventilacionog) bloka kroz unutrašnji zid kuće odlučio sam da probam da izbegnem nov dimnjak, već da kupim ABC Combo 40 za koji je potreban prečnik dimnjaka 120mm. Visina dimnjaka je 11m.
Kotao se primarno loži na drva i to u ovoj situaciji finkcioniše odlično, čak je za ovu sezonu kotao montiran u dnevnoj sobi, a na proleće će se ozidati kotlarnica na uštrb dnevne sobe i nastaviti da se koristi kao i do sada. Nema ni smole, ni kondenza.
Rad na pelet, neću ni da pominjem, pošto i tu sve radi odlično.
Evo slike izvedenog sistema(kablovi su rešeni u međuvremenu).
Веома животно опасна ситуација, димњак од вентилационог блока и то пролази још кроз кућу. То је толико опасно да се са тим не треба играти, јер се лако може догодити тровање укућана.
Ako može neko da mi da savjet dali može da se postavi jedan četvorokraki mešni ventil za 3 grejna kruga ako svima odgovara ista temperatura.
Može, što da ne. Problematika četvorokrakog ventila je ovde razglabana desetinama puta ali da pomenem opet - namena ovog ventila je pre svega zaštita hladnog kraja - održavanje zadate temperature povrata u kotao tako da što se njega tiče može da bude i 3 i 33 grejna kruga, svejedno je, a regulaciju grejanja po krugovima treba raditi nečim drugim.
Ja do sada nisam imao četverokraki mešni ventil ali to je funkcionisalo kad grijem samo kuću jer u kući imam termo glave na radijatorima. Temperatura na izlazu iz kotla bude 75 * C a povrat u kotao oko 67* C ali problem nastaje kad pustim grijanje u pomoćnu zgradu koja ima podno grijanje sa svojom regulacijom calefi ormarica i od tog kruga se vraća hladna voda prema kotlu. I treći krug je plastenik koji se grije podno koji se reguliše pomoću sobnog termostata koji pali i gasi pumpu prema plasteniku.i tako kad se udruže plastenik i pomoćna zgrada dolazi do pada povratne vode na oko 50 * C temperatura povratne vode se poveća kad se termostat od plastenika isključi i tako taj plastenik stalno varira sa povratnom temperaturom prema kotlu. Palo mi je na pamet da postavim jedan četverokraki mešni ventil za sve krugove pa da u sve krugove šaljem 45 do 50 * C a u kotlu da ne bude manja od 62* C. Do sada je bio kotao na ugalj a od sledeće zime biće kotao na pelet.
Obzirom da svaki krug ima svoju regulaciju onda bi to trebalo da radi bez problema. Kod tebe će taj četvorokraki morati da ima neki pogon sa automatskom kontrolom kako bi povratna temperatura u kotao uvek bila stabilna jer ti plastenik sa kontrolom preko cirkulacione pumpe pravi prilično brze promene koje nećeš moći ručno da pratiš.
Pošto ti svi krugovi imaju svoju kontrolu za početak ne mora mnogo da te brine polazna temperatura ka krugovima, uzeće oni sami koliko im treba sve dok kotao može da postigne.
Sad mi je jasno, jedino bih pokušao za početak sa ručnom regulacijom mešnog ventila ( ako on ima nadogradnju motornog pogona) pa ako to neide kako treba onda ugraditi naknadno automatiku. A dali postoji termostatski mešni ventil.
Teško će to da bude dobro kod tebe sa ručnim upravljanjem, prema ovome do sad moraćeš da sediš pored njega kad ti rade sva tri kruga.
Postoje termostatski mešni ventili ali su trokraki, četvorokraki moraju da imaju neki pogon - ruku ili motor. Regulacija temperature povrata kod tebe može i trokrakim ventilom da se reši ali bi bilo dobro da skiciraš malo kako to sad izgleda sa svim elementima i pozicijama pumpi pa da vidimo šta bi trebalo da se koriguje, mada ovde kad potražiš naći ćeš sva potrebna objašnjenja u vezi toga već više puta detaljno prodiskutovana.
Razumijem za ručno podešavanje da bi moglo biti problem zato i kažem da probam ako neide onda bi ugradio motor. Neznam koliko su ti motorni pogoni sigurni dali postoji mogućnost da taj pogon zablokira u nekoj poziciji koja bi dovela do pregrijavanja kotla.
Prilično su sigurni ali kao i kod svakog uređaja kvar može da se desi. Za pregrevanje kotla svejedno moraš da imaš neku drugu zaštitu, to nije namena ovog ventila
Koji četverokraki mešni ventil je za preporuku koji proizvođač i dali da uzmem 1 col ili 5/4.
Dali je dobro ovakvo spajanje na 2 kotla.
Ja sam kupio MIK HW 80/400, mada mozes komotno uzeti manju i jeftiniju. Cak sta vise majstori koji rade grejanje mogu da ti je napeave, stim da sam ja iskljucivo hteo industrijsku. https://www.etazgrejanje.com/katalog/hidraulicka-skretnica-sa-izolacijom...