@Genije_Online Kada si stavio stirodur? Kod mene obicno nema na lageru stiropora ili je lager mali i svez pa saam stirodur ili stiropor u sebi ima vlage i potrebno je par dana da se osusi.
Podno grejanje - Uradi Sam sa PRIJATELJIMA !!!
Stirodur je stavljen u julu..kao i sve ostalo..nije se to dešavalo dok su bile vrućine...sada kada se spustila temperatura je i to počelo.. Nešto mi kao i logično da se ispod folije stvara kondenz, ali ipak...
Niko ništa o ovom "problemu" sa kondenzom ispod folije.. Možda sam pogrešio što sam stavio foliju a radovi (podno i košuljica) nisu završeni do kraja..ali bar sada vidim da bi se to dešavalo i ispod košuljice.. Nekako mi je sada logičnije da se ta folija ne stavlja između stirodura i košuljice..onda ako i bude kondenza moćiće da ispari kroz košuljicu, pločice...
Folija se stavlja između hidroizolacije na bitumenskoj bazi (lepenka) i stirodura da ne bi došlo do reakcije između njih tj. da bitumen ne nagrize stirodur a između stirodura i košuljice se ne stavlja. Razmišljaj ovako da si na stirodur stavljao cevi od podnog da li bi ih pokrivao folijom prije košiljice. Drugo je folija koja se stavlja na stirodur a služi da vrati toplotu od cijevi na gore prema košuljici to je obično neka vrsta aluminijske folije.
Pozdrav
Hajde kad smo već kod aluminijumske folije koja služi da vrati toplotu prema košuljici... Kako to funkcioniše? I zašto. Fizika nam govori da takva folija ne bi trebalo da ima nikakvog efekta pošto je potraban prostor između folije i izvora toplote da bi se vršila refleksija toplotnog zračenja (najbolje od 3-5 cm). Koliko znam folija ne utiče na prenos toplote kondukcijom i konvekcijom, a kada je košuljica direktno naslonjena na foliju (bez razmaka) ovi prenosi toplote su primarni.
Po Internetu su podeljena mišljenja: jedni naukom objašnjavaju kako nema učinka, a drugi su obično proizvođači koji ubeđuju da treba postaviti ovu foliju. Na kraju se sve svede na komentear "ne može da škodi, a pošto nije skupo postavi pa makar nemalo efekta."
Sunce greje sa infracrvenim i vidljivim zracima a ti zraci se dobro odbijaju od alu folije pa je ona jako dobra za zastitu od takvog zracenja a samim tim i od takvog nacina grejanja.
Podno grejanje ne greje na taj nacin tako da alu folija u tom slucaju nema nikakav efekat. Ne bi stavljali pile ili krompir u alu foliju kada se pece u rerni. Recimo cak i da je netacno ovo sto sam rekao sama debljina alu folije je jako mala, mikroni, naspram 2-5-10cm npr stirodura. Postavljeni stirodur je deblji 200 do 1000 puta. Rekao bih da je alu folija vise provodnik toplote nego izolator ali je dobar za reflektovanje svetlosti i infracrvenog zracenja. U ovom slucaju cisto bacanje para. Takodje i u potkrovlju...
Ne bih se složio sa tobom da je i u potkrovlju isto... Bar u teoriji. Pošto tu se alu folija postavlja da ima vazdušni prostor.
Ili se stavlja da reflektuje toplotu od crepa: crep - 5cm prostor - alu folija...
ili se stavlja da reflektuje toplotu unutra: izolacija - alu folija - 5cm prostor - rigips
Napominjem da nemam apsolutno nihakvog praktičnog iskustva i da je ovo samo teorija.
Ali ovo je tema za podno grejanje. Dakle, po mom skromnom teorijskom znanju (a nikakvom praktičnom) alu folija ne bi trebalo da imam nikakvog uticaja u podnom grejanju. Pošto ću uskoro raditi podno grejanje u SSM varijanti (bar veći deo), sada je trenutak da saznam da li grešim. Kada jednom postavimo estrih šta god da smo stavili ispod njega, ostaće tako nadam se bar 30 godina 
Alu folija ne refkektuje toplotu vec infracrveno i svetlostno zracenje. To zracenje nema toplotu vec se toplota stvara na povrsini zracene stvari. Da to zracenje ima toplotu onda bi se ohladilo u dok ne dodje od Sunca do Zemlje.
Ako je zracenje refletovano onda ni ne moze da se stvara toplota na povrsini jer se zracenje reflektovalo (nije da se apsolutno ne stvara toplota vec se stvara mnogo manje jer cak i najskuplje i najbolje ogledalo ne reflektuje 100% vec 98% a obicno ogledalo reflektuje 70-80% a alu folija jos manje). Zraceni objekat mora da upije zracenje i pri upijanju zracenja stvara se toplota. Iz tog razloga tamni predmeti jace upijaju ta zracenja pa su toplija a svetlija i reflektujuca manje upijaju.
Prema tome ako je ispod crepa tu nema svetlosti pa ni nema refletkovanja infracrvenog i svetlosnog zracenja pa nije ni bitno da li je alu ili neka obicna PVC folija. Da je folija na crepu onda bi bilo reflektovanja i smanjena toplota ispod crepa.
Za eksperiment uzmi stavi leti foliju sa spoljne strane prozora i ono ce reflektovati zracenje a samim tim nece doci do zagrevanja.
Zimi uzmi stavi foliju na radijator i soba ce ti biti jednako ugrejana.
Stavi foliju iznad svece pa rukom vidi da li je toplota reflekovana ili greje skoro kao da nema folije
Isto tu uradi sa obicnom PVC folijom pa ces videti da na prozoru nece imati efekat ali na radijatoru ili sveci ce imati bolji efekat. Totalno obrnuto jer su razlicite vrste zracenja.
Toplota ispod crepa je ista kao i i radijatora toplota ili podna. Toplota ispod crepa ne nastaje direktno od Sunca vec nastaje direktno od grejanja crepa. Da nastaje direktno od Sunca onda bi imalo smisla.
Znaci alu folija ne reflektuje toplotu vec infracrveno i svetlosno zracenje a samim tim i toplotu koja nastaje takvim zracenjem a takva toplota nastaje infracrvenim grejalicama ili direktnim izlaganju Sunca a ne grejanjem radijatora, cevi ili crepa.
Dobro..rekli smo da je Al folija bacanje para..nego šta ja da radim sa ovom mojom građevinskom folijom? Da je skidam ili ne? Jer ako se stvara kondenz sada, stvaraće se i ispod košuljice..
Mozda... ispod folije imas vazduha a ploce ispod stirodura je jos uvek topla. Toplota prolazi izmedju stirodura i na falcovima je vazduh topliji i tu u dodiru sa hladnom folijom nastaje kondenz.
Verovatno kada uradis kosuljicu nece biti vazduha ispod folije i nece ni biti vlage. Ako je uradjeno sve kako treba nema odakle da se stvara sem u tom malom vazdusnom prostoru kojeg nece biti kada bude kosuljice.
Genije_Online, da li imaš neku sliku sa terena? Interesuje me kako izgleda to što ste do sada uradili.
Nosim se mišlju da uopšte ne postavljan ikakvu foliju nakon što postavim termo izolaciju. Hidroizolacija će biti na samoj ploči pre termo izolacije.
Nisam stigao da fotografišem..danas sam rešio i počeo sa skidanjem folije..koliko sam se letos namučio da sve lepo odradim, da postavim i zalepim foliju, pa armaturnu mrežu sam postavio i povezao žicom sve spojeve..danas sam sve to rasturio, mrežu na stranu i poskidao jedan deo folije (drugi ću za koji dan jer nisam stigao sve).. definitivno foliju neću da stavljam više..to je bilo vlage, slivalo se po foliji kada sam je iznosio napolje..stirodur sa gornje strane mokar..nisam gledao ispod jer neću da rasturam stirodur pošto su spojevi ispunjeni pur penom..a smrdelo je na vlagu ispod folije kao da sam ušao u neku staru kuću punu vlage..
Ne znam kako bi bilo da sam odmah stavljao košuljicu, ali pretpostavljam da ta folija nema nekih velikih prednosti. Ako grešim neka me neko ispravi, dok još nisam svu foliju sklonio.
Sumnjam da vi imate mnogo veći problem od te folije . Kako je izvedena hidroizolacija ispod tog stirodura i kako je povezana sa hidroizolacijom u zidovima ?
Kao hidroizolacija korišćen je MapeiLastic u dva sloja..ispod zidova je klasican kondor koji je ostavljen nekih 5cm širi od zida a mapei je nanošen ispod tog kondora do zida.. Ovo sa kondenzom je počelo sa hladnijim vremenom..dok je bila veća temperatura sve je bilo čisto i suvo. Sada je zemlja toplija od vazduha u prostorijama i zbog toga dolazi do kondenza..
Možda će sve biti ok kada se stavi košuljica kao što Vlada kaže, ali kako ću to da znam? Opet, jedan poznanik mi danas kaže da nikako ne radim bez folije jer će onda vlaga da mi ide u košuljicu i pločice ali nikako da mu objasnim da se ta vlaga meni trenutno stvara baš zbog te folije..jer dok nije bilo ničega, samo nulta ploča beton je bio suv..radio sam "test" sa komadom folije i stirodura na beton bez hidroizolacije..nakon 10tak dana stajanja je ispod oba beton bio vlažan..posle stavljanja hidroizolacije i nakon dve nedelje je ispod oba bilo suvo..
Da je taj beton topliji od vazduha ne bi bilo kondenzacije . Upravo je proces kondenzacije suprotan , dakle može biti samo da je beton hladniji od okoline pa da dolazi do kondenzacije . No ipak i dalje imam sumnju da tu nešto nije u redu . Podignite par ploča stirodura pa pogledajte kakva je situacija . Neki od tih preparata nisu primenjljivi za kapilarnu vlagu . Ili je možda u pitanju loša ugradnja .
Moraću sutra- prekosutra da skoknem do placa i pogledam ispod stirodura..
Za vikend sam bio da uklonim foliju još iz dve prostorije (mogu samo kada i koliko imam slobodnog vremena) i kada sam skonio foliju ispod koje je bilo baš dosta kondenza, podigao sam i stirodur koji je sa donje strane bio suv a isto tako i beton sa hidroizolacijom ispod njega..znači kondenz mi se stvara između stirodura i folije. Ostala je folija još u dve prostorije gde ću možda i da je ostavim da vidim šta će da se dešava dalje.
ukoliko stavim termostat u sobu koja ima tri kruga, kako ce on da kontrolise ta tri kruga nezavisno od ostalih prostorija?
Tako što će ga povezati sa elekro glavama akuatora od ta tri kruga. Tako da ih kada postigne odgovarajuću temperaturu u sobi zatvori
jasno! nisam znao da moze jedan termostat da kontrolise vise glava odjednom
da li toplotna pumpa ima limit na duzinu cijevi? ukoliko nema bafera, je li joj svejedno ima li 800 ili 1200m cijevi? radije bih stavio manji razmak izmedju cijevi ali onda to vuce da mora biti vise kracih krugova i naravno ukupna duzina je dosta veca...
i suprotno-sta se desava u slucaju da postigne temperaturu u 3/4 prostorija a u jednoj i dalje ima potrebe za radom, zatvori se vecina krugova a ostanu recimo 3-4... da li bi to stvorilo neki veci pritisak u cijevima? ima li pumpa kontrolu nad tim? ovo je vise vezano za princip rada same topolotne pumpe, ali ima veze i sa podnim...
Zar nije lakse da podno grejanje projektujes tako da sve prostorije postignu zeljenu temperaturu za isto vreme sa masimalno otvorenim ventilima i batalis termostatske glave?
Ja sam ispod laminata isao 13cm, kuhinja 15cm plocice, 13cm kupatilo i ulazni hodnik 20cm. Krugovi treba da su iste duzine.
Ako stavis gusce cevi to ne znaci da ce ici vise kracih krugova. Moze biti isto krugova ali duzih. Moze biti vise krugova ali iste duzine kao kada redje stavljas cevi.
A moze biti vise krugova i kracih a to je po meni za tebe najgori moguci izbor od ova tri.
Ako ti se i pored dobrog projektovanja neka prostorija vise zagreva onda rucno smanjih protok za tu prostoriju.
Nekoliko dana ces eksperimentisati i onda kada jednom podesis to ce biti to.
Zivis na primorju i mislim da ti ne treba gusce cevi. Ne treba ti bafer. Ne trebaju ti termostatske glave.
Termostatske glave su interesantne kada npr imas spavacu sobu u kojoj nigoga nema od 7 ujutro do 10 uvece i onda se automatski smanji grejanje u tom periodu za spavacu sobu.
Ako cela porodica ide na posao i skolu onda vam kuhinja verovatno ncee biti topla od 21 uvece do recimo 15h poslepodne a dnevni boravak treba biti topao od 15 do 22h.
Tu se mogu postici ustede.
Ako koristis TP i imas godisnji racun od 200e, mozda i manji na primorju onda ne znam da li ti se isplati igrati se sa vise termostata i glavama. Ustedis 10-20-30e godisnje?
Ja sam eksperimetisao sa TP da izvucem sto vise jeftine tarife i onda uvece krene kuca da se hladi i pred ujutro greje na jeftinu struju. Uvece bude malo hladno, malo se izgubio na komforu. Januar sam odlucio da batalim tu konrolu vec da radi normalno bez gubljenja na komforu i povecalo mi se odnos skupe i jeftine u korist skupe. Da je ostao stari odnos skupe i jeftine racun bi mi bio 1000 din manji. Ne vredi. 8000 dinara grejanje, kupanje, kuvnje.
Znaci projektuj grejanje tako da dobijes zeljenu temperaturu i svim prostorijama za isto vreme sa masimalno otvorenim ventilima.
Inace TP ima zastitu da ako se zatvore ventili onda se iskljuci i samo je resetujes. Mada moze da se stavi zastita.
meni nije cilj usteda, vec vidim da ce mi racuni za struju biti skroz prihvatljivi, nego komfor, i to maksimalni moguc... zelim u sobama 19 stepeni za sad, kasnije kad djeca odrastu i pocnu boraviti vise u njima da im podesim na 22-3 a meni da i dalje bude 20, ili cak i manje. a dnevni i trpezarija 22 uvijek... ocu da imam kontrolu nad svime. desi se da sad u stanu bude 23-4, udjem i ocu da umrem... ako me to doceka u kuci moram imati dje da pobjegnem a ne bih da mijenjam zenu kojoj je eto uvece hladno
zar ne bi trebalo u hodniku ici na gusci raspored, vrata se cesce otvaraju i hladi se brze pa da se to kompenzuje(naravno ukoliko zelis topli hodnik)
sto se tice duzine krugova tu je mozda i glavna zackoljica-nisam naisao na dobrog projektanta nego sam smisljam sto cu i kako
Uzmi u obzir da je podno grejanje jako inertno, tako da smanjivanje temperature na nekoliko sati nije moguce, tj jeste ali vrlo malo, posebno ako je kuca dobro izolirana. Koliko treba da se ohladi skoro toliko treba da se ugreje, tako da tu neke ustede i nema.
Jedino ako mislite da vam temperatura pojedinih prostorija ima konstantno nizu temperaturu, onda aktuatori imaju svrhu. Ja sam dosta razmisljao da li da ih igradim kod sebe, najvise zbog spavace sobe, ne volim da spavam u pretoploj sobi, onda sam odlucio da radim klasiku, svuda ista temperatura, a u spavacoj umesto plocica stavio laminat i tamo je za stepen hladnije nego u drugim prostorijama, sto mi je i bio cilj.
kod mene ce skoro svuda biti parket, jedino kuhinja, hodnik i kupatila su u plocicama. znaci tu bi mi bilo toplije. mozda bih mogao na tim zonama ici na 15cm, a ostalo pod parketom 13. i to je to. ali onda ce i sobe biti 22c. a to mi je mnogo za sad. moram imati neku zasebnu kontrolu...
Klasičan parket i podno grejanje su loša kombinacija !
Cini mi se da me nisi shvatio.
Stvar je jednostavna i najbitnije je da imas istu duzinu cevi.
Evo primer za 2 sobe, kupatilo i kuhinju.
Soba A: 13cm razmak, 2 kruga po 100m, parket, 22*C
Soba B: kao i soba A
Kuhinja: 15cm, 1 krug, 100m, plocice 21*C
Kupaitlo: 10cm 1 krug, 100m plocice 24*C
Pustis grejanje par dana i vidis da ti je u sobi A 22*C, u B isto kao A ali u kuhinji je 23 a u kupatilu 26,
Onda lepo odes i smanjis u kuhinji protok za npr 10% a kupatilu za 20% i dobijes zeljenje temperature.
Ostane ti problem soba B koja je projetovana kao soba A ali za sada zelis manju temperaturu od 20*C. Onda lepo malo i podjednako zavrsnes ventile za tu sobu.
Znaci ti projektujes sa maksimalno otvorenim ventilima da dobijes odprilike zeljene temperature u svakoj prostoriji. Moras paziti da ti je u sobi B samo privremeno zelja da imas nizu temperaturu. Znaci nemoj gledati privremeno nego za stalno.
Ako u sobi B stavis razmak npr 17cm da bi umesto 22 imao 20 onda si ga zeznuo. Kako ces onda podici temperaturu na 22 kada jednog dana pozelis? Moras svuda da smanjujes protok a sto vise krugova imas to je komplikovanije naci ravnotezu.
Zbog toga drzi se pravila da ide ista duzina krugova, makar u istoj prostoriji. WC topliji pa ide gusce. Tamo gde je parket ide malo gusce. Tako ces dobiti da ti je npr svuda temperatura 22 a u WC 24. Posle ti iskljucuj i smanjuj po sobama ili cak delovima sobe. Sve ostalo ti je nepotrebna komplikacija i bacanje para. Komplikujes sistem i kosta ce te jos par hiljada evra vise...
Obicnim ventilima da smanjis temperaturu u sobi na zeljenu, malo teze. I preterao si, nije par hiljada evra, nego par stotina razlika u ceni da stavi aktuatore ili termoglave sa sondom.
Ja sam se vodio time da zeli u sobama 19*C za sada jer niko ne boravi u tim sobama. U sustini mu je svejedno da li je tamo 17 ili 20.
@bester Ne znam da li bi na TP to funkcionisalo kako si zamislio bez jos dodatnih delova. Kako bi se regulisao rad TP? Kada da se ukljuci kada da se iskljuci?
Prvi put kada sam ukljucio TP ona je nagurala u kuci temperaturu 25 stepeni iako je bila podesena na 22. Nije znala da prepozna kada da se ukljuci vec je podigla temperturu sa 20 na 22 ali je po iskljucivanju pocelo jos vise da zraci zbog internotist. Vec sutra je bilo bolje.
Da li i je za ovako malo kupatilo i raspored cevi kao na skici(u stvarnosti ce raspored biti isti samo razmak cevi 20 cm) potrebna diletacija?
Naravno ne mislim na rubnu...malo slabije baratam sa strucnim terminima pa oprostite ako sam negde pogresio