Možda se ja i ne razumem u ventilisane fasade . Ali ideja o prekidu izolacije štaflama se svodi na tarabu a ne na termoizolaciju ,jer svaka štafla je prekid u termici .
Sve ostalo spada u domen kako neko zamišlja kako se izvodi neki posao i po koje pare . Vrlo prosto je pitanje kako obesiti ventilisanu fasadu a da ne bude termoprekida . Cene koje sam naveo su za objekte koje sam naveo .
Фасаде и термоизолација
.
Hajde uradi pa javi. Još nisam stavio svoju fasadu. Ako ti bude jeftina a dobra eto i ja ću 
Nego, kako ti to zidovi "dišu"? Mi smo pravili od Ytonga pa ništa ne diše. Zid ko zid. I po proračunima mogu bez problema da stavim ne stiropor, nego stirodur pa da sam opet u zadovoljavajućem opsegu za kondenzaciju. Mrzi me sada da ponovo kopam linkove, ali koliko se sećam to "disanje" zidiva u odnosu na otvore (prozor, vrata, aspirator,...) je 1% za zid i 99% ostalo. Možda ima smila ako se zadihtuješ i ne ideš nigde mesecima (hmmm... neko rekao Corona?). Ali za normalan život mislim da jedno provetravanje rešava sve što ikada može da uradi i najbolja ventilisana fasada.
Plus za ventilisanu fasadu je isto što i za ventilisan krov: toplota se lakše odvodi i ne prenosi se toliko na zid.
Po meni ima smisla da se radi na visokim zgradama gde je možda šrafljenje panela bezbednije nego lepljenje siropora i mrežice. Osim toga na velikom zidu ploče daju neku teksturu, a malterisanje bi moralo da bude jako precizno da se ne bi primetile nepravilnosti.
Što se tiče tehnologije koju razmatraš, i ja sam svojevremeno isto gledao. Zaključio sam da je kako god okrenem dosta skuplje od demit fasade, a ne mnogo bolje. I možeš da radiš na drvenoj konstrukciji. Tvoja je kuća, radiš kako želiš. Samo što bi meni bila muka da se brinem oko tretiranja drveta zbog štetočina.
Najveći razlog što me odbija od ventilisane fasade je moja žena Boji se da neke ose, stršljeni, mravi, miševi, zmije i šta ti znam, tamo ne nastane. Ma koliko dobro zaštitio sve prodore nekim mrežicama, realno je da očekuješ da će neki insekt ili glodar naći način da se zavuče. Pretpostavljam da može da se zavuče i u kontaktnu fasadu, ali bar neka se muči da sam pravi dom, a ne da mu ja sve lepo spremim 
.
Ako se pravi taraba od utiplovanih štafli sa termoprekidima onda 200 e astronomska cena . E sad samo razradite ideju da vam drvena konstrukcija nezavisno visi sa fasade ,bez ili sa zanemarljivim termoprekidom . Pa se preračunajte ponovo .
.
Ništa ja ironično ne nazivam tarabom kad to nije ventilisana fasada već taraba . Ovo ostalo si se nalupetao za medalju . No to tebi nije ni bitno ,važno je samo da se nešto piše . Zidaj sam ,pravi tarabe ,traži saučesnike za sumanute ideje ko sa onog linka što si postavio .
ne bih previše da ulazim u diskusiju za sada. Čitava priča se vrti oko ideje bez konkretnih planova.
@tag7cnc3d
za početak pogledaj ova dva videa da bi došao do nekih zaključaka . Ovo kao slučajno uzeti primeri samo zbog osnovnih principa i sistema ugradnje.Ona sličica koju si ranije postavio i razmišljanje da bi sa 8 cm "vune" rešio termiku, meni nije interesantna . Napomenuh ranije , treba ti proračun.... https://www.youtube.com/watch?v=ss9PZPFbGLc https://www.youtube.com/watch?v=OvzJxDJHK10
Na kraju krajeva ako si odlučio da radiš 8 cm debljinu termoizolacije na drvene štafne. Onda treba da je ugradiš u sistemu 2x4 cm zbog preklopa i anuliranja termomosta . Video br 1. Za prvi sloj ne treba kaširana ploča sa folijom. . Da li bi ugradio drugi sloj sa već kaširanom vunom ili naknadnom postavkom folije, zavisi od sistema i vrste završne fasadne obloge. A ako hoćeš vunu u jednom komadu, onda se primenjuje sistem iz Videa br.2
.
Za dalje konkretne planove, pogledaj https://www.youtube.com/watch?v=bYbN_pDCWqo
Kao što vidiš, mnogo je tu detalja. Najveća problematika su otvori ( prozori / vrata ) i primena rešenja na šplatenama ili okapnicama zbog ventilisanja Zatim ugradnja roletne / venecijaneri ( maskirani ispod fasade ili sa kutijama) , ovo zavisi od načina vešanja odnosno montaže / demontaže ( u slučaju potrebe). Da ne bude zabune . U poslednjem videu nije pokazano kako se izolira temelj / sokla.jer je sajamski / reklamni tutorijal . To radi druga ekipa .U videu br. 1 iznad , vidi se stirodur u podnožju. Klasičan kontakt sistem hidro / termo izolacije te pozicije je obavezan za ventilisane fasade. Ima na forumu zašto, kako i čime. Sve u svemu, skuplji sport sa dosta detalja i potrebnih elemenata da bi se nešto nazvalo " ventilisana fasada". Da li to košta 200 jevra/m2 u Srbiji ....to ne znam...Ovde gde radim je to mnooogo skuplje i naravno da postoje brojna rešenja / sistemi. Nema izmišljanja tople vode jer je skoro sve već poznato. Ako se nosiš mišlju da ćeš zdravom logikom napraviti neke uštede i prečice. To možeš samo, ako materiju poz daješ "kao crno ispod nokta" upravo zbog tih detalja koji su presudni u konačnom zbiru a sva pravila ugradnje i ventilacije ispoštovana. Dakle ima dosta razlike između ventilisane fasade i ventilisanog termoizolovanog krovišta
tag7cnc3d wrote:
Vise me je interesovalo da li je nego izradjivao vent fasadu u ssm varijanti sa drvenom podkonstrukcijom, pa da dobijem savet koju gradju je koristio i koje zavrsne obloge je stavljao.
Ovo i mene interesuje. Za sada se niko ne javlja ali nadam se da hoće. Drvena podkonstrukcija mislim da bi trebala da bude od termički obrađenog drveta. Obična građa ima preveliku deformaciju u odnosu na vremenske prilike. Znam da je zaštićena oblogom, ali vlažnost vazduha nije ista u zavisnosti od godišnjih doba i meteo prilika i logično mi je da će i vlažnost i toplota građe varirati.
Mislim da treba posvetiti posebnu pažnju diletaciji i spojevima na prozorima.
Video sam da ovi što prodaju završnu oblogu za ventilisane fasade obično nude i noseće profile. Nigde da dođem do nekih cenovnika, ali možda bi vredelo razmisliti o takvoj opciji, pogotovo ako u računici koristimo termički obraženu građu ili nešto slično?
Za sada mi je računica za kontaktnu oko 15-20€ sa sve radovima ako sa radi u EPS, a za mineralne vune je oko 25-30€ za m2.
Za ventilisanu kako god okrenem bude mi samo obloga skuplja.
To je što se tiče finansijske računice. Dosta stvari smo u kući uradili skuplje samo zato što nam se sviđalo kako izgleda. Ako ti se sviđa izgled završnih obloga ventilisane fasade onda tu nema puno priče.
Živo me zanima kako dođe to tog zaključka....liči na prst prognozu pokojnog Kamenka Katića i tarabu koju spomenu @tenzor iznad.
p.s. Digneš uvis ovlažen prst, da bi bar znao s koje strane vetar duva
izotop wrote:
Živo me zanima kako dođe to tog zaključka....liči na prst prognozu pokojnog Kamenka Katića
Digneš uvis ovlažen prst, da bi bar znao s koje strane vetar duva
Ma verovatno i grešim u računu. Rekoh da nikako da nađem neke precizne cenovnike, ali evo tag7cnc3d je napisao da je našao rischeis compact ploče koje kostaju 7500 m2. Po trenutnom kusu do ti dođe preko 60€.
U svakom slučaju, ako imaš neki link gde su navedene cene bio bih zahvalan. Ako ispadne da cena bude pristupačna možda i ubedim ženu da stavljamo ventilisanu
Treba da uradimo oko 200 m2, što nije puno. Po nekim početnim procenama cena bi za sada bila od 4000€ do 6000€ za kontaktnu sa debljinom izolacije 10cm.
laznen wrote:
Za sada mi je računica za kontaktnu oko 15-20€ sa sve radovima ako sa radi u EPS, a za mineralne vune je oko 25-30€ za m2.
.
Ako ti nije teško, hajde saberi ovde po stavkama i operacijama šta sve ulazi u te cene. Posebno za EPS fasadu a posebno za kamenu vunu
Joj ala me maltretiraš
Evo šta imam za sada. Ponavljam, ako imaš (ili bilo ko drugi) neke konkretne cene napišite ih da ne bacam pare uzalud.
Dakle, za EPS cene materijala možeš videti ovde (poklapa se sa onim što su nam nudili izvođači):
https://www.roma.rs/termoizolacija-fasade-cene-po-m2/
Za vunu ovo su nam računice za 200 m2:
900 € - Knauf lepak Klebespachtel M
1700 € - KNAUF kamena vuna FKD-N Thermal
170 € - mrežica za armiranje
200 € - Fischer tiple
600 € - završni malter
2000 € - majstori
500 € - razno (lajsne za oko prozora i vrata i slično)
U principu procenili su posao sa materijalom (ja njima pare oni meni fasadu). Ja sam ovo razbio na osnovu cena sa stovarišta. Zato sam i rekao da sam možda negde pogrešio u računu. Još nismo ništa platili, još niko ništa nije uradio.
Ti imaš dosta iskustva u ovome. Molim te za pomoć na šta da obratimo
Imamo preko 15% otvora (vrata, prozori, staklena stena, svetlarnik...) pa je moguće da će biti manje lepka i vune, a više radova oko tih ivica, ali svi su bili u fazonu "kvadratura se računa ukupno, ne odbijaju se otvori, ti ima više posla, pa je na kraju isto".
A hidro/ termo izolacija temelj / sokla i svi kontakti vune sa betonom u horizontali ( terase,spoljnog stepeništa eventualno) ...podrazumeva se stirodur iste debljine i lepak namenjen za montiranje na hidroizolaciju? Skela , novi bankovi ( okapnice) , gitovanje ( komprimovane trake) , zaštitne folije, najloni, trake ....to je uračunato ovde u 500 € - razno (lajsne za oko prozora i vrata i slično)
ili sve ulazi u cenu od 2 000 € za rad?
Skoro sam bio prisutan kad su dogovarali sa majstorom za fasadu. cena za stirpor 10cm je 15eura, za 8cm je 12-13eura. Na tu cenu jos 10-15eura, ako se radi "tehnika" kako oni kazu. Izgled daske, kamena i slicno.
Ista prica kao lazaren, on njima pare, oni njemu fasadu.
Nikada nisam davao da izvođač vrši nabavku materijala a ne bih to radio ni ubuduće.
On može da radi onako kako mu je proijektant ili investitor odredio i tu se završava njegova uloga.
pedja089 wrote:
Nisam siguran o čemu se radi , može li pojašnjenje.Na tu cenu jos 10-15eura, ako se radi "tehnika" kako oni kazu. Izgled daske, kamena i slicno.
Astrea wrote:
Da...ali zavisi koliko su projektant i investitor u toku sa praktičnim delom ugradnje, odnosno kakvi su to "majstori" On može da radi onako kako mu je proijektant ili investitor odredio i tu se završava njegova uloga.
Kad bude gotovo postavim sliku.
Imaju jednog majstora koji bukvalno nacrta i napravi reljef daske ili kamena ili sta vec hoces.
Mislim da je ovo u pitanju https://web.facebook.com/maxima.srbijaicrnagora/posts/1226324200876931/?...
Ne radi se meni, slucajno sam bio tamo dok su dogovarali.
izotop,
Evo i fotke. Ali hajde sada daj neku informaciju. Naveo sam cene koje sam dobio, pravio sam ti podelu za EPS i za vunu, dao slike svoje kuće. Ne znam šta više da uradim. Koliko treba da košta izolacija 200m2 zidova? Za EPS a koliko za vunu? Koliko treba da košta materijal a koliko majstori?
Da li dobro shvatam da su mi dali suviše malu cenu za ovaj posao? Treba da prihvatim dok se ne predomisle? Šalu na stranu, ne bih da su majstori nešto pogrešno shvatili ili da nisu uračunali nešto što svakako treba da se uradi. Ne bih nekoga da zeznem, a ne bih ni mene da zeznu.
Što se tiče nabavke materijala, i ja i majstori bi uzeli materijal na istom lokalnom stovarištu. Majstor verovatno ima bolju cenu pa mu se više isplati da on kupuje materijal.
O cenama ne mogu da govorim. Kao što napisah iznad u toj specigikaciji nedostaje barem hidro/termo izolacija ove sokle . Te krovne betonske grede takođe treba termoizolovati ( stirodur) . Ili su ti majstori mislili da ugrađuju vunu na neki početni profil a ti se posle zajebavaj kako hoćeš sa soklom, okapnicama,... Biće da je to u pitanju. To je šminka, estetika...mogu ljudi da puste mašti na volju koliko hoće. Govorim o pravilnoj ugradnji termoizolacije koja je podloga za sve te kičerice , koje na kraju koštaju taman koliko i "podloga"
Eh, nadao sam se da ću dobiti više informacija.
Kada je bilo reči o EPS fasadi navedena je i sokla i grede i streha. Za vunu se više ne sećam. Odložili smo za sledeću godinu pošto želimo da dodamo garažu pa bi radili sve zajedno.
Još uvek ću računati da će mi trebati 4000€ za EPS ili 6000€ za vunu, ali videću sledeće godine kad dodamo tih još kvadrata i ugovorimo detalje.
Zato sam naveo da po informacijama koje imamo je (okvirno) 20€ EPS a 30€ vuna za kontaktnu fasadu. Niko mi nije dao ponudu za ventilisanu, a kada sam sam krenuo da računam materijal odmah dođem do duple cifre a da nemam ni majstore uračunate.
Možeš li bar da nam daš neki prosek za odnos cene EPS, vuna, ventilisana? Naprimer 2:3:6 ili tako nešto?
Dugo si na forumu i čitaš diskusije. Ne radim u Srbiji i zato ne mogu da govorim o cenama bilo kakvim. Obrati pažnju na stub ograde, ako radiš kamenu vunu. Mora se ugraditi sturodur iste debljine kao vuna ,širine 10-15cm , a za visinu stuba . Kamena vuna ne sme da ima direktan kontakt za betonskim površinama . Znaš kako @lanzen , ti prvo moraš da napraviš projekat sa svim potrebnim detaljima i elementima sistema da bi ti bilo ko dao predlog za cenu. Odokativne procene nisu zahvalne dok sam ne budeš znao šta hoćeš. Samim tim, jer ne znaš o ovome puno kao ni velika većina "majstora" ( ventilisana ili bilo koja fasada) , moraš unajmiti projektni biro koji se bavi time ili u saradnji za proizvođačem doći do rešenja na papiru pre bilo kakvih konsultacija sa izvođačem radova. Znam da to košta , ali ti nisi ni projektant ni majstor a hteo bi da glumiš arhitektu.
Tek posle plana / projekta možeš upoređivati ili insistirati na kvalitativnim rešenjima raznoraznih "stručnjaka" koji svrate da "pogledaju posao"
I da se razumemo, ventilisanu fasadu ne može da radi bilo ko već jedino firma koja se bavi time i po završenom poslu dobiješ garanciju. Uostalom tako treba da razmišljaš i za EPS ili Kamenu vunu.
Ventilisanu fasadu u SSM varijanti mogu ja da radim sebi ili neke moje kolege,jer su nam poznate zakonitosti i pravila ugradnje.I pored toga bih morao da imam projekat zbog potrebnih elemenata sistema koji izaberem za završnu oblogu. Opisati ovde čitav zanat je u najmanju ruku roman .
Molim vas za pomoc za proracun debljine termo izolacije.
Radio bih kontakt fasadu sa kamenom vunom.
Kuca je ozidana giter blokom na 25 i 19 cm,unutra omalterisana produznim malterom oko 2 cm.
Hvala.
Može li malo preciznije. Istok, zapad,sever,jug ( debljine zida)
-Koliko je temelj izbačen u odnosu na zidove?
Taj temelj se mora hidro/termo izolovati u kompletu i minimum 10cm stirodura na prelazu temelj/zid iste debljine kao i kamena vuna.Odokativno bih rekao minimum 12cm debljina termoizolatora...preporučio bih bar 14 cm.Verovatno će trebati i opšivka/ okapnica na gornjoj ivici temelja.
Izoliranje dela iznad krova (obeleženo na fotografiji ispod). Demontoranje limene opšivke, ugradnja storodura 20cm minimum , zatim opšivka limom (L profil) gde se u donjem delu ponovo montira taj red skinutog crepa. Bilo bi najbolje ugradili L profil sa zubom gde 10-15mm zuba treba ukopati u stirodur a zatim spoj zaliti vododbojnim silikonom.
Na grede vunu lepiti ne građevinskim već hidrofobnim lepkom....zaptivati spoj vune i poprečnih greda kompresivnim trakama a ne akrilom....itd.
Slika br. 1 - jug - 25 cm zid
Sl. br. 2- zapad- 19 cm
Sl. br. 3 - sever- 25 cm
Sl. br. 4 - istok - 19 cm
Temelj je izbacen oko 20 cm, kako gde... i hidro izolovan texaspenetratom.
Jedan prijatelj ima objekat na kojem je vec odradjena unutrasnja izolacija gips tablama i vunom pa me interesuje za fasadu jel moze da nanosi istu direkt na giter blok ili je neophodno izmalterisati spolja objekat pre nanosenja fasade na nju ili odraditi neku drugu vrstu pripreme?
koje mi se ovde ne svidjaju
prvo , zasto ne stavljaju mrezicu na coskove prozora, parce dodatne da se spreci pucanje
drugo , kad prikazuju ugradnju tiplova vidi se , po meni , prevelik razmak izmedju ploca
trece , nevezano za snimak , sve cesc vidjam da se podsiva krov osb-om i onda se na to lepi stirodur
cemu to kad je jasno da nikakvu izolaciju to ne predstavlja ,a za vizuelni izgled je stiropor sasvim dovoljan
.