10=8+25% nekome je to malo a nekome i nije.
tamo negde na zapadu, 10cm je trenutni minimum koji se stavlja, sa tendencijom daljeg rasta.
uz to ostali troškovi; lepak, mrežica, rad ...itd su identični. tako da je izolacija bolja za četvrtinu a troškovi nisu za toliko veći.
stirodur i stiropor su slični po provođenju toplote. razlika je u tome što je štirodur tvrđi ali i ne propušta paru.
Фасаде и термоизолација
Ok, razumem da je bolje ali da li ima potrebe , mada i to zavisi od ostalih stvari, grejanja, stolarije.... Da li je moguce da toliko lepka ide po kvadratu i da li uopste valja da bude 5mm lepka preko mrezice ? Neko kaze da je bolje jer je fasada cvrsca i da nece lako pucati a neko kaze da bas ne valja jer ce da puca ili sta vec ?
10=8+25% nekome je to malo a nekome i nije.
tamo negde na zapadu, 10cm je trenutni minimum koji se stavlja, sa tendencijom daljeg rasta.
uz to ostali troškovi; lepak, mrežica, rad ...itd su identični. tako da je izolacija bolja za četvrtinu a troškovi nisu za toliko veći.
stirodur i stiropor su slični po provođenju toplote. razlika je u tome što je štirodur tvrđi ali i ne propušta paru.
1.izolaciona svojstva stiropora ne rastu proporcionalno njegovoj debljini.Odnosno,pogrešno je reći da je 10-ka za 25% bolja od 8-ice
(mrzi me da tražim uporedne tablice,im ih na forumu i na netu)
Debljina armirnog sloja varira u zavisnosti od neravnina površine na koji se postavlja mrežica.
Dosta "majstora" ne šlajfa stiropor i prilikom ugradnje armirnog sloja pokušavaju većim nanosom lepka da nadomeste propuste.
Optimalna debljina armirnog sloja je od 6-8mm ,što znači da je oko 5 mm preko mrežice.
Ako se želi postići veća čvrstina armirnog sloja odnosno "tvrđa fasada",pribegava se postavci duple mreže.
evo malo pre sam uploadovo na tube film o jubizol fasadama . pa koga interesira nek gledi
Ovde se pod terminom termoizolacija podrazumeva "stiropor fasada"?
Bas mi je krivo, to je velika tema. Cim se odstupi od stiropora, to je onda "alternativna medicina". Sto je apsolutna glupost.
Lepka ti ide toliko koliko je potrebno da se omaže tabla po ivicama (jedno tri prsta recimo). Lepak za mrežicu se nanosi u debljini da je potopi. Preko njega još jedan tanak tek pokrivni sloj. Posle toga ide bavalit, a i ne mora ako nemaš love odma. Bitno je da onaj koji postavlja ploče stiropora zna tehnike ravnog polaganja na krivom zidu, jer posle gadno deluje kad se vide korekcije sa lepkom. Bolje blato+plevu onda da uradiš. Neke traju preko 100 godina bez održavanja.
Ovde se pod terminom termoizolacija podrazumeva "stiropor fasada"?
Bas mi je krivo, to je velika tema. Cim se odstupi od stiropora, to je onda "alternativna medicina". Sto je apsolutna glupost.
Lepka ti ide toliko koliko je potrebno da se omaže tabla po ivicama (jedno tri prsta recimo). Lepak za mrežicu se nanosi u debljini da je potopi. Preko njega još jedan tanak tek pokrivni sloj. Posle toga ide bavalit, a i ne mora ako nemaš love odma. Bitno je da onaj koji postavlja ploče stiropora zna tehnike ravnog polaganja na krivom zidu, jer posle gadno deluje kad se vide korekcije sa lepkom. Bolje blato+plevu onda da uradiš. Neke traju preko 100 godina bez održavanja.
.............................................................................................................................................................................................................
Vidim...razumeš se u tematiku.Imaš li vremena da nam opišeš te tehnike ravnog polaganja ploče stiropora na krivom zidu !
Spolja ili iznutra?
Opisao si postupak u izradi spoljne fasade ,prema tome i pitanje se odnosi na isto.
E pa vidis majstore, ja bih prvo opisivao unutrasnju tehniku, jer mislim da je bolje raditi unutra, iz iskustva. Naravno, nikad ne bih savetovao stiropor nego stirodur. I to dvojku opusteno. Nego da se mi vratimo na temu...vidim znak uzvika si kucao na kraju poruke, pa te htedoh upitati da li je to zbog tvog neverovanja u teoriju krivog zida ili sumnje u moje znanje? Ako je oba, onda imas keca od Čiče iz cuga, pa taman da prodaješ izolacione materijale iz sopstvene proizvodnje. Oprosti ako tumačim znakove pogrešno.
Daklem,
najvažniji alat pri ravnom polaganju ploča na kriv zid (jel si zidao nešto majstore, a jel si ga ukrivio?) ...najvazniji alat je konac sa kredom.
posle njega ti treba oko,
posle oka ti treba libela metarska minimum,
i to je to od alata ne racunajuci sitan inventar
E posle mora da platis pivo decace plavi, pa da naucis i ti blago meni.
Jel ti i dalje nije jasno?
Kao što napisah više puta, unutrašnja termoizolacija je nužno zlo.Prvo gubi se na korisnom prostoru i to najmanje 6 cm.(lično iskustvo)Termoizolacija od 2 cm je izolacija savesti a ne termoizolacija.Ono najvažnije, unutrašnjom izolacijom se gube akumulaciona svojstva gradjevinske konstrukcije (zidova), a to znači da se prostorija brzo greje, a zato tako i brzo hladi po prestanku grejanja.Osim toga, pod uticajem spoljšnjih temperatuirnih faktora i vode veće su mogućnosti da dodje do oštećenja i razaranja spoljašnjeg zida.Ovo su uktarko mišljenja ljudi sa akademskim titulama i iskustvom u primeni gradjevinskih materijala.Nisam ja izmislio.
E sad kad se upućuju kritike na nečiji rad i znanje na forumu bilo bi lepo i korisno da čovek napiše na osnovu čega iznosi takve tvrdnje.Na osnovu svoje sopstve diplome, kojom dokazuje stručnost, na osnovu dugogodišnjeg iskustvo u struci ili su motivi zasnovani na sujeti.Ako je ovo poslednje takve poruke ćemo brisati jer ne koriste ničemu i nikome osim lečenju povredjene sujete, a takvim savetima se ovaj forum ne bavi.
Nas najveci strucnjak iz oblasti Gradjevinskih materijala, covek koji je usao u 100 najznacajnijih srba, da ne duzim nepotrebno je, gospodin Skenderovic, ne pominje doticni materijal. Toliko o akademicima. Ja se pozivam na njega, a na koga se ti Ljutko moj lepi pozivas?
Imam dovoljno iskustva, da mogu da prokomentarisem. Moji komentari su vrlo prakticni i precizni. Bar su do sad bili. Brisanje komentara koji se ne uklapaju u neciji sistem poslovanja ja smatram sasvim legitimnim pravom. Drugo je pitanje iskrenosti.
Cak i da je sujeta problem, mislim da je vrlo malo zadovoljstvo.
Ja necu cutati ako procitam glupost. Normalno, argumentima cu braniti svoj stav. Ako je ovo forum za manipulisanje narodnim masama samo mi posalji PP i ja se povlacim dzentlmenski. I zapamti savet: Ko se ljuti, uleti .. .....
Ne upucujem ja nikakve kritike, nego pisem moja iskustva. Diploma mi ne znaci nista, ukoliko nema objavljenog strucnog rada. Amin. Takve diplome su djubre po ormanima koje cekaju dan kad ce ih neko slatko baciti u kantu. Takvih je najvise. I to je potpuno prirodno. Iskustvo je relativan pojam. Neko moze da ima 30 godina staza i da ne zna elementarne stvari, jer je radio na poslovima zatvorenog tipa. Uska strucnost. Sistem. Radio sve naopacke ceo vek, drugi ispravljao ceo vek, recimo. Tako da je to individualna stvar.
Mogu posle da se vratim temi, ako dozvoli uniforma. Mada sam rekao sta sam imao.
Usput,
Prvi deo tvoje poruke sadrzi izvrnute podatke i vrlo je tendenciozna. Pored toga ja imam merljiv dokaz da unutrasnja izolacija nije izolacija savesti, da se akumulaciona svojstva zida menjaju u oba slucaja i da je stiropor porozan materijal koji je daleko neotporniji na razaranje od bilo kog drugog materijala ukljucujuci cinjenicu da se rastvara vremenom sam po sebi bez atmosferskih uticaja.
Drugi deo tvoje poruke je taj psiholoski profil koji dominira forumima, i on nema nikakve veze sa temom, po obicaju, i zavrsava se karakteristicno.
Pozdrav svima i razmislite malo pre nego sto primite neki savet, jer pravo je cudo koliko se lako primaju saveti od lekara koji prodaju lekove.
Tomme,
za pivo sam uvek...ali posle radnog vremena.Podeliti znanje s ljudima koji se prvi put susreću sa tehnikom postavke termoizolacije ,osnovni je cilj ove naše diskusije.Kategorično nipodaštavanje elementarnih postulata u ovoj oblasti kroz lični sud, a pozivajući se na stručnu literaturu,ostavlja utisak mentalne masturbacije u tvom slučaju.
Iako smo krenuli od tehnika za postavljanje izolacionih ploča na kriv zid,uz korišćenje raznoraznog alata (korstim laserske instrumente uglavnom)....stigosmo u ćorsokak.Nisam postavio pitanje kao laik i to si mogao iz mojih dosadašnjih objašnjenja na forumu i da utvrdiš,ako već imaš nekakve insinuacije ko sam....šta sam....itd.Samo sam mislio da i ti podeliš znanje sa auditorijumom,kao što i mi činimo.Da se ovo ne pretvorilo u lično prepucavanje,ostaje da malo bolje prelistaš forum pre nego izadješ sa sličnim mišljenjem u buduće.
Govoriti o upotrebi stirodura u sistemu unutrašnjih izolacija je u najmanju ruku smeo potez.Ovde smo tu temu apsolvirali i samo potvrdili propuste u takvom razmišljanju.Ipak treba primeniti preporuke struke koja je proistekla iz znanja i iskustva.U klasičnom obliku montiranja unutrašnje izolacije treba koristiti mineralnu vunu ,stropor je nužno zlo kao jeftiniji, i pravila postavke su detaljno objašnjena od strane proizvođača materjala za tu namenu.Možeš da koristiš pretragu i pročitaš već napisano na tu temu kroz iskustva forumaša.
I još nešto,videh na na ovm topiku da briskaš po zidu budj iako vetriš prostorije...plus isušivač!!.Zar nisi do sada shvatio zašto je to tako?IIli pitaj akademika,ako nama ne veruješ !
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/molersko-far...
[quote=tomm
]........ I zapamti savet: Ko se ljuti, uleti .. .....
Samo ovaj deo koji je citiran je dovoljan za crveni karton na bilo kom forumu.Ja sam upozorio da na forumu ne dozvoljavamo prepucavanja i of topik teme.Toliko od mene.Sve ostalo piše u pravilniku foruma.
Ovde se pod terminom termoizolacija podrazumeva "stiropor fasada"?
Bas mi je krivo, to je velika tema. Cim se odstupi od stiropora, to je onda "alternativna medicina". Sto je apsolutna glupost.
Lepka ti ide toliko koliko je potrebno da se omaže tabla po ivicama (jedno tri prsta recimo). Lepak za mrežicu se nanosi u debljini da je potopi. Preko njega još jedan tanak tek pokrivni sloj. Posle toga ide bavalit, a i ne mora ako nemaš love odma. Bitno je da onaj koji postavlja ploče stiropora zna tehnike ravnog polaganja na krivom zidu, jer posle gadno deluje kad se vide korekcije sa lepkom. Bolje blato+plevu onda da uradiš. Neke traju preko 100 godina bez održavanja.
Secas se ove poruke? Zasto ste upali u vatru? Sta vama trojici smeta ovde? Jel ovaj forum vase vlasnistvo pa delite kartone svojim neistomisljenicima? Gde je problem kraljevi?
Ајде сад да истерамо неке ствари на чистац па да завршимо .
Прво , на списку 100 најзнаменитијих Срба нема Скендеровића .
Друго у којој својој књизи или стручном раду је обрадио тему стриодура и унтрашње изолације .
Pošto sam, na neki način prozvan, mogu da kažem da smeta, ne meni lično nego forumu što se odstupa od Pravilnika koji postoji na ovom kao i na drugim forumima.Isto tako što se odstupa od teme i što se koristi neprikladan rečnik.Ja se dalje neću oglašavati po ovim pitanjima ali ću postupiti u skladu sa Pravilnikom.
Evo ga i treci clan zirija,
Pozdrav tenzor.
Vidi, uvucen sam u pricu o naucnicima i to sa g.Skenderovicem je nesto sveze vezano za njegovu knjigu koju je koliko sam shvatio izdao prosle nedelje GRADJEVINSKI MATERIJALI. Vec godinama caskamo o materijalima, meni je vrlo zanimljiva njegova teorija o izboru materijala. Sto se tice "znamenitih srba", mislim da to nije knjiga u kojoj se nalazi g.Skenderovic. Javljam kad saznam tacno ime knjige, koja je na tu foru. Da ne zaboravim, stirodur sam ja radio kod mene u sobi davnih dana i rezultat je ocekivan. Posle sam se pokajao sto nisam razvukao onu vunicu po zidovima. Ja nisam video tu njegovu novu knjigu. Prof. dr Bartul Skenderovic, osnivac gradjevinskog fakulteta u Subotici. Neznam koliko se bavio stirodurom, on mi je puno pricao o prirodnim lokalnim materijalima. Ja sam kucu radio u trsci i veoma sam zadovoljan rezultatom. Trenutno sam u kuci gde sam ja radio austrotherm i nisam zadovoljan rezultatom, a jos manje zavrsnim premazom.
Немој се трудити Г Бартула Скендеровића нећеш наћи ни у једној књизи нити на списку било којих 100 Срба ...
И није се никада бавио стиренским производима ... Поготово није изводио емпиријске закључке на основу неких огледа ... Споменути професор је у пензији одавно а није ни оснивач одељења у Суботици , бар према званичним подацима .
Поред свега тога доптични професор није чак ни грађевинске струке ... Дипломирао је 1954 на Факултету за физичку хемију ...
И не видим разлог због чега желиш са свима да се расправљаш и да нека своја решења представљаш свима као нешто оригинално и надасве добро решење .
Од толико научних дела о изолацијама које су написали и страни и домаћи аутори ти се ухватио једне књиге коју приде ниси ни видео а ни прочитао ...
А где си баш нашао на учиш послу Изотопа , дечко је шеф (бригадир) фасадерима за изолације и то у Швајцарској ... Тамо се за најмањи пропуст одговара кривично ...
Спусти лопту а да дискутујемо о темо можемо увек ...
Успут замилси ти себе како канапом са кредом и либелом од два метра полажеш контактну фасаду на 10 спратници ....
Pocecu od kraja,
ja sebe ne mogu da zamislim na 10 spratnici, jer ja sam na forumu koji se zove sam svoj majstor. Tako da je suvisno dalje objasnjavati tvoju situaciju na toj visini. Izotop. decko sef-brigadir, svaka mu se dala, sta on trazi na forumu za amatere? Kako sam ja to ucio poslu izotopa i gde? Ti si majstore opasno uobrazio pricu. Zasto zakljucujes da sam se uhvatio jedne knjige kada sam uredno napomenuo da je to sveze, zadnje sto sam bio u kontaktu sa strucnim licima. To je neko trazio od mene ovde. Citaj poruke redovno. Zbog cega mislis da ja ne smem da imam drugaciju ideju od tebe? Uostalom kolektivna trojna reakcija na moj komentar da stiropor nije jedina izolacija na ovom lepom svetu, je bila burna i jos uvek se talasa. Ja mislim da postoji jos mnogo materijala i tehnika termoizolacije i ne kapiram sta ste se vas trojica ushuktali toliko oko toga!? Sta je razlog? Kakve sad odjednom tolike veze ima covek sa kojim sam ja razgovarao ovog leta. Ne pocinje meni svet od susreta sa starcem brate moj. Drugo, nemoj ti sad kao ukucas u pretrazivac ime i prezime i kao nema ga. Nije ni postojao. Nemoj da si naivan covece. Tacno je da je diplomirao hemiju, ali to mu je pomoglo da bolje istrazi cement. To je hemijski proces, slozices se. Znaci svet ume da bude razlicit od onoga sto ti zamisljas. Bio je profesor i jedan od osnivaca, ne razumem sad tebe koji ces kao da raskrinkas neku famu koju si sam postavio kao kljucni problem mog postojanja na forumu. E znas sta, mani me toga leba ti. Sad cu ja tebe da upozorim oko kartona. Vidis, drugar ovo je javno glasilo i ono sto ovde izneses, moze da se okrene i protiv tebe. Ovo citaju ljudi kad se ukuca ime i prezime, zato pazi se realnog sveta, on i dalje postoji.
Lopta je spustena, drago mi je da mozemo da diskutujemo, ali ovaj pasaz sa Svajcarskom ti je opak
Баш зато што се зове форум ССМ велика већина људи је убеђена да је су стиренски производи једина и најобља термоизолаицја . Успут речено овде има бар 200 мојих порука у којима јасно и децидно критикујем и стиренске производе као материјал и контактне фасаде од тог материјала и даље сам велики противник тих материјала и таквог начина рада ...
Но како смо држава која се третира као " анус " света онда је овде могуће да се гура свакакво смеће од материјала , а онда још кад наши " мозгови " почну да изналазе своја техничка решења и начин примене тих лоших материјала .... Јасно је шта ће даље бити .
Изотопу би бар 1000 људи са овог форума требало да дигну споменик за живота , колико им је помогао ...
Није уопште проблематично да ти имаш идеју какву желиш , али свако може да изнесе свој суд о тој идеји ....
Стиродур унутра , " тетрапак " фолија на кровиште су ствар коју ће оспорити 99 од 100 људи из струке . Па код нас још корсити тер папир преко сирове даске и то називају кровно хидроизолацијом ... Да је реда и закона и онај ко је пројектвао и надгледао а и изводио радове трба да иде у затвор .
Шта мислиш зашто се код нас " мајстори " беже од контактних фасада са тврдом или полутврдом вуном ... Да не причам о томе што беже од тршчаних табли у системи контакт фасаде .
Ја од свог рада и труда не бежим нит се кријем , и све што радим сликам и остављам јавно ... Радио сам послове који други нису смели или нису знали да ураде , али м и никад није пало напамет да импровизујем нешто ...
Увек сам се трудио да учим од најбољих , кад нису хтели да науче ја сам знање крао ... Стиренску контакт фасаду не бих радио никад , али да сутра морам да је радим , ја бих лепо бежични нет , камера , скајп и онда
" помагај " брате Изотопе . И мирно бих спавао ...
А ако желиш да пишеш о другим системима изолација можеш да отвориш тему или да потражши у претраживачу јер већ вероватно постоји .
ovako to izgleda u preseku
danski sistem gradnje inace izlozeno u prodavnici gradj. materijala u skanderborgu.
zelim cuti neki komentar.
Ovo na fotografijama je mineralna vuna, ako sam dobro video, ili je neki novi materijal u pitanju?Osim toga bilo bi korisno dodati još malo podataka, na primer koja je debljina, temperaturni otpor itd.
debljina 5 cm, pise nesto 0,035 i 0,045 W/mK nadam se da je to pravi podatak jer ne razumem najbolje danski
inace sve se isto radi kao sa stiroporom samo eto sto je drugi izolator u pitanju i potrebno je dosta iskustva da bi bilo
uradjeno kvalitetno.
dobra stvar za fasade, ali to kod nas nece da moze, jer 5 cm je malo...
Па на снимку има и стиропор од 150 мм ( 2 и 57 сек ) . А сем тога потребна дебљина изолације се добија прорачуном ...
А апсолутно се слажем до то код нас неће да може , али првенственп због цене тог Хилтијевог алата и материјала ...
Ma napraviće Kinezi kopiju, ništa ne brini, a tiple će se praviti u Pazovi.
Koliko videh,ovakvi tiplovi postoje u dimenziama za izolaciju od 100-200mm.Ali s obzirom da je HILTI u pitanju,njihov alat i pribor je prilično skup.Ovaj tipl je ipak perverzija ,sigurno je dobar ali ga u praksi do sada nisam sretao.
Godinama koristim ovaj sistem,kao i većina meni poznatih izvodjača radova.Nastavak za šafilicu košta oko 40€. Ne znam cenu tipla jer ne nabavljam materijal potreban za izolaciju.
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=ISySldQR-Io&NR=1
naravno da je perverzija, mnogi ga nisu sreli jer je novo na trzistu.
a sto se alata tice, HILTI nije skup koliko je dobar. Kao yugo i F-117 a da poredimo.
ovde je dobro sto ne mora da se ima sav alat, vec sta je potrebno, iznajmljuje se
kao na primer, " zabe" za sabijanje zemlje, mali kamioni, mini bageri "cat", mini kranovi, a o sitnom alatu i da ne govorim.
tako da za male pare radim sa dobrim alatom
Pozdrav svima,
Kao i vecina ljudi koji postavljaju pitanje i ja treba da radim izolaciju kuce i fasadu pa imam par pitanja. Izolaciju radim stiroporom i lepkom pa me interesuje sledece:
- da li je bolje uzeti 8 ili 10 stiropor,da li ce se osetiti velika razlika u ta 2cm i da li je bolji falcovani stiropor od obicnog?
- da li je moguce da ide 15kg lepka po kvadratu ? i da li je dobro raditi 3 ruke preko stiropora ili ukupno 5mm lepka pre fasadne boje? da li je ta debljina lepka dobra uopste da bude tolika?
- da li je dobro oko prozora stavljati stirodur 2cm umesto stiropora ?
Hvala unapred svima i nadam se brzom odgovoru zbog nabavke materijala pa da se ne zeznem