Фасаде и термоизолација

Pogledah malo po netu,ima i drugih proizvođača sa istim sistemom (Röfix na pr.)

Cene bez poreza u Nemačkoj (u kutiji od 150-100 kom),zavisno od dužine :

WeGo Schraubdübel (tipl za šrafljenje)HELIX D8-FV

HELIX D-8-FV 155 mm 150 kom 150,85 €
HELIX D-8-FV 125 mm 150 kom 148,10 €
HELIX D-8-FV 215 mm 100 kom 198,00 €

I ovaj nastavak za šrafljenje nije nešto extra skup,mada ako imaš narudžbu za recimo 500 kom,sigurno ga dobiješ gratis.Montiraš ga na bilo koju šrafilicu i.....
Čepovi su jeftini,možda i njih dobiješ gratis ako je promotivna kampanja.

Pozdrav,
uglavnom sam prisutan na forumu, zavisno od slobodnog vremena.Upravo sam došao s posla.

Početna lajsna nema ama baš nikakvu ulogu osim što je profil tako napravljen da služi i kao okapnica.Zato postoji plastična okapnica sa mrežicom i ona se montira ako to pozicija zahteva.Ovo kažem kao profesionalac! Amateri će možda naći primenu, jer im je tako lakše da postave prvi red izolacije i ujedno imaju okapnicu ,ali time prave termo prekid.... ako izoliraju i temelj.Hidro i termoizolacija temelja je prva stvar koju bi ljudi konačno trebali da prihvate i primene.Samim tim će i ta čuvena početna lajsna otići u istoriju.Jednom sam već rekao da me ona podseća na pomoćne točkove bicikla dok dete ne nauči da ga vozi.
.Što se tiče nekih razmišljanja da profil služi i kao oslonac čitavoj fasadi, to nije tačno.Lepak je taj koji drži izolacionu ploču na zidu i to je dovoljno,plus tiplovi ako se radi renovacija ili ako se koriste neki.... "pitaj Boga kakvi lepkovi" pa je neophodno dodatno tilplati fasadu, iako je objekat nov i neomalterisan.

Što se tiče ukrštanja izolacionih ploča na uglovima,postoje neke preporuke da se radi tako i razlog je uticaj vetrova na samu fasadu po uglovima.Radim oba sistema i ukrštam panele na uglovima samo ako to arhitekta izričito zahteva.Zašto??? Samo on zna !! Radim po projektu i kraj priče !!
Moja iskustvena preporuka je da to nije neophodno.Potrebno je dobro montirati uglove sa mrežicom i zatim preklopiti mreže do plastičnog ugla prilikom armiranja.
-Podrazumeva se da nigde ne sme biti fugni koje se lepkom popunjavaju!!!!!

.Ploče stiropora na samom uglu moraju nalegati jedna na drugu "čelo prve-na unutrašnju stranicu druge" bez naslaga lepka (lepak se stavlja samo na zid) .
Ako se pokažu fugne na spoju posle par dana,treba ih kajlovati ili fugnu popuniti pur-penom, ali tek kad se lepak osuši. Jer kao što znaš, pur pen dobija konačnu zapreminu posle 1/2h.
Ako je lepak svež ,odnosno ploča nije "stegla na zidu".Pur -pen je može odvojiti posle ekspandiranja.

U slučaju da prilikom montiranja izolacionih panela na uglu ili na nekom drugom mestu postoje odstupanja koja prave fugnu !??
-Seci,šlajfaj,kajlaj odmah...radi šta znaš.To važi za čitavu fasadu!!!

Onda ostavi stiropor da "odmori " par dana...-7 dana ako možeš....... da on dobje konačnu zapreminu i pokaže gde se skuplja,ako već nije odležao u magacinu!!
Zatim napraviš kajle ,proširiš te fugne ako su uske i popuniš te zazore (kajlom od stiropora ili pur penom).Za te zahvate je najbolje je koristiti rezač stiropora,ako ga imaš !!?

!Zatim "šlajfaš " čitavu površinu stiropora alatom koji ti je dostupan (ručna šlajfarica "šmirgl papir 80-100" uz pordšku libele od 2m) ....na primer.....ovo ako si amater!!
Ili ćeš koristiti Rokamat....ako si "profi " !? U svakom slučaju na samim uglovima se koristi samo ručna šlajfarica, jer "Rokamat" može i da zaseče ivicu..... "danak neiskustvu"....(brzo okreću tanjiri sa šmirgl papirom).

http://www.youtube.com/watch?v=EAURBFI2R8Q

Tipl nije izolacija,bio on plastični ili čelični.Prema tome on je provodnik toplote.Preporučio bih da koristiš čelične tiplove sa plastičnom glavom da bi zadovoljio funkciju tipla u okviru protivpožarne zaštite.Plastični tipl se topi dok čelični i dalje drži izolacionu ploču na zidu u tim ekstremnim situacijama.Plus što čelični omogućava bolju nosivost na zidu i sigurniji je u svakom slučaju od nekih tiplova tipa "žika plastika".

Maskiranje tipla čepom se radi zbog dve stvari.
-prvo,time izbegavamo termo prekid na fasadi ,
-drugo,maskiranjem tipla anuliramo mogućnost vidljivosti plastične glave tipla po završenom poslu.Često se dešava "amaterima" da armirni sloj nije dobro uradjen,ili tiplovi nisu propisno ukucani u izolacione panele.Ružno je brojati tiplove kad upekne sunce u fasadu.To ipak nije ni estetski, a nije ni majstorski uradjen posao.

E zato se koriste čepovi i onda tom poslu nema mane!!

Za izoliranje objekta obavezno koristi lepak za renovaciju i ploče se lepe na zid bez problema.A što se tiče neke podloge koju bi predhodno naneo na zid, to opet zavisi od kvaliteta lepka koji budeš koristio.Tako da ćeš ipak morati za taj detalj da se konsultuješ sa firmom od koje budeš kupio lepak.
Preporučio bih ti da pre svih započetih radova opereš fasadu.Možeš koristiti običan aparat za pranje automobila.Bitno je da bude mlaz vode pod pritiskom i da tako odrstraniš sve eventualne naslage prašine kojih sigurno ima posle 15 godina eksploatacije objekta.

Ponovo ću napomenuti da obratiš pažnju na hidro i termoizolaciju temelja objekta uz korišćenje materjala namenjenih za tu svrhu (hidro-otporni premazi,kondor,stirodur) .Uz obaveznu upotrebu nekoh hidrofobnog lepka za stirodur u tom delu.Od tebe zavisi da li želiš da imaš okapnicu na prelazu stirodur/stiropor.Ili će fasada biti ravna po čitavoj površini......itd.

Ako ima još nešto....pitaj !

P.S. Koju debljinu stiropora nameravaš da koristiš?

mozes , ali bitna stvar je da predjes tj da dobro nalijes podlogom valjkom i da bar prodje12h od toga i da sto se kaze prespahlas , ogulis sve sto nije zdravo

Pa brate ja ti opisah skoro čitav zanat ! Ima li bar neko "virtuelno pivo" za ovo do sada

Elem,da ne bih puno detialjisao oko toplotne provodljivosti tiplova(zamisli koliko ćeš ih imati na fasadi ????) i koliki je značaj korišćenja tiplova sa čeličnim ekserom i plastičnom glavom + čepovi....ostaje da mi veruješ na "reč" ! ....Otići ćemo u veoma užestruna pitanja i odgovore.Trebaće nam "Vujaklija" i poznavanje jednačine sa dve nepoznate.Šalim se...ali je tako !

Ako imaš podrumske prostorije ispod nivoa tla,onda bi morao da uradiš barem hidroizolaciju tog dela zidova i temelja.Znam da su to troškovi.....ali...!
Stirodur možed da postaviš ispod nivoa tla 30cm i toliko će biti iznad zemlje ,jer je širina ploče 60cm(barem po standardu koji ja poznajem).
Ovo kažem.... jer ne znam funkciju prostorij ispod nivoa tla ! Predhodno treba uraditi hidroizolaciju u tom delu a zatim i termoizolaciju od nivoa gde je potrebno.Mislim ipak da bi bilo najprikladnije da se posavetuješ sa nekim arhitektom,platiš projekat i "mirna Bačka".Gledaj unapred,jer je energetski pasoš stupio na snagu u Srbiji ,koliko god to mnogima delovalo smešno!!! Vreme će pokazati !

Postavlja se pitanje drenaže, jer ti reče da imaš već trotoare oko objekta,ne znam kako si to rešio ?!

Što se tiče terasa....barem uradi stirodur sa donje strane do ploče na terasi u visini 10-15 cm ,i i na to nadogradi stiropor.Zalepi stirodur hidrofobnim lepkom.Ovo je važno zbog vode ...prilikom pranja-održavanja tog prostora ili zbog kiše.Uglavnom stiropor treba odvojiti od izvora vlage.E sada idemo u nedogled sa pitanjima i odgovorima.....da li postavljaš pločice na terasama ili ostaje samo beton i.....itd. Gde treba gitovati....1000 zašto....1000 zato

Ponavljam,što se tiče lepkova,najbolje je da se raspitaš kod proizvođača....oni će ti reći.Koliko para-toliko muzike ! Govorim o kvalitetu....a svi bi da prođu jeftinije.
Ja radim sa lepkovima nekih "zvučnijih" proizvođača i nisam dobar sagovornik za tržište u Srbiji. Mislim da bi Cereman ili neko drugi dao dobar savet !

.Da bi spoljna termozolacija imala svrhu i učinak,mora se uraditi od početka do kraja iste godine.Ta polovična rešenja tipa : dva zida sad....a posle par godina druga dva prave dodatnu komplikaciju prilikom nastavka radova. Zašto? Kako uspešno nastaviti nadogradnju termoizolacije na uglovima a da fasada u konačnici bude kompaktna?
Kako zaštiti krajeve stiropora, i da posle par godina na njih naslanjaš ploče , a da nema fugni i vidljivih prelaza na ukrasnom malteru.

Sigurno razmišjlaš da zalepiš izolaciju do ivice zida,postaviš uglove sa mržicom (armiraš uglove) i to zadovoljava estetski efekat dok se ne odlučiš za nastavak radova!
Misliš li da uradiš i ukrsni malter na dva zida koje bi sad izolirao?
Šta posle? Kako lepiti stiropor kasnije po sledećem zidu,da ga nasloniš na prvopostavljeni sa druge strane a bez fugne......(to je uslov kompaktne fasade),
U protivnom ćeš imati termoprekid po čitavoj visini zida na uglu!!! A to nije dobro !!!

Postoji i za takvu situaciju rešenje,ali estetika u tom slučaju izostaje,dok ne završiš čitavu fasadu na objektu.

U vezi sa hidro i termoizolacijom temelja (barem po skici),nije neki problem jer dubina nije velika,odnosno nema puno ukopavanja.Sve zavisi od finansijskih mogućnosti izgleda.

Moram prikazati kako se nestručno i neodgovorno radi termoizolacija fasade.Sve je uradjeno suprotno svim savetima koje smo mogli pročitati na ovom forumu, o čemu su pisali stručni ljudi, koji se time profesionalno bave.Ovo su postavila dva mladića od kojih je jedan visio na konopcima na fasadi zgrade koja je ovako "ukrašena", a sem toga postoji i realna opasnost da sve to jednog dana padne nekom na glavu, jer pojedine table nisu tiplovane, na nekim je postavljena jedna tipla, a negde čak dve.

Ma kakva dozvola, to je bilo u stilu kaubojskih filmova sa divljeg zapada.Vikend gradnja, kad inspekcija spava.

Pozdrav svima! Malo mi je postao hitno pitanje. Konkretno me interesuje iskreno da li ima uopšte efekta naročitog ako bi umesto 5 cm stiropora stavio 8 cm, na fasadni zid sa vanjske strane koji je od cigle pune i sadašnja širina je oko 43 cm, i navodno ima oko 4cm perlita u tome. Sutra bi trebalo da mi donesu materijal 5 cm stiroporom , ali razmišljam da javim da mi donesu 8- icu ako je velika razlika. U velikoj sam dilemi već nedelju dana u izboru, ali nažalost nisam našao konkretan odgovor do sada , da li uopšte znači nešto puno 8 ca. Da ne bi bilo samo račun veći a i malo mi smeta na prolazu svaki centimetar viška, jer je ulaz i time uži u dvorište..unapred hvala svima. Pozdrav

Dosada koje sam pitao koji su stavljali , kao i prodavca, svi kažu da nema potrebe širi od 5 cm na ovaj zid ove i širine .Nadam se da ću naći nekako neki proračun. Ili da uzmem 8 cu pa neka je? Da li može biti moguće da je dosta 5 cm.

skoro sam posmatrao izradu jedne fasade iz neposredne blizine. radove je izvodio "majstor" koji je sve ukupno uradio 300kv/m fasade a koji radi po sistemu rekla kazala i tako sto mu je neko objasnio detaljno kako i sta treba da radi.
kad malo bolje razmislim, treba da postoji ovakav sajt, ali ipak su to poslovi koji bi trebalo prepustiti nama profesionalcima, nekom iskusnom starom vuku.
isto je kao sad da nekom objasnjavamo kako da sam pripremi sablon i izlije betonsku plocu sa nosecim gredama . slazem se da je to izvodljivo, ali ipak odredjeno iskustvo je potrebno da bi se mali deo posla obavio.
ovakva tema je dobra za nekog ko hoce mali deo da izoluje, da ne placa majstore za sitnice koje sam moze da uradi, ali celu fasadu na ogromnoj kuci je ludost dati i malo iskusnom majstoru a ne nekom amateru.
ukoliko se budem nasao ponovo blizu objekta, snimicu i postavicu da se vidi gde je ustedjeno 300 evra za celu kucu na majstoru.
bolje platiti i 600 vise ali da to bude uradjeno kako treba.
primecujem da se mnogi 'fataju za jednu sitnicu i cesto je pominju.

P.S. tanka je linija izmedju dobrog i loseg majstora.

Pozdrav svima na forumu1

Moje pitanje je donekle vezano za fotografiju, nevezano za nestrucno obavljene radove.

Da li je izvodljivo, i preporucljivo, stavljati spoljnju izolaciju na samo prizemlje, a ne i prvi sprat kuce?
Vidjela sam nesto slicno na novoizgradjenoj zgradi u Podgorici, prizemlje i prvi sprat imaju oko 5-8 cm deblju fasadu od gornjih spratova. Fasada je dovrsena, tj ofarbana. Prelaz sa donjeg na gornji sloj je blago uradjen, tj nije pod uglom od 90, nego neki tupi ugao.
Jos nesto, da li znate nekog ko profesionalno (citaj kvalitetno ) radi termoizolaciju na Crnogorskom primorju, Boka je u pitanju?

Da li je neko upoznat sa SKYTECH izolacionom folijom. Reklama je po susednim drzavama da 1cm zamenjuje 24cm stiropora. Trazim po naim firmama ali nista da se nadje.

Bilo bi lepo da je 2000 DIN/m2. Cena je 20000 DIN/m2. Nije u pitanju cena vec gde je prodajno mesto te izolacione folije? Hvala na odgovoru.