Фасаде и термоизолација

E bas ti hvala, nisam do ovog trenutka znao da su kapci (barem se tako nazivaju u Srbiji, a u nekim drugim krajevima a sada vec zemljama se iste stvari nazivaju griljama, skurama, salonima, zaluzinama itd) drugaciji od roletni. Bas ti hvala na prosvecivanju nas nepismenih u Srbiji. Nista dok nas covek ne ode na zapad i onda sa zapada ne donese znanje u ovu nepismenu i zaostalu Srbiju, bas ti hvala sto si resio da nas naucis inace ostadosmo i glupi i nepismeni ...

Stvar estetike? Sine moj lepi, mene su kapci na kuci izasli vise nego duplo jeftinije, a tvrdim da je bolje i dugotrajnije resenje!

Ajde bre sramota

Ajde jedno pitanje.....

Posto cu od trotoara u vis da postaljam stirodur u visini jedne table (oko 50cm od najnize tacke a posle i manje da ispratim pad terena, ali nece biti manje od 35cm) a kako ga ima u debljini od 5cm, a posle idem sa stiroporom od 10cm (prvo sam hteo 12 ali me drugar koji prodaje materijale nagovorio na 10 zbog nepostojanja dobrih tiplova za 12cm), pojavice se zub od 5cm. Ne bih da taj zub ostane takav, vec bih zeleo da cela povrsina ravna, odnosno na tih 10cm. Posebno zbog cinjenice da vec imam zub od 2cm na fasadi u visini ploce koji cu da ispratim sa novom fasadom i tu cu da napravim promenu boje.

Kako izvesti ravnanje donjeg dela? Da postavim prvo stirpopor od 5cm do zida pa na njega da stavim stirodur? Ili da stavim 2 table stirodura od 5cm? Gde namazati hidroizolaciju, na zid direktno pa postaviti stiropor/stirodur ili posle prve table? Ima dosta varijanti, molim strucne osobe da porazmisle i daju predlog sa obrazlozenjem......

Zahvaljujem.

Pozz

Mislim da imam slican problem kao Zmajurina. Postojeca cokla je uvucena nekih 3cm, a ja bi kad na kraju budem radila fasadu da mi cokla ima vecu visinu, negde oko 50cm. Zato sam mislila da sada stavljanjem izolacije sve poravnam, a kad budem radila fasadu negde na leto onda cu videti sta cu, verovatno bi neki kamen stavljala za coklu. Gore bi sada isao stiropor 5cm, a sta da radim za dole, znaci treba mi nekih 7-8cm. Da li mogu da prvo zalepim stirodur 2cm da tako izravnam coklu sa gornjim zidom pa onda kad vec svuda stavljam 5cm stiropora da ide i tu dole, ili je i u toj varijanti obavezno da to bude stirodur? I da li je onda ipak bolje da zalepim dole prvo 5cm stirodura pa na njega da lepim 2cm stirodur? Moze li se za lepljenje tog stirodura za coklu koristiti pur pena za lepljenje stiropora Ceresit ct84 (iz ovog filmica http://www.youtube.com/watch?v=MbgOqQhqaDY ) ? Ili ipak taj neki sto se gletaricom nanosi Baumitov ili tako neki, samo koji je tacno naziv? Ne razumem se pa kad odem u radnju volela bi da im mogu tacno reci naziv proizvoda koji mi treba
Evo stavljam i sliku.

Hidroizolacija se vidi da je stavljena i ide iznad cokle. Da li sad to znaci da ne mogu i nista mi ne bi znacilo da stavim stirodur na coklu? Ne razumem kakvu sad hidroizolaciju cokle treba raditi?
A to sto sam zensko ne znaci da ne ucestvujem u radovima, vrsljam po forumu non stop trazeci resenja i savete jer naravno hocu najbolje sto moze, a gledam da i ja mojim iskustvom nekom pomognem, tome valjda i sluzi ovaj forum. A 5cm stavljamo na taj zid jer je on debljine 60cm.

Procitah svih 27 strana i jos sto-sta po forumu ne bi li shvatila sta konkretno, cime i kako da uradim, i naravno nabitnije zasto bas tako. Ne mogu da kazem da mi je jasno
Prvo da kazem da kad sam po prodavnicama trazila hidrofobni lepak, gledali su me zbunjeno, i kad sam rekla za sta treba rekli su da ljudi za to (leplenje stirodura na coklu) kupuju taj Ceresit ct84.
Sto se tice vertikallne hiroizolacije isto mi nije najjasnije sta je to i kako uraditi? Da li to znaci necim na bazi bitumena premazati coklu ili sta? I ako je vec taj vlagootponi lepak na bazi bitumena zasto bi se pre njega moralo isto premazivati necim sto je bitumen? Gledala sam onaj filmic za STO i vidim da tamo namazu tu bitumensku lepak smesu na coklu pa i malo po podu i time i zalepe stirodur.
Onda nije mi bas najjasnije sta raditi sa tim 'najlonom' sto je hidroizolacija izmedju cokle i gore zida? Da li on uvek treba da viri van, i kad se ukljesti izmedju stirodura odozdo i stiropora odozgo? I posto ja zelim da cokla i zid budu u istoj ravni da bi kasnije napravila da vizuelno 'cokla' izgleda da je 50cm , znaci taj ukrasni kamen bi isao u zoni cokle i jos plus nekih 20cm iznad nje od donjeg dela zida, odnosno 20cm jos iznad te horizontalne izolacije, odnosno 'najlona', sta da radim sa tim delom. Da li sme da se prekrije (citala sam o tom premoscavanju koje se ne sme raditi...)
Ovde kod nas je jako tesko raditi sve po ps-u jer ili ne mozes naci materijal, ili je uzasno skup, ili nemas ko da ti uradi po ps-u (sto je i najveci problem). Uzimajuci sve to u obzir pokusacu sutra isto da trazim taj lepak samo sto cu se drugacije izraziti, recimo, vlagootporni cementni lepak na bazi bitumena. A ako nadjem to onda sam mislila da samo njega sad premazem po ovako malterisanoj cokli i malo dole na pod kao na filmicu i na to zalepim 5cm stirodura u visini cokle (do 'najlona') , onda bi krenula redom gore iznad 'najlona' naslanjajuci se na taj stirodur lepiti stiropor 5cm i to verovatno Weber lepkom, ipak je jeftiniji a kazu da radi posao. Onda bi videla koje debljine jos da stavim stirodura na coklu da bi se sve poravnalo i taj stirodur bi zalepila na predhodni isto tim famoznim vodotpornim lepkom koji prvo moram negde naci. Ljudi ako znate tacan naziv za neki vlagootporni lepak, pomagajte!
Iskreno najvise bi volela kad bi mi Izotop ili neko ko se isto tako dobro razume u to(ako mu nije mrsko) konkretnije napisao tacan redosled sta uraditi sada sa tom coklom i tim prelaznim delom. Stvarno sam sve iscitala po forumu ali nigde ne pise tacan i konkretan redosled rada, vec samo pise treba uraditi vertikalnu hidroizolaciju i stirodur zalepiti hidrofobnim lepkom, ne stavljati lajsnu na prelaz iznad cokle i ne praviti tu most. To je sve jasno i napisano hijadu puta, ali kako konkretno i cime uraditi tu vertikalnu hidroizolaciju i cime konkretno zalepiti taj stirodur, a da ima kod nas da se kupi, i sta uraditi sa tim prelazom ako prakticno hocu vizuelno ukrasna cokla da ide preko njega???
Totalno sam zbunjena sto se ocigledno vidi iz kolicine ispisanog teksta, ali se bar nadam da ce nekom mozda i posluziti

Муга да мислим како су тек продавци били збуњени кад су чули да се тражи: "vlagootporni cementni lepak na bazi bitumena"

Pozdrav.
kao što rekoh...par stranica unazad dao sam link za hidrofobni (vlago-otporni ) lepak na bazi bitumena !! I ne samo tu !!!
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/%D...

Ili na primer tražite STO Flexyl koji nije na bazi bitumena ......kod Alkadon d.o.o., Zemun-Beograd

To što ih retko ko koristi u Srbiji nije pitanje nekakve zapadno-evropske perverzije u građevinarstvu,već ne poštovanje pravila hidro/termo izolacije temelja kod nas!
Rekao sam više puta..."čizma glavu čuva " !!!

Oba lepka vrše funkciju hidroizolovanja i lepljenja...ili se koriste u kombinaciji sa kondorom koji je predhdno postavljen na zid/temelj.Naravno postoje i druga sredstva za hidroizolaciju zida.
Kamen,kamene ploče,keramičke pločice,.... montiraju se na stirodur ,ali se pre toga uradi dupla mrežica (armirni sloj).Ovo iz razloga vezivnh karakteristika lepka za kamen koji nije namenjen za stirenske podloge.Kao što smo 100 puta ovde rekli....ne može se koristiti lepak za pločice pri montiranju stirenskih proizvoda.Zato se prvo postavi dupla armirna mrežica sa lepkom sa stiropor,a potom montiramo kamen/keramiiku.

Žurim...ali može i neko drugi da objasni ovde kako se postavlja hidroizolacija na zid/temelj sa dostupnim materjalima !!

evo svez primer kako se ne radi izolacija....pogotovo na +2 koliko je bilo taj dan ....

О томе је писао Изотоп, наш члан на форуму. Нешто баш није био одушевљен таквим решењем, но да не бих ја о томе "мудровао" нјабоље му пошаљи пп па ћеш имати информацију из прве руке од стучног човека.

Hvala...vise nego konkretan odgovor.

Stiropor preko stiropora se ne radi ako je u pitanju izvodjenje izolacije ispocetka. I tu nema dileme.
Ali se postavlja drugo pitanje - ako na vec postojecu izolaciju (i ostale slojeve naravno) se zeli izvesti dodatna izolacija. To je cest slucaj, doduse u Srbiji ne, ali svakako u nekim drugim zemljama gde su izolacije poceli da rade znatno pre nas.
Licno mislim da ce uskoro ovo da postane vrlo znacajno pitanje jer je preko 98 % svih izolacija po Srbiji izvedeno sa "odlicnom peticom" i sada ti ljudi shvataju da je to premalo. S druge strane je tu veliki problem jer tu ne postoji ama bas nikakvo uputstvo od strane proizvodjaca, za razliku od kakvih-takvih uputstava i iskustva kod izvodjenja izolacija ispocetka.
Zato mislim da je pravi momenat malo o tome napisati i preneti iskustva onih koji ga imaju.

Razlika između dupliranja tabli stiropora ,o čemu je bilo reči, i lepljenja dodatnog sloja izolatora na već postojeću fasadu je u sledećem:
Prvi fasadni sloj je urađen potpuno ili delimično ,odnosno postoji armirni sloj i ukrasni malter ili samo armirni sloj
Dodavanje stiropora preko već urađene izolacije je uobičajena stvar i izvodi se veoma često.U tom slučaju podloga za lepak je armirni sloj ili ukrasni malter, a ne stiropor..Koristi se isključivo lepak za renoviranje ,tiplovanje je obavezno i tipl treba da bude minimum 5-6 cm u zidu.Dakle ovde se javlja potreba za tiplovima 15+cm i pre svih radova prvo njih treba obezbediti jer ih na tržištu nema baš u svim prodavnicama.Obavezno koristiti tipl sa čeličnim ekserom.
Ovde se otvara mogućnost korišćenja kraćih tiplova ako tipl maskiramo čepovima o čemu je bilo reči na mnogo mesta.

Treba očistiti (oprati pod pritiskom)"prvu" fasadu od svih mogućih slojeva prljavšine ,čeličnom četkom odstraniti puzavice ili slične stvari. Ako je fasadni li armirni sloj oštećen,treba sanirati takve pozicije.Sve što je podlupilo,kruni se...odpada odstraniti i tek zatim naneti prajmer i početi sa lepljenjem novog izolacionog sloja.

Može da se otvori nova tema gde bi o tome komentarisali opširnije

1. Posavetovao bih te da pročitaš napisano na linkovima ispod i nadam se da ćeš se predomisliti oko izbora izolatora u tvom slučaju !

- http://beodom.com/sr/education/entries/important-aspects-of-thermal-insu...
- http://beodom.com/sr/education/entries/choosing-thermal-insulation-solut...

Prilikom ugradnje bilo kog izolatora iznutra,ne mogu se primenjivati pravila kontakt fasade ("Demit" ....lepljenje izolatora,armiranje mrežicom,glet / bavalit / farba ,....)
Dakle neophodno je postaviti parnu branu posle montiranja izolatora.Pravila su objašnjena u temama u vezi sa unutrašnjim izolacijama.
Ili pogledaj knauf sistem krovnih izolacija.