Komfor nije tema ali ti ne spominjes nigde temperaturu povsine gde se pojavljuje budj, pa u tom smislu onda se pretpostavlja da se problem odnosi na komfor.
Uglavnom, kuca koja se greje na 22-23 stepena i ima 70% relativne vlaznosti i pri tome je pravilno izolovana, nikako ne bi smela da ima problem sa pojavom budji.
Vecina kuci u Srbiji je kao tvoja, 5cm izolacije, greje se na tu temperaturu i i ima toliku vlaznost. Mnogi koriste i gasni kotao ili neki drugi vid centralnog grejanja koji direktno ne isusuje vazduh. Kod mene je 23 stepena i 70% vlaznosti i nemam nigde problem sa kondenzom i pojavom budji. Doduse imam deblju izolaciju.
Ti pokusavas neke greske prilikom izolovanja da eliminises tako sto ces kupiti odvlazivac vazduha.
Mozda ti je tako lakse i jefinije ukloniti problem sa budji, ali kucni uslovi u kojima ti zivis su sasvim normalni i ne bi smela budj da se pojavi.
Negde imas toplone mostove.
Buđ i kondenzacija
Doduse imam deblju izolaciju./quote]
Eto ti odgovora., sam si reko. A ostajem pri cinjenici da je 70% idealan uslov za pojavljivanje budji, proveri iza ormara, u orarima itd. Ne mora na hladnim zidovima da bude.Nevezano za mostove, izolacije, to naravno samo moze da poveca sanse, ali 70% je i samo po sebi dovoljan faktor.
Evo i tyebi tablice, nadji se u komforu na njoj.
Pre postavljanje izolacije imao sam budj u jednom cosku u kuhinji i jednom cosku u sobi, jedva vidljivo. Nisam nista radio sem izolacije i budji vise nema ni u tragovima.
Nedavno sam osposobio spavacu sobu i sve ormare iz dnevnog boravka smo preneli u tu sobu i nigde nije bilo budji. Malo paucine i nista vise.
Meni je tempratura zidova od 21, 5. Gde su betonski serklazi je 21.1, plocice na zidu 21.3,a negde bude i 21.8*C.
Unutrasnja temperatura mi je 23*C
Po tablici https://5geo.ru/wp-content/uploads/2018/02/image823cc030.jpg za 70% vlaznosti vazduha temperatura zida treba da je niza od 17.2*C da bi mi se javila budj. Daleko sam od te granice i zbog toga nigde nemam pojavu budji. Cak ni u kuhinji. Po tablici na mojim zidovima ne bi trebala da se pojavi budj cak i sa 85% vlaznosti ali bih izasao iz zone komfora.
Imam jedno mini wc kupatilo sa tus kabinom, bas malo, 3m2 i tu mi se blago pojavila promena boje kreca na delu iznad tus kabine. Nema zelenog vec onako vidi se da nije cisto bela i tu je ogromna vlaznost jer se svako vece tu tusira 4-5 osoba, ode ceo bojler 80l.
Eto tu mi se u naznakama vidi neka budj iznad tus kabine i vrlo malom kupatilu, a tu je ogromna vlaznost.
Taj problem sto ti imas ako je razlog 70% vlaznosti onda bi svaka kuca imala taj problem, a nema.
Pa ja ne znam gde ti zivis, i odakle ti taj samouvereni podatak da SVAKA KUCA NEMA jat problem, evo, ja sve ljude koje poznajem, a da zive u kucama, poneki i u stanu, imaju taj problem. Star gradnja pritom.. Evo danas sam se video s drugarom iz Slovenije koji takodje koristi odvlazivac u kuci, gazda mu je rekao da mora, i drzi ga izmedju 50 i 60, o Engleskoj sam vec rekao, to je kod njih standardan aparat, kao fen za kosu sto je u svakoj kuci.. Ocigledno si ti od onih sto prosto moraju da budu u pravu, cak si se ovde raskucao i van teme, s pricom o komforu i ne znam ni ja o cemu vise, tako da nek ti bude, tvoja kuca je verovatno u nekom srpskom bermudskom trouglu gde ne vae isti zakoni fizike itd..
Upravo vaze zakoni fizike koji su ti dati u tabeli. Ako je temperatura u mojoj kuci 23*C, vlaznost vazduha 70%, a zidovi topliji od 17.2*C (kod mene cak 21.5*C) onda po svim zakoni fizike nema sanse da se pojavi budj. Kako je po zakonima fizike, tako je i u praksi.
Imam dosta prijatelja u Nemackoj i Engleskoj. Silom prilika jer sam stanovao na severu Srbije uglavnom gde su Madjarii mnogo njih je dobilo madjarski pasos i tako slobodu da putuju i zive negde u EU. Niko ne koristi odvlazivac vazduha. Odvlazivac vazduha se koristi samo ako je kuca lose ili nepravilno izolovana. Stvarno ne znam nikoga da ima problem sa budji ako je stavio izolaciju.
Ti pricas kao da svi imaju problem za budji, a ja ne znam nikoga sem ponekad da se neko javi ovde na forumu i uglavnom se svede na hladan most, odnosno lose, pogresno ili neizolovan objekat.
Da imam budji ja bih prvi kupio odvlazivac vazduha jer mi novac ne predstavlja problem i rado dao savet da ga i ti kupis.
Vise sam se nacitao tema na forumima kako dodatno vlaziti vazduh u kuci nego li ga odvlazivati.
Cak i da pogledas malo po prodavnicama uglavnom se prodaju ovlazivaci prostorija, a odvlazivaci se prodaju kao profesionalni aparati da bi se sto pre osusio malter, glet itd.
Da se malo razumes u gljive optimalna vlaznost za rast gljuva je 85-95%, dok se u gljivarstvu 70% vlaznosti vazduha smatra suvim vazduhom kada rod totalno propada.
Posto ne verujes mogu ti u kuhinji uslikati svaki cosak da vidis da je totalno suv. Mogu ti slikati i temperaturu povrsine.
Kupi odvlazivac kao sto rekoh, i resices okolo naokolo problem, Bices zadovoljan. Kada ti curi neka cev u kupatilu ne pravis dodatni odvod gde ce ta voda sto curi da otice vec zakripis ili menjas tu cev. Ako tebi dodatni odvod radi posao i ti si zadovoljan, onda sam i ja jos zadovoljniji.
Burazeru, na temi si koja se zove budj i kondenzacija 
prebroj koliko ljudi ima, i eto, vise nije slucaj da NE ZNAS nikog ko ima problem... Dao sam i ja tebi tabelu, koja govori drugacije, pa ti sad kako god zelis.. Cak i na digitalnom meracu vlage i temperature, na 23 stepena i 70 vlaznosti stoji tuzni smajli pored kog pise wet. Bice ipak da je ove do "moja zadnja" i "uvek u pravu" sindroma.
Evo kucaj na guglu, posto imas dosta prijatelja u Engleskoj, Do you need a humidifier in the UK?
Reci ce ti - Your home should have a humidity level of 40% to 60%. This will keep your home comfortable and healthy for you. At different times of the year, you may need a humidifier or a dehumidifier to have the best air possible. Your home might also have some damage if the air is too dry or humid.
Engleski kapiram da znas, s obzirom da nekako moras da komuniricas s tim prijatleljima Sto se Nemacke tice, specijalizovani su za proizvodnju odvlazivaca, i industrijskih, i kucnih, firma se zove Trotec, kapiram da ih proizvode da bi bacali i da trziste ne postoji jer ljudima ne treba, jer je 70% normalica. Takodje ako kucas mushroms 70% humidity izadje ti -To properly grow mushrooms, the relative humidity (RH) of their environment should be between 70% to 90%. Often this requires a humidifier to keep consistently high levels of humidity.
Ali boze moj, kako tih 70% vlage sljaka kod tebe, kapiram da i gugl mozda drugacije nalazi.
Relativna vlaznost vazduha znaci da je relativna u odnosu na temperaturu i podatak da je vlaznost najbolja izmedju 40 i 60% ne znaci nista bez date temperature vazduha. Pojava kondenzacije koja se kod tebe javlja ne znaci nista ako ne kazes i kolika je temperatura povrsine na kojoj se javlja kondenz. Zatim, ja sam rekao 70% na 22*C je prihvatljivo, na 24*C izlazi iz zone komfora, 23*C je na granici. Te granice su subjektivne na osnovu ankete i onoga ko je radio to subjektivno istrazivanje i moze uvek da ima malo odstupanja. Tako da 23*C je na granici i moze pokazati se kao lose i kao dobro. Jos ako s ejavlja samo tokom noci onda sigurno nije problem.
E sada ko je kakav i ko mora da je u pravu...
Ja ne zelim da pricam o Engleskoj iz filmova i subjektivne price jedne osobe vec mogu da ti pricam o Engleskoj iz prve ruke.
Mogu da ti pricam i o Amerima i Australijancima.
Lepo je mastati o drugim drzavama kako je sve tamo onako kako ti zamisljas zivot iz snova... razocaracu te... nije to bas tako...
Prvo napravi pasos.
Evo prvi forum na gogole i vecina kaze da ne treba odvlazivac https://forum.ukuleleunderground.com/index.php?threads/humidifiers-do-yo...
Da ne skrecem sa teme,
Kao sto rekoh ti ces tvoj problem sa budji resiti, samo problem slomljene noge se ne resava tako sto uzmes lekove protiv bolova nego namestis kost da zaraste.
Daj podatak koja ti je temperatura zidne povrsine gde se pojavljuje budj i koja je vlaznost vazduha u tom delu prostorije.
Bez tih podataka sve ostalo je palamudjenje.
Pogledaj prethodnihi 10 stranica i ti si jedini koji kao resenje za budj predlaze odvlazivac vazduha i ti si se jedini slozio sam sa sobom da je to resenje i onda nas jos ubedjujes da je to standard u pametnom i nedostiznom svetu koji nisi ni video, a nije standard.
Ja ti rekoh, resisces problem, bices zadovoljan, ali postoje bolja resenja. Da si podstanar onda bi to bilo idealno resenje, ali to je tvoja kuca...
Jesi uopste citao o cemu pricaju na ovom forumu? Pritom si ovo s gugla totalno izignoriso i zanemario, i u pravu si, to su sve strani placenici, zaverenici i svi verovatno imaju za cilj da bas tebe i tvoju dominaciju na samsvojmajstor forumu sabotiraju. A sto se tice resavanja mog problema (verovatno nedovoljno zagrejan zid + nesagorevanje/isusivanje vazduha iz kuce kao ranijih godina zbog promene nacina grejanja) u ovom trenutku jedino sto mogu i jeste uzimanje odvlazivaca.. Sigurno necu da radim dodatnu izolaciju po snegu i minusu, a na prolece, bozezdravlja, jos 5ica preko i to je to.. A sto se odvlazivaca tice, osim sto ce resiti ovaj problem, resice i mnoge druge stvari, stetne, koje i na 60, a kamoli na 70, prave problem... Ali posto si ti neki burazer koji sve zna i parti, pa cak i kako da se resi krivljenje kod ukulelea, kapiram da vec sve to znas, izdominiro si na ovoj temi nema sta, evo ja ti skidam kapu, al se kladim da ces i na ovo da odgovoris, jer prosto je jace od tebe Blago kuci u kojoj ti drzis glavnu rec.
@milosina
Osim promene enrgenta i kotla , da li je još nešto promenjeno? . Recimo nači života , neke navike suviše je to visoka vlaga da bi bilo sve ok ?
Apsolutno nista sem prelaska kotla na drva (alfaplam central 23) na gasni kotao (vaillant).. I dodat je jedan manji radijator da nadoknadi odsustvo kotla, posto je alfa i sama grejno telo, a kotao na gas ne. Aspirator u kuhinji imam, na kupatilu nemam vent. ali se redovno vetri nakon kupanja i sl. Kako je to suvise visoka vlaga, kad ovaj burazer kaze da obitava u takvoj atmosferi i prijatno mu je, a pritom nema ni budji? 
Salu na stranu, meni to ima vrlo smisla, jer se onim nacinom grejanja (na cvrsto) vazduh iz kuce konstantno trosio i izlazio kroz sporet, dimnjak.. Buduci da kotao na gas vazduh uzima spolja i sagoreno vraca nazad, vazduh u kuci ostaje bez promene, sem u slucaju kad vetrimo. A s obzirom na to da cim npr otvorim prozore na kant, i ukljucim aspirator u kuhinji, da bi ubrzao protok, sa tih nekih 70ak koliko se nakupi noci, vec za svega 15ak min to spadne na 50 i nesto.. Isto to se desavalo i dok je lozen sporet, samo sto je umesto vazduha koji ulazi kroz odskrinute prozore, izlazio sam vazduh iz kuce, sporijim tempom, ali eto, nije bilo ni vlage ni budji.
Ok za sporet , on je svakako "vukao " svez vazduh unutra plinski kotao ne . Ali ipak toliko visoka vlaga u prostoru mora da ima neki izvor još . Ja sam recimo u prkasi imao slučajeve da su konstatni izvori vlage bili vezani za lošu hidroizoalciju . Čak se dešavalo da starim objektima koji jesu imali malo kapilarne vlage , uvodjenjem centralnog grejanja dolazilo do dva problema , prvi je naravo kapilara vlaga , a drugi je visoka vlaga a samim tim i pojava budji i kondezacije . Jeste li probali da podignete temp vode u kotlu , da bi ste dobili veču zagrejaost protostora dakle ne temperaturu na prostornom termostatu ?
Nisam, trenutna temperatura vode u kotlu je 50, sto ce reci da on digne do nekih 55 i onda spusta, pa opet dize i tako u krug.. A zadata na termostatu je 23 dnevna (u periodima kad smo kod kuce) i 20 kad nismo. Ako cenis da bi pravilo razliku da dignem vodu u kotlu na 55-60, probacu evo, pa javljam ako ima promena u tom nekom smislu..
u slucaju da je do hidroizolacije, sta mi je ciniti po tvom misljenju?
jedino sto se generalno razlikuje ove godine, a da nije vezano za moju etazu npr, moze da bude to sto je na etazi iznad mene (brat zivi gore), direktno na plocu, bez ikakvih folija ispod i iznad, pod krov stavljena kamena vuna.. eto to mi sad pade na pamet, da nije iskoplikovalo, navuklo vlagu, pa da se to sad spusta i kod mene.. Inace na gornjj etazi nije odradjena izolacija na jednoj od 4 strane.. mada se meni budj stvara u svim uglovima, kao i pomalo kondenza na laminatu u najsevernijem uglu.. ni budj ni taj kondenz na laminatu se jos nisu otrgli kontroli, sve je to u tragovima, ali bas zato sam i planirao da nabavim taj odvlazivac i sasecem to u korenu, bar dok je ovaj zimski period, da ne bude veca steta
Pozdrav svima.
Ovako, problem se javio od kada smo se uselili u stan, u pitanju je potkrovlje. Buđ / vlaga se pojavila na dnu zidova sobe i hodnika koji dele zid sa kupatilom (tuš kabinom). U kupatilu je svuda rađena hidroizolacija, ali se problem javio čim smo počeli da koristimo kupatilo. Nedostatak vremena i majstora doveo je do toga da se rešavanje ovog problema odlagao, previše... U kupatilu imamo ventilaciju, kos je krov, bez prozora, imamo takođe i mašinu za sušenje, ali se problem javio i pre mašine. Vlaga pa i buđ se javljaju nakon korišćenja tuš kabine. Prvo smo mislili da je problem u tuš kabini, loše urađenoj hidroizolaciji, pa smo u tuš kabini stavljali sve, od silikona, do nekih lajsni... Na kraju bi opet radili celo kupatilo, ali šta ako to ne reši problem? Da li možda imate neki drugi predlog koji bi mogao rešiti problem?
Slike sam upload-ovao, tu možete videti stanje u sobi i hodniku, kao i maestralnu skicu prostora.
https://ibb.co/W0KVL9B
https://ibb.co/fSKKcbY
https://ibb.co/1bwgrr8
Da nije problem u nekoj cevi? Da li na tom zidu na kome se javlja vlaga ima u kupatilu neka vodovodna ili kanalizaciona cev?
Kod mojih roditelja se javila tako vlaga u dnu zida sa druge strane kupatila. Mislim da je bio problem u kanalizacionoj cevi. Kada su to rešili sve je bilo OK.
Pošto se javlja prilikom korišćenja tuš kabine, posmislio bih da kabina nije dobro instalirana. Možda odvod nije dobro nalegao ili nešto slično.
Perjanik,
daj nalimaj sliko , nekoliko večju, da se vidi cijela kupalnica.
Tebi ozbiljno nekje zamaka te stijene sobe i hodnika. Dali imaš slike kako ste izradili hidsroizolacijo?? Koji tip hidroizolacije ste upotrebili i na koji način?
Za test : nalij vodu u sifon tuša , opazuj dali se voda izgubi ( ne da ispari) u sifonu. kako slike pokazuju, mora da ti curi iz povezave sifona na cijevi kanalizacije.
Kako je sa tuš pipom? Dali ste zatjesnili i oko priklopa pipe/tuša iz stijene? Kako je sa fugama keramičnih ploščoca?? Slike!!
Ovako, ovo je slika tuš kabine, koja deli zid sa mestima u hodniku i sobi gde se javlja vlaga i buđ. Ove lajsne u dnu sam ja stavljao misleći da možda podliva zbog loših fuga, ali nije zbog toga, to sam sve opet radio i nema promene.
I ja sam pomislio, u jednom trenutku, da možda curi negde vodovodna cev, ili mešač koji je u zidu... Ali, kapiram da bi onda non stop bilo vlažno, pošto u toku leta kada odemo na odmor, osuši se zid (ne skroz, ali kol'ko-tolko). Onda, naravno, mislili smo da je do rešetke odvoda u tuš kabini... Ali voda se ne vraća. A i opet, "daleko" je od ta dva zida da bi toliko podlivala voda, vraćala se (ovo govorim kao totalno dibidus)... Kos je krov, ali nikada nismo imali problema sa vlagom u samom kupatilu. Toliko me sve to muči da ne znam šta da radim.
Dovodio sam dva majstora, odustali su čim su videli... Dali bi neki savet, tipa, jedan je rekao da je možda hladan most, ali mi taj problem imamo tokom cele godine. Drugi mi je rekao da izbije krovni prozor, ili uradim badžu, pa čak i da probije deo u dnu vrata za ventilaciju...
Keramičar koji je radio kupatilo, bio mi je predstavljen kao vrhunski majstor, j****a ja sam bio tu samo kada je rađena hidroizolacija, katastrofa ih je uradio. Ne znam šta je koristio, ali je bilo u žutoj kofi, kao i neki džak iste boje. Koristio je neke trake za uglove, mislim i nešto slično za same zidove... Kako je postavio kasnije pločice vidi se na slikama... U delovima kupatila kada kucnem u pločice čuje se šuplji zvuk... Kod podnih ne...
Nije nam zastakljena tuš kabina, baš zbog ovoga... Imamo klasičnu zavesu, voda ostaje unutar tuš kabine...
Slika tuš kabine:
Ту постоје два проблематична места, а то је шток од врата и та каналица која слупља воду. Питање је како је ту урађена хидроизолација.
Што се тиче плочица, бар ових зидних које се виде није ништа лоше да би се критиковало, што се подних плочица тиче није се придржавао неког тренда да се плочице полажу снакнуто бар за 20% од њихове дужине и тај угао на ободу каде је могао урадити у гер, било би лепше, бар по мом укусу.
Ту постоје два проблематична места, а то је шток од врата и та каналица која слупља воду. Питање је како је ту урађена хидроизолација.
Што се тиче плочица, бар ових зидних које се виде није ништа лоше да би се критиковало, што се подних плочица тиче није се придржавао неког тренда да се плочице полажу снакнуто бар за 20% од њихове дужине и тај угао на ободу каде је могао урадити у гер, било би лепше, бар по мом укусу.
Apsolutno, problematično mesto je štok od vrata, negde sam čak i mislio da tu ide voda i da se sliva kroz zid hodnika i dalje do sobe, ali bi baš morali da nalivamo taj deo???
Da li misliš da je rešenje da se sve skida i iznova radi keramika (+hidroizolacija), ili da se uz sve navedeno radi i izmeštanje kabine na zid gde je spolja fasada (+krovna badža), na tom mestu nam se nalazi wc šolja, nju bi verovatno onda stavljali na mesto gde je sada tuš kabina.
Не мора толико велики захват, због цене највише, ја бих отворио тај део код врата и погледао шта је и како то урађено. Евентуално, ако буде потребно урадити поново ту каду или ако нема хидроизолације онда би морао комплетно под да се уради. Уколико има довољно места могу се лепити плочице преко постојећих плочица. То су неке идеје овако ад хок, а најбоље ће се видети кад се отвори тај део што сам поменуо.
Zar mu nije najboje da mu neko za 20 30 e uradi termovizijsko snimanje i tacno vidi da li se, sta i gde tacno desava? Ja inace to planiram kod sebe da uradim, nisam ni znao da se to radi, al mi izleteo lik kog sam imao u prijateljima na fejsbuku, i videh da se to radi.. Inace, ako ikog zanima, kod mene se problem sa odlazenjem vlage na preko 60% resio tako sto sam za 5 posto povecao temperaturu vode u kotlu.. evo vec neko vreme nema ni tolko kondenza ni budji, pratim situaciju pa cu videti sta se desava dalje..
У случају код Perjanik неће помоћи термовизијска камера, јер то је, највероватније, неко цурење због лоше уграђене каналице.
Perjanik,
ne znam prilimati sliku!!
Daj kaži, kako je ugrađena tuš kanaleta?? Tu moraš imati manšete/za tenjenje-hidroizulaciju. 1. bi bila sa butil ljepilom; drugi se deo izradi iz 2-komponentne mase. Ako imaš tu tvrdu fugirno masu , onda se može tu pojaviti zatekanje izpod ploščica u kadi tuša.
Eto na slici dole levo skroz, upravo je curenje kanalizacione sevi detektovano.
https://scontent.fbeg6-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p480x480/272668409_...
Vi imate problem sa vodom i to iz tuš kabine . Najverovatnije da je loše ugradjena tuš kanalica , a zatim i loše odradjena hidroizolacija . Inače vrlo čest kvar , ali ako odreugejete na vreme sprećićete pojavu vode /vlage na etaži ispod .
Ja nisam imao nikad budj u kuci dok nisam zamenio drvene prozore sa pvc prozorima, ove i prosle zime se budj pojavila tacno iznad i ispod prozora.
Jedan moler mi je preporucio Moldeks sredstvo, ima ga u svakoj prodavnici kucne hemije pa cu probati.
Znam dosta ljudi koji su nakon zamene drvene stolarija imali po prvi put pojavu budji. Kada su bili drveni postojalo je prirodno provetravanje, plastika zatvori svaku rupu i ako se ne provetrava nastaje budj.
Ja sam koristio Savo sredstvo , jednom naprskam i to je to do kraja grejne sezone nema vise budji.
NE brkam ja, brkas ti... komfor nije bio tema, vec kondenz i budj. izmedju 50 i 60 se resava budj a ostvaruje i komfor. na 22 23 stepena, koliko je i normalno da bude, osim ako nema bas male dece u kuci. Ja sam se evo do prosle godine grejao etazno, na drva, i posto sporet koristi vazduh iz kuce, samim tim je i vetrio i susio, i nije bilo problema.. ove godine sam na gasu, i kotao koristi vazduh od spolja nema dodira za vazduhom u kuci, vlaga je skocila, i na 70 vec imam sporadicnu pojavu budji.. sto ce se resiti odvlazivacem, koji ce biti postavljen na 50, ja sam spreman da se kladim, evo ako hoces
izolacija je petica btw, sasvim dovoljna za ove -5 zime zadnjih godina.