Poštovani, molim za pomoć - buđ nam se izgleda stvorila iza sudopere, ali taj deo ne možemo pomeriti. Ne vidim je ali smrdi jako. Obzirom da nam nije u planu da sređujemo kuhinju, tj. renoviramo u skorije vreme (plan je za dve godine), da li postoji neko rešenje kako mogu ublažiti taj smrad, obzirom da mi je deo gde je buđ fizički nedostupan, u smislu premazivanja.
Buđ i kondenzacija
Da dodam još da provetravanje, promaja ne pomažu, sve je gore i gorem a počelo je pre nekih 15-ak dana.
Мораће судопер да се помери и да се види шта се догодило иза. Тек кад се установи проблем може се предлагати решење.
Pozdrav svima!
Ako bi neko od iskusnih i kvalifikovanih ljudi mogao da mi da neki predlog...
Problem je sledeci: zadnje dve godine, a mozda i tri, stim sto ona prva nije bila tako problematicna, odnosno grejne sezone imam jako velike probleme, a to je da mi se u coskovima plafona stvaraju kondenzi, i to kao da se stvara budj, plesan ili tako nesto, e sad to se nekada obrise lako, ali nekada i ne, u jednom cosku je to dosta znatnije i maltene da se vide kapi kondenza.
Spoljni zidovi su radjeni cigla, pa staklena vuna, pa pola cigle fasadne, a tavan je ploca sa montama, i odgore je davno stavljena staklena vuna, pa najlon, pa armaturna mreza i to je tako ostalo, nikada se nije stavila kosuljica. Takodje tavan nije opsiven okolo, tako da dosta struji vazduh, predpostavljam da je taj hladan vazduh zimi problem, i jos da kazem da je ta staklena vuna i najlon od gazenja, vec verovatno dotrajala, negde verovatno iskidana, mozda su i misevivi iscepali iskidali, stagod vec, neznam ali vidi se da se to negde sleglo, i da nije kako bi verovatno trebalo.
Ovo mi se nije desavalo pre, kuca je stara 25 godina, ovo mi se desava na spratu, dole nemam tih problema, a kao sto sam i rekao zadnje 2-3 godine je intenzivnije da kazem katastrofalno.
E sada jos da kazem da imam malo dete i da te tri godine se vise dosta vise greje i mnogo je toplije nego nekada, nekada sam ja tu drzao temperaturu na 22 stepena, asada ona ide nekada i do 27-28 stepeni, jer tu kupamo i dete. Nesusimo ves unutra tako da nije od toga jer su me neki i za to pitali. Centralno grejanje je u celoj kuci. Prosle godine sam sve okrecio ali je odmah jesenas izbilo jako brzo. Prskao sam sa onim sprejem Savo i to pomogne i nestane jednostavno i kao da nije ni bilo, ali se pojavi posle nekog vremena.
Sta raditi?
Da li da vadim staklenu vunu i stavljam stirodur, a da iskoristim tu armaturnu mrezu, da li da preko toga nesto dodam, mada je to sada vec iscepan najlon, da li nesto drugo?
Mislio sam da stavim fasadnu izolaciju, ali mi kazu opet ljudi koji nisu strucni da nema potrebe jer je to sendvic zid, opet, da li je mozda ta staklena vuna izmedju cigala mozda i spala dole jednostavno se slegla, nemam pojma, da li samo resiti tavan? Neisplati mi se da opet samo prekrecim, a ovog puta moram i guliti glet pa ponovo gletovati, pa opet da mi izbije.
Da li necim mazati, kazu kao ima neki sica gard koji se maze i vise neizbija...
Molim neke savete i predloge.
Hvala unapred!
I da, jos da kazem da mi se to sve isto desava i oko prozora, ja sam mislio da se sve to desava jer su prozori losi i da nedihtuje dobro, bili su drveni dupli i onako nisu bili bas sjajni, pa sam prdprosle godine stavio sva cetiri nova pvc prozora, misleci da ce biti bolje, a ono neznam da li mi se vise cini i da sam opterecen ovim, ali kao da je jos gore.
Mnogo ljudi koje znam kazu da imaju zadnjih par odina velike probleme sa kondenzom i budji, pa cak i u stanovima, ali valjda postoji neko resenje...
Jasno mi je da je to sukob toplog i hladnog, ali sta uraditi??
Cak sam razmiljao da iznutra stavim ili gips ploce svuda ili stiropor, ali da li ce mi se stvarati to isto ispod toga, mozda se nece videti, ali ce se sigurno osecati miris...
Nov sam ovde na forumu ali ne i u poslu,citam ovde sve i svasta i ne mogu vise,onoliko koliko sam procitao vidim da vecina nema pojma sta prica.
Sta je ovde bitno u pogledu pojavljivanja budji?najbitniji je uzrok a ne cime se otklanja jer sve to sto kao otklanja budj radi to na neko vreme i pojavi se opet.
Prijatelji sva ta sretstva su sranje,to isto mozete uraditi varkinom ili nekim drugim izbeljivacem,smrdece kuca pola dana ali ce budj nestati na neko vreme i pojaviti se opet.
Konkretno u vasem slucaju je greska jer ste kupili kako da kazem djubre od boje.kako to znam?
evo kako :
Kod vas se stvara kondenzacija,toplo-hladno,sta se desava tada?krecili ste poludisperzijom koja je smece sama po sebi,to mozete da naslutite jer i ja i vi znamo koliko ste je platili.
Da nastavim,prilikom kondenzacije poludisperziju rastvara voda,kada se ista osusi stvara se budj.
Sada kada je to jasno jasno je i resenje,kupite kvalitetnu boju,sto znaci pravu akrilnu boju koja je 2-3 puta skuplja od polikolora ili jos bolje neku latex boju i nadjite dobrog majstora po preporuci da vam to okreci.
Dobar majstor-ne neko ko je samo pedantan,to moze svako da bude,treba vam majstor koji ima iskustva sa tim bojama,skupe su 1l do 7000 dinara ali 1l pokriva od 12-16mk
ruke po kvadratu krecenja 1e-1.30e
Boje su vodootporne znaci mozete ih prati i slabijim deterdzentima (ali su paropropusne i zidovi disu),od pojedinih proizvodjaca dobijate i garanciju i do 10 god da se nece promeniti nijansa boje.
Veliki pozdrav svima a najvise kolegama molerima 
На форуму је писано и писано о теми буђи, а ни најскупље боје је неће елиминисати. Кад се створе услови за настанак буђи она се хвата и на керамичким плочицама, а да се неће населити на обојен зид, па макар га и Дулуксом бојили или неком сличном скупом бојом.
kupite dobru latex boju i okrecite pa cete videti,sto se tice plocica neznam nije moj posao,latex boja je slicna onoj foliji koju lepe na autima ali je paropropusna,rekao sam kupite dobru boju,pravu latex od nekog dobrog proizvodjaca,kao sto je stans ili kinder a ne neko djubre koje pravi neko u podrumu i na kutiji napise latex
Neznam da li se odgovor od gospodina molersds odnosila na moja pitanja i probleme, cenim savet i hvala, ali da li ce to da resi problem, mislim da cu morati da ogulim zidove komplet do maltera pa onda ispocetka. Uredu, nije problem kupiti drugu bolju, platiti dobrog majstora, ali d ali ce taj majstor koji to uradi, prihvatiti da mi stavimo na papir da ukoliko se ponovo pojavi ista stvar nadoknadi sav ulozeni novac, ako je tako, moze odmah da dodje da radi ko god hoce?!
Lako je moguce da se desava nesto po tom pitanju, tu je bilo kreceno poludisperzijom godinama, verovatno nekom kvalitetnijom ni nesecam se vise, pa je onda pre jedno 8-9 godina preko toga "majstor" pregletovao dva puta i prekrecio dva puta (mene je cudilo sto je to uradio sve u dva dana), i posle toga se mozda dva puta jos krecili, sve jedno preko drugog. Zadnje sto je prosle godine uradjeno je nemam pojma neka tonirana poludisperzija domace proizvodnje, neka firma da li iz Leskovca ili Cacka, uglavnom mislim da su nekada radili deterdzente jer sam odmah pomislio odkud ovi rade boje za zidove...
Mozda je tu neki problem?
Mozda je i do izolacije, ali kako 22 godine je bilo dobro a sada tri katastrofa?!
Moj odgovor za tebe,za sve vas:
Evo ovaj gospodin sa vaseg foruma,potvrdjuje ono sto sam napisao,resio je problem a ni sam nezna kako
Sada cu ja reci na to,gospodine nije vam pomogao algicid ni jubocid,oni su samo unistili gljivice,vas spas je ta dobra boja,nemojte je menjati.
za gospodina KAMENNOG :
Garanciju za boju dobijate od proizvodjaca ako je nanesete onako kako je on propisuje
Morate da sastruzete stare slojeve boje,da se izgletuje ponovo i okreci latexom
1.treba vam moler koji dobro gletuje,latex je tankoslojna boja, nije kao disperzija gusta i da puni rupe,znaci trebaju vam dobro pripremljeni zidovi jer se svaka rupa vidi
Odaberite mat latex boju jer mozete proci sa solidno gletovanim zidovima
Немојте замајавати људе да боја спречава стварање буђи и које какви фунгициди. Фунгициди могу деловати али краткотрајно, док не прође њихово дејство, а ако зидови нису добо термоизоловани и ако нема правилног проветравања просторије не постоји боја на којој се неће појавити буђ. Већ сам написао, ако се испуне услови појављује се и на керамичким плочицама. О теми буђи су читави реферати већ писани овде на форуму и генерални закључак је ово што сам написао - само термоизолација и проветравање спречавају настанак буђи.Слажем се да лош избор боје може побољшати подлогу за настанак буђи, али не зависи све од боје.
Tako je zvukoljube.Ovaj post bi trebalo debelo zaokružiti da ljudi koji imaju problem buđ znaju odakle početi.To je napast koja se stvara i na staklu,nesamo na zidovima,
Nije prvi slučaj da posle ugradnje PVCa počinje stvaranje buđi.Za početak provetravanje i omogućiti cirkulaciju vazduha u prostoriji.
Bravo zvukoljube!!!!
Ja potpuno razumem da je sve to stvar termo izolacije, ali ono sto mi nije jasno je da termoizolacija 22 godine valja i tri godine nevalja, a i kod mene je zid na ciglu, pa staklena vuna, pa pola cigle fasadne spolja?! Isto tako sa tavanske ploce odgore je stavljena staklena vuna,pa najlon, i onda armaturna mreza, jedino nikada nije stavljena kosuljica, ali i to je sve bilo dobro opet 22 godine. Ajde moguce da se gore na ploci staklena vuna izgazila, nije to mnogo nesto gazeno, ali jeste, mozda nema vise ista svojstva, ali opet, nije to drveni camac pa godinama drzi dobro i onda pocne da pusta vodu...
Ja ne zamajavam nikoga,govorim iz licnog iskustva,moler sam 21 god.U prethodnim postovima sam napisao da svi ti fugicidi uniste budj samo trenutno ali se pojavljuje ponovo,slazem se sa tim.
Kuci imam termo izolaciju odlicno uradjenu i imao sam budj ponovo dok nisam okrecio tim bojama,ne mora voda da ulazi samo spolja da bi imali budji,Poludisperzija ubudja cim se pokvasi i osusi,bilo da je vlaga dosla spolja ili je skliznula sa pvc prozora koji se znoji toplo hladno,Znaci treba videti sve uzroke necu vise nista da pisem jer ste vi izgleda najpametniji,samo cu reci jos ovo setite se ranije dok nisu bili ovajpool ili onajpool (mislim na poludisperzije,nisam hteo da imenujem proizvodjace)kada se krecilo gasenim krecom,nisu svi imali izolaciju ali nije imalo budji,sta to znaci?znaci da u toj jeftinoj boji nesto fali.Ako bas neverujete nikome imate dosta firmi sa kvalitetnim bojama npr ovde u Srbiji jedan od najacih je Oikos pa trazite strucnu pomoc.
Nema potrebe povisavati ton
Ja bih uzeo najmanju mogucu kolicinu farbe i uradio jedan kritichni coshak po receptu molersds za probu.
Licno ne verujem da ce to reshiti problem. Slican ali u dosta vecem razmeru sam reshio postavljanjem unutrashnje izolacije
pre par godina..
Sa ovim postom zaista zavrsam,ja sam napisao svoje misljenje,jos cu i dodati ovo:
molim procitajte ceo tekst da vidite o cemu se radi i koja je razlika u bojama
http://molerskigipsaniradovi.rs/akrilne-latex-perive-boje/
Sto bih jos dodao,sigurno ste primetili da posle vise krecenja,vi pocinjete da krecite a slojevi boje se odvaljuju i vi ih raznosite po zidu.
Zasto se to desava?zato sto se poludisperzija posle 8 godina pretvara u prasinu,tj.onaj prvi sloj koji je okrecen posle gletovanja,to je jos jedan razlog zasto ne kreciti poludisperzijom,morate strugati zidove i gletovati ponovo.
Znaci izgletovati sto boljim gletom,i obojiti sto boljom bojom,jer necete morati da struzete zidove posle 8-10 god vec cete naneti samo novi sloj boje.
Pozdrav svima
То о квалитету боја није ништа спорно. Слажем се у потпуности да јефине боје само стварају проблеме. Ја лично никад не користим полудисперзије, јер то је којешта, по мом мишљењу. Навео сам већ раније за мене је боја Дулукс, Сан Марко и слични квалитет, сад да не отварамо тему о бојењу зидова, јер тема је била буђ и кондензација. У бојење зидова се веома добро размем јер сам радио са људима који су школовани молери, а врхунски су мајстори, јер то доказује и фирма мог пријатеља од једно 15-так врсних мајстора који раде само естра послове и врхунске технике, тако да о молерају не бих настављао причу, јер ми је то познато шта и како и ко све ради те послове.
Иначе тај линк који сте дали представља рекламу ваше фирме, а реклама на овом форуму није бесплатна.
Registrovao sam se na ovom forumu izricito da ih pomogao ljudima,jer sam video problem slucajno,trazeci jos znanja o materijalima bojama itd..
Gospodine modernatoru ja sam svoj zivot posvetio moleraju,ne zato sto to moram da radim vec zato sto to volim da radim.
Uvek imam posla i reklama mi nije potrebna,kunem se ako vam to nesto znaci da ta stranica nije reklama i da nije moja,samo sam je oznacio da nebih pisao gomilu teksta a vec ima napisano.
Sledeci linkovi su sa iste stranice jer mislim da doticni gospodin zna svoj posao a ako ga unajmite trazite garanciju.
http://molerskigipsaniradovi.rs/sertifikati-diplome/ - sertifikat i diplomu ne moze dobiti bilo ko
http://molerskigipsaniradovi.rs/molerski-radovi-cene-nis-beograd/ -svi procesi lepo objasnjeni sa cenama(realnim) pogledati naslov KRECENJE i sve ce biti jasnije
http://molerskigipsaniradovi.rs/kontakt/ -gospodin je ostavio vise kontakta informisite se i pitajte daje li garanciju na svoj posao
Kako mi znamo da ti ne reklamiras svoje prijatelje i za pogodjeni posao ne dobijas proviziju a oni su dobri majstori samo na tvoju rec jer koriste san marko
Kao sto ti sumnjas u mene mogu i ja u tebe,zar ne?
Od majstora se trazi da garantuje za posao koji je uradio a od firme koja pravi boju za ono sto je napisala ,
Ja se izvinjavam ako sam bilo koga uvredio nije mi bila namera,zeleo sam da pomognem,ja neznam kako da obrisem svoj profil sa foruma pa ako smetam ili mislite da obmanjujem ljude obrisite ga vi.
veliki pozzzzz
Не бих се настављао у расправи, јер је то беспредметно, тема је буђ и кондензација и нисмо сазнали ништа ново, револуционалрно што већ није познато и ту је крај приче. Боја без обзира на произвођача и цену неће елиминисати буђ. Проблем је много сложеније и не може се решити четком или ваљком.
Физика и грађевинска физика су јасно и недвосмислено објасниле све у вези узрока и настајања кондензације у објектима без присуства капиларне влаге . Такође су објашњени начини и поступци за отклањање узрока и ту је тачка на сваку расправу. Споре буђи и алге не могу да се размножавају без одређених услова а то је неопходно присуство воде и одређена температура. Развој буђи и алги је директна последица присуства воде (биологија 7 раз .ош.)
Боје ту имају занемарљив утицај .
О сертификатима и сличним папирима истина је да их не може добити свако , добије их само онај ко се појави на курсу или тренингу .
Ето толико за сад ..
Dovodio sam ja razne majstore, i navodno neke gradjevinske readove, svi oni meni palmude neku teoriju i sve ono sto ja znam , odnosno sto moze da naucu svako ko zna da koristi internet i google, a niko jos nije rekao to je, uradi to i to i neces imati problema, ili problem ti je to, ili problemi kod tebe su ti i ti i dok to neresis bice tako. Svi oni kazu, pa neznam sve je dobro, nebi trebalo da se stvara to, mada mi mozda teorija od molersds jos i najrealnije zvuci jer do pre ti godine se nije to desavalo sve dok nisam prekrecio nekim toniranim bojama...
До пре три године нисте имали пвц столарију.... До пре три године је зид упијао влагу из више извора , а онда је почело да се испољава дејство те влаге...
Ја сам сао рекао шта су могући узроци . А уз добар преглед објекта и потребна сондирања знао и би се тачан узрок и наравно како га трајно отклонити .
Video sam profil na facebook, ali nema informacija odakle ste?
Има и то али какве то везе има...
Do danas sam ludeo zbog budji u stanu, u kupatilu,tus kabini,oko PVC prozora, u ostavi. Vise nisam znao sta da radim, slucajno danas kupim neko englesko sredstvo protiv budji. Naravno, nisam se pridzavao upustva, nisam brisao posle par minuta vlaznom krpom itd,samo sam prskao s vremena na vreme. Rezultati, kupatilo, plocice,tus kabina, ne mogu da verujem, bez budji, fuge bele kao da su juce uradjene, zid iza radijatora, bio katastrofa, ociscen, boja ne ostecena, ostava kao da sam je juce krecio. E, previse lepa prica, sada cekam par dana da vidim sta ce na kraju od toga ispasti. Prosto, ne mogu da verujem.
Ништа се неће догодити, кад прође дејство хемије почиње прича из почетка. Докле год се не отклоне узроци кондензације нема помоћи никаквом хемијом и мазањем. То решава проблем привремено и оставља питање шта бива са укућанима који удишу та испарења.
Kod mene je to jako prosto, dok sam imao novca da trosim 300-400 m3 gasa za 64 m2 stana kondenzacije nije bilo. Tri-cetiri puta dnevno provetravanje prostorija, normalno grejanje. E, sada kada gledam na svaki dinar naravno da se problemi javljaju, kada provetrim stan, on ubrzo bude suv, bez kondenzacije, ali, da bih dogurao do 21 stepena treba mi 4-5 m3 gasa, a to kosta. Stan u staroj stambenoj zgradi, zidovi 56 cm.Nikakve intervencije nisu moguce. Mene za sada ovo zadovoljava, dolaze lepsi dani, i kondenzacije nece biti. A sledece zime, pa i tu ima neko resenje, apsorver vlage koji sam ranije koristio mnogo pomaze, ali ove zime nisam koristio, inace, fantasticno sakuplja vljagu
Kamenni,
dali imaš vlagometer u sobi? Kolika ti je Rh u sami kuči?
Kako pišeš na početku, pogledaj gore na tavanu kako je sa izolacijom. Za nastanak plesni (kako čitam se kaže budj) glavni je uzrok "Toplinski most" na tvom objektu. ;Možno, da se ti je izolacija sesjedila. Kolika je izolacija na tavanu? Topinski hladni tok, ti dolazi preko hladnog zida u kontakt sa toplim zidom ispod polče u tvom stanu i kako je visoka temperatura i visoka vlažnost nastane kondenz.Izvor nastanka kondenza je potrebno riješiti na izvoru , kako kaže "tenzor". Pokušaj više puta dnevno na kratko prezračit stan. Nabavi vlagomer i javi .
Permavajt je americki preparat namenjen za eliminaciju budji u unutrasnjim prostorijama. Kosta oko 1300 din./ 1kg On ne sprecava kondenzaciju. Zidovi ce i dalje biti vlazni ali sprecava razvijanje gljivica. Garancija je 5 godina i u praksi je provereno da zaista 5 godina nema budji.
Postoji i preparat Stop Kondenz koji se maze kao toplotni izolator. Preko njega se kreci, sto je zgodnije za zidove koji se krece u boji. U kvalitet i efikasnost Stop Kondenza nisam ubedjen jer ne verujem da film boje od nekoliko milimetara moze da ista poboljsa toplotnu izolaciju. Mazao sam i njega ali nisam proveravao kasnije rezultate.
Jedino pravo i trajno resenje je stiropor od 2cm za iznutra. Nije to toliko skupo za uraditi a stedi energiju grejanja koja je danas najskuplja tako da se investicija isplati za par zima.
(Prilikom postavljanja unutrasnje izolacije stiroporom neobicno je vazno izbaciti dozne za struju 2cm napolje da bi se mogli utikaci i prekidaci kasnije montirati na povrsinu zida gde im je mesto. Takodje treba parket lajsne skinuti i namestiti ih kasnije na zid koji je sada 2cm ispred mesta gde je bio. To ce zahtevati secenje lajsni koje su sa unutrasnjim coskom a ako ima nekih spoljnjih coskova fali ce pa ce morati da se stave nove.)
Majstor Mirko,
možda če držati vrlo kratko vreme bez kondenza; na dugi rok nikako. Napravio sam kontrolu nastanka kondenza; prilepljen slika; izza stiropora nastaje kondenz i to više od 370g za što je potrebno 91 dana da se izsuši. To ne ide.
Napravio sam kontrolu ( druga 2.- slika) , kako po moje ide , sa velikom pažnjom kod izvođenja rada sa tim materialom.
Najbolje je , ako se napravi izolacija fasade, a onda da se pokuša iznutra uradit izolacija sa potrebnim izračunom kontrole Gradbene fizike.
LP
Negde sam vec pisao kako se resava budj ali posto mnoge ovde mrzi da traze 'ajde da ponovim -
1. Budj sa zidova treba ocistit sto je moguce vise mehanicki (spaknom, brusnim papirom i slicno,
2. Kupiti u radnji natrijum-hipohlorit (varikina, sneznik, belilo ...) i premazati sve napadnute povrsine najmanje 3 puta po sistemu mokro na suvo,
3. Kada se u potpunosti, znaci apsolutno osusi tretiranu povrsinu premazati kvalitetnim predpremazom (neko to zove podloga) i obojiti opet kvalitetnom bojom za zidove
Posle svega toga voditi racuna da temperatura prostorije bude uskladjena sa relativnom vlaznoscu prostorije kako ne bi dolazilo do kondenzacije a kasnije i do pojave budji.
Inace Zvukoljub je bio dosta blag kada je u postu br. 181 govorio o mogucem podizanju temperature pomocu farbe .... Jos su stari Latini lepo rekli da iz ni i cega moze jedino nista da bude ...
Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari