Beton i betoniranje

Propisi su striktni po tom pitanju, 2 sata je maksimum , sve preko toga treba ispitati. Naravno 2h je za temperature ispod 25 stepeni. Preko toga vreme se skraćuje. Inače to dodavanje vode u mesalicu je strogo zabranjeno jer se menja v/c faktor, i onda sve propada. U mesalicu je dozvoljeno pre ugrađivanja jedino dodati aditiv.

Znam za jedan slučaj, u Beogradu na jednoj poslovnoj zgradi, kada je nestala struja u trenutku kada je trebalo da se ugradi beton za međuspratnu ploču. Posto pumpa nije mogla da radi, mesalica je cekala da dodđe struja (agregat nisu imali), i proslo je bogami dobrih 2,5 sata,struje i dalje nema. Vozač mešalice već počinje da bude nervozan i kaze da će morati uskoro beton da baci jer počinje da se vezuje. Posle 15 minuta baš kada je vozač krenuo da odlazi, desila se najgora moguća stvar, struja je došla. I bilo je instant pitanje da li baciti 5m3 betona koji je po svim propisima već loš ili ugraditi ga. Izvođač je odlučio da ga ugradi. Sve oni to završe, posle 48h na ploči haos, bele fleke, neravnomerno očvršavanje, negde je krenuo da se kruni, cvetanje i sl. investitor kad je video odmah je naločio da se uzmu uzorci i pošalju na analizu na GRF, srećom uzorak je jedva prošao, donja granica minimuma. Suma sumarum, na sva čekanja zbog analiza i na cenu ekspertize potrošeno je više para nego što košta 5m3 betona.

Шестица мрежа са овај посао је крајње неозбиљна.Ако хоћеш да се решиш карабуџ система зови неког ко је стручан да ти уради пројекат са предлогом за арматуру.Једино је то исправан пут код грађевинских радова, све остало је може да буде, ал не мора да значи.

Pozdrav za majstore.Imam neka pitanja.Naime u zadnje vreme interesujem se za neke ,kako da kazem,dekorativne stvari od betona,ako su od betona.Vidjao sam primera radi potporni zid uradjen od betona ali posle naknadno obradjen da lici na kamen.Urezivanjem oblika i kasnijim farbanjem.Takodje sam to video da se moze primeniti na gotovo svakom mestu,osim potpornog zida.Jel kao krajnji proizvod lici na kamen.Evo da prilozim link ka videu gde se vidi o cemu pricam.Prilozicu dva,posto ovaj drugi ima veze sa onim sto cu ja da radim.
http://youtu.be/pDSx_92hiLM
http://youtu.be/Jd3-ZvhMLvw
Nameravam ovo da isprobam kod sebe.Ali kao zamorce sam planirao da koristim radionicu koju sam skoro napravio od drveta.Posto je ona oblozena daskama sa svih strana i ispunjena slamom(mislio sma blatom ,al nisam imao vremena da pravim).E sada spoljni deo moram ionako necim da zastitim da vreme nebi unistilo te daske i samim tim zid.Ima dosta varijanti kako to moze,ali sam ja resio bas ovu.Ujedno da vidim kako ce to da ide.Moj neki plan u vezi ovoga je sledeci.Voleo bih da mi majstori,kazu gde gresim,sta treba da promenim i sl.Dakle evo plana.Za ovakav posao verovatno mora da ide veoma sitan pesak,verovatno granulacije 0,recimo kao onaj za perdasenje zida ili neki jos finiji(neznam koje sve krupnoce peska imaju),na zid bih stavio celicnu mrezicu odredjenog precnika u zavisnosti koju debljinu betona hocu.Nju bih zasrafio lepo na odredjenom rastojanju od zida.Mozda premazao nekim lepkom ili nesto slicno(ovo sam cinimi se video na nekom od snimaka,ali neznam,licno mislim da je bespotrebno)i na nju nabacivao beton koji bi morao da bude gust i takodje da ima aditive u sebi za otpornost na vodu i za usporeno susenje.Ali mozda treba neki izolator da se stavi do samog zida da se beton nebi susio prebrzo sa unutrasnje strane posto sa te nemogu da ga kvasim.Obradio bih ga kako treba,kada malo povuce,to mi je najlaksi deo posla,i na kraju posle susenja farbao u boju kamena.
Dakle sta vi mislite o tome i uopsteno o ovoj vrsti posla.Toga cinimi se nema na ovoj temi.Eto toliko.Pozdrav

Pa valjda.Ja sam prvi put naleteo na ovako nesto kada sam nasao ove gore klipove na You tube.
Verovatno nemora bas sitan,ali jedino on moze da da skoro savrseno identicnu sliku kamena,tada se moze oblikovati kao glina,a to je poenta i tada moze da se izvode razne kerefeke.Jer krupnija struktura tesko se posle oblikuje.Odvaljuju se kamencici,poznaju se kamencici.Bar se meni tako cini da treba,a i ovi na klipovima koriste sitan pesak i to cinimi se bas sitan.A rezultat je skoro idealan u stvari ovako na monitoru nemogu da vidim nijednu gresku.

A da prilicno dobro si uradio ovo kod tebe.

Pozdrav,

Ima li kakvog rešenja za košuljicu ako je beton "pregoreo"? Radi se o košuljici u sobi od 10 m2, debljine 5 cm, ali zbog nedovoljnog zalivanja beton se kruni po površini. Preko treba postaviti parket. Ima li neko rešenje, možda neko sredstvo koje bi naknadno učvrstilo makar površinski sloj betona, pa da mogu preko da razlijem neku izravnjavajuću masu na primer?

Ukazala mi se potreba da na betonskoj ploci (odokativno 2x3m) uradim kontra pad. U pitanju je gornja ploca podruma, delimicno ukopanog u stranicu brega, koja sluzi kao neka terasica. Mislio sam da stari beton dobro ocistim, nanesem ono sredstvo sto potpomaze vezivanje, postavim armaturnu mrezu i izlijem novi sloj betona. Zanima me kolika moze biti minimalna debljina novog sloja betona na najtanjem mestu? Da li postoji neki alternativni metod i/ili materijal za ovaj posao?

Izračunaš koliko ti treba betona.
npr.:

100m2 x 0,1m = 10m3 betona (računao sam 10cm beton)

Šljunak računaš 1,3 x 10m3 = 13 kubika šljunka
Cement 300kg x 10 = 3 tone cementa

Cement ti je oko 13000din tona čini mi se. A šljunak ti je oko 1500-2000din po kubiku, ne znam tačno.

Računao sam da ti za kubik betona treba 300kg cementa i 1,3 kubika šljunka. To je valjda MB30, nisam siguran. Pošto je šupa u pitanju možeš i uštedeti na kvalitetu betona

Ako sam pogrešio u merama neka me neko ispravi, ali to je to otprilike, tako se računa

Beton se "ne znoji". Ako hoces da uradis donju ploču najbolje je na zemlju da postavis i dobro utabaš pesak preko koga ćeš izbetonirati tanak sloj nearmiranog mrsavog betona cca. 5cm debljine, ako pravis sam to bi ti bilo negde 1:5 1:6 odnos cement:šljunak. Kada zavrsis mrsavu plocu preko nje nabaci kondor i preko njega ako hoces stirodur (termoizolaciju) po zelji. Preko toga aramturu, mrezu Q131 i beton 1:3 odnos u debljini od 10cm. U zavrsni beton je dobro staviti aditive posebno ako sam pravis. Sa takvim podom nećeš imati nikakvih problema.

Rott је написао како то треба да се уради, а не како се ради.Ради се свакако и свашта па се после постављају питања, како решити невољу.

-Tampon od peska, (može i šljunak) služi da se izravna i fino utaba podloga. Sa peskom vrlo lako može da se izravna podloga a što ravnija podloga to je razlika u debljini betona manja i samim tim manje se troši betona, a sad vi vidite šta je jeftinije beton ili pesak.

-Mršavi beton služi da se se napravi dobra, čvrsta i ravna podloga za postavljanje kondora, kao i da zaštiti isti sa donje strane. Taj mršavi beton nema nikakvu drugu funkciju tako da njega pravimo sa što manje cementa, radi uštede.

-Kondor i strirodur su normalno hidro i termo izolacija. Kondor je obavezan, a termoizolacija nije. Ali ako ćete da živite u toj kući svakako je bolje uložiti u termolaciju s obzirom da se 30% energije gubi kroz pod, a mnogo je lakše izolovati tako nego kasnije preko gotovog betona.

-Prava betonska ploča od 10cm i sa armaturom Q131 ("petica") ima noseću funkciju. Armatura se postavlja na 3cm od donje površine, paziti da nikako da padne. Ona najviše ima funkciju da spreči prsline od skupljanja betona i eventualnog sleganja ukoliko neki delovi nisu dobro nabijeni. (najčešće krajevi i ivice).

Ako ovu poslednju ploču dobro uradite (iznivelišete) preko toga košuljuca vam NIJE potrebna, ta košuljica koja ide na kraju od 5cm o kojoj pričaš je praktično sloj za izravnavanje koji se postavlja ako je ploča neravna. To je po mom mišljenju skroz nepotrebno jer su to majstori preuzeli iz stanogradnje, kada jedna ekipa radnika za betoniranje betonira ploču, oni koriste pumpe, miksere, vibratore, i glavni cilj im je da izbetoniraju ogromnu ploču u toku radnog vremena i da izravnaju gornji sloj koliko imaju vremena u praksi +-5cm. To je za njih urađen posao onda se to u završnim radovima ispravlja košulicom. Ako sam praviš beton za ploču od 10cm možes u startu vrlo dobro da izravnaš i uštediš vreme i novac.

Naravno košuljica je potrebna i ako se pravi plivajući pod, naknadno ugrađuje termoizolacija, sanira loš beton itd...ali kažem, za vas je dobro odrađena glavna ploča kraj posla.

Dobar dan,
ja sam novi na vasem forumu...i onako letimicno sam gledao sadrzaj...te me je isti dojmio jer brzo odgovarate i morao sam se registrovati....
Lijepo vas moli, da mi se ne smijete i da mi posaljete savjet ...nisam upratio ko pise ove strucne odgovore....ali su me impresionirali...
ja imam problem... naime,
zelim da pravim vikend kucu...
treba mi dimenzija temelja i ploce dubina, sirina, visina...... kolicina sljunka i cemente....
za kucu dimenzija 6x7 + otvorenom terasom 6x2 .
podloga je tvrda....
nadmorska visina 800m...
unutra bez soba ili spratova samo jedna galerija otvorenog tipa dimenzija 6x3. krov na dvije vode - lim planiram praviti kucu u ovom mjesecu...
zidat cu sa termo blokovima 20"
planiram imati 2 dimnjaka jedan za kamin 20, drugi za kuhinju 16.

Unaprijed hvala na razumijevanju i LP.

Evo i mene ponovo posle kritike da ne postavljam duplu temu i pitanje.

Kuca je radjena 57, dizem ovih dana patos ispod je zemlja ili sta vec. povrsine jedno 90m kvadratnih, mada je od toga terasica koja je zatvorena vec pod teracom jedno 5m2, i kuhinja i staro kupatilo zajedno nekih 18m2.

Interesuje me pravilan postupak livenja betona ako sam shvatio (nemam bas nikakvog iskustva sa radovima).

sljunak >betonaska ploca 10cm sa armaturom 6 ili 8>, stirodur>ravnjajuci sloj> posle toga keramika i tarket.

Da li treba neka hidro izolacija po ivici zidova ili po samom betonu . Moze i neko dodavanje aditiva u beton taj aquabond aditiv.

Kao i da li da razbijam teracu i beton u kupatilu i kuhinji ili betonska ploca do njih pa ravnjajuci preko toga. Naravno sa prekidima na pragovima.

Molim vas dopunite mi postupak ako treba i da se drzim toga u dogovaranju majstora.

HVALA SVIMA UNAPRED.

Dobro vece forumasi.
Procitah ceo forum i da kazemo da sam razumeo sta mi je ciniti sa betoniranjem prostorije , ali da proverim.

Prostorija je 4,3x4,6 u kojoj je nekada bio patos ispod koga je bilo 10-15cm sitnog peska i sljunka. Planiram da pesak i sljunak sacuvam, da izbacim zemlju nekih 20cm, vratim taj pesak i sljunak, nabijem ih gazenjem i panjevima zatim 5cm betona 1:5 zatim kondor pa stirodur 2cm i finalno 8-10cm betona 1:3 sa aditivom (Ako uspem da ga nadjem) u koji cu ubaciti futosku 4 ako je moguce a ako nije onda 6. Nadam se da sam nesto naucio od ovolikog citanja

Materijal:
Sljunak 3m3
Cement 350Kg
Futoska 2 kom
Stirodur 20m2
Kondor 20m2

Ako negde gresim vi me ispravite a ako ne, da idem da kupim materijal.

A jel dovoljno da futoska bude 4 ili mora 6?

Petica je neki minimum, (Q131), postavis je dole, obavezno je uzdigni da bude oko 3cm od donje ivice (u betonu)....